Oare practicam aici arta conversatiei sau ne jucam un joc murdar plin de atacuri personale???

Este foarte bine sa respecti opinia celuilalt, chiar daca difera de a ta, deoarece s-ar putea sa fie întemeiata. Asta nu înseamna sa renunti automat la propria-ti opinie si nici s-o consideri minora. Subiectul poate ramîne deschis, iar dialogul unica modalitate de a-l elucida, cu conditia sa nu devina un dialog al surzilor. Nimic nu te împiedica sa-ti sustii idea în cadrul discutiei. Dar fa-o fara a-ti jigni interlocutorul. Sa evitam interventiile categorice de genul “Aiurea!”, “Nici vorba!”, “Va înselati” sau “Ce prostie!”Minciuna"(si asa mai departe). Ele sunt o dovada a lipsei de educatie si pot bloca iremediabil conversatia. Dati-i si celuilalt posibilitatea sa intervina.
Apar aici, ca în aproape toate manifestarile vietii în comun, cel putin doua atitudini gresite. Exista unele persoane foarte sigure pe ele, care polarizeaza conversatia, îmbatîndu-se cu propriile lor cuvinte, vorbind fara încetare si interzicîndu-le celorlalti orice participare la discutie. La cealalta extrema se situeaza tacutii, timizii, cei carora le e o frica teribila sa nu greseasca sau sa-si spuna vreo parere; adeptii vesnicului “Aveti dreptate” sau ai mai noului “Corect!”.
Ajungem astfel la situatia pe care o enunta un umorist: “În orice conversatie, sunt doua feluri de indivizi: pisalogii si victimele.”
Arta conversatiei nu se învata ca formulele matematice.Sa-i lasam pe ceilalti sa ne aprecieze – dupa fapte, si nu dupa “sugestiile” noastre.Între ariditatea plictiselii si pericolul ridiculului, trebuie sa urmam un drum ale carui principale etape sunt tactul, discretia, atentia, însufletirea, umorul, cultura, politetea si sinceritatea.

Nichita Stanescu: „Toti am vrea sa fim Eminescu, dar nici unul n-am vrea sa-i fi trait viata !'.

Scrii fara sa te gindesti ce-o sa spuna criticii. Sa spui ceea ce ai de spus, ceea ce crezi ca trebuie sa spui, nu pentru ca vrei sa fii pe placul cuiva, nu pentru ca vrei sa menajezi pe cineva si nici sa flatezi pe cineva. Dupa parerea mea, un artist este un generos. El nu stie niciodata daca „marfa' lui, ca sa ma exprim in termeni actuali, se vinde sau nu. Sigur ca Brancusi a stiut intotdeauna ca este un geniu, dar care a fost viata extraordinara a acestui artist ? Cum au trait niste genii ? Cum a trait Eminescu ?De ce vrem sa fim niste genii??

„Un scriitor nu poate pretinde ca ar detine adevarul absolut si ca parerile lui ar fi infailibile. Scriitorul este doar un observator si un comentator al vietii, dar mai ales al contemporaneitatii sale. Scriitorul, neerijindu-se in judecator obligat sa aplice fie codul civil, fie pe cel penal, nu da sentinte: constata. Dupa lectura multor carti, ramii cu un gust amar. Am invidiat de cind ma stiu autorii care te fac sa rizi. Ce har nemaipomenit: analizind necrutator lumea in care traiesti, sa stirnesti totusi hohote de ris. Face fiecare ce poate. De multe ori, oamenii se-nsala unii asupra altora. Se pot insela si asupra lor insisi. Fara sa vrea. Grav este cind simuleaza orbirea si inselarea.' Ileana Vulpescu, „Arta compromisului'

Chiar menþionasem mai devreme pe forum, cocoºel, cã poate ar trebui sã deschidem un subiect de discuþie despre arta conversaþiei prin prisma codului bunelor maniere.
Însã teoretic nu avem nevoie de aºa o discuþie, fiindcã forumul nostru drag are deja un set de reguli în acest sens.

Nu contest regulile si felul lor de a fi aplicate ci faptul in sine..noi chiar incercam o arta a conversatiei sau doar facem un joc al surzilor...???
Codul bunelor maniere presupune multe unele nu pot fi aplicate...ma refer la opinia fiecaruia...cum vedeti voi arta de a conversa???

Mi-ar plãcea sã cred cã eºti de acord, Eclectic, cã puþini dintre noi putem avea idei originale.

Aº menþiona o gafã clasicã: subestimarea. Este grosolan ºi arogant sã presupunem cã partenerii de conversaþie ne sunt inferiori, mai ales când se întâmplã sã nu-i cunoaºtem.

Important mi se pare si sa nu strigi in permanenta la interlocutor. Strigatele (marcate prin excesul ce CAPS LOCK ori de semne de exclamare, ori chiar numai prin "tonul" discutiei), sunt o piedica evidenta in calea "artei de a conversa".

Iubiti cititori...fiecare dintre voi are dreptate, numai ceilalti gresesc. Totdeauna. Cu o conditie: nici unul dintre voi sa nu-si inchipuie ca e celalalt. Nu va incredeti in afirmatiile altora. Repuneti totul in discutie. Fiti voi insiva. Nu ascultati nici un sfat: cu exceptia acestuia. Eugen Ionesco...

Eclectic am mai spus lucrurile de sus...faptul ca unul sau altul nu a stiut voit sau chiar si-a dorit sa arunce cu noroi in persoana si nu in ideile exprimate..nu mai depinde de nici o arta.
Toti gresim insa unii recunosc greselile si le corecteaza pe cand altii persista si insista.Nu am acuzat niciodata dreptul de a fi manjit ci ideea pentru care sunt manjit.Felul de a gandi si de a transmite unele mesaje il avem cu toti insa nu toti putem sa identificam si sa respectam o simpla opinie.Argumentele in discutiile fara ca noi sa fim persoane cunoscute sunt cele mai esentiale,pentru ca nu se poate ca ceilalti cititori sa-si imagineze ce urmeaza a fi spus.
In privinta ca x a spus si astfel x are dreptate...toti ne inchipuim ca x fiind mai putin sau mai mult competent datorita unei notorietati s-ar putea sa aiba un fel de dreptate...

Acum înþeleg mai bine ce spuneai mai sus, Eclectic. Adevãrul este cã argumetaþia nu este la îndemâna oricui. La fel de adevãrat este cã, mai ales la Han, provenim din medii diferite ºi avem abilitãþi diferite. Uneori este evident la ce ne pricepem, alteori nu.

Îmi amintesc, nu fãrã umor, de momentul când am intervenit într-o discuþie cu subiect internaþional. Am folosit limbajul care mã caracterizeazã în acest spaþiu virtual ºi am fãcut un comentariu pertinent, bine cosmetizat de limbaj, repet. Nu a perceput nimeni informaþia, userii activi la acel subiect s-au lãsat pãcãliþi de imaginea la Han a vorbitorului ºi au emis judecãþi de valoare nedemne de ei. Întâmplãtor, teza mea de doctorat este exact în acel domeniu. Nu avea rost sã îmi declin abilitãþile, mai ales cu aºa interlocutori ºi nici nu am fãcut-o. Nu-þi vine sã schimbi gratis informaþii cu persoane care nu pot comunica amiabil.
Dar arta de a conversa a fost defavorizatã atunci, fiindcã nu am mai intervenit la acel subiect.

Nu inteleg desi vorbesc in general discutia iara cade intr-o panta personala...Se pare ca nu se pot identifica userii cu ideile exprimate.Un citat postat la un moment dat fara argumentatie nu inseamna ca trebuie calcat in picioare chiar daca ar fi fost emis de Hitler.
Atentie Hitler a avut o inteligenta iesita din comun insa momentul istoric si ideologia sa l-a impins la lucruri condamnabile.
Nicidecum modul de abordare uneori.
Ura poate avea pretexte, motive - nu.?? Asasinul omoara fiindca nu poate face altfel, fara nici o motivatie, cu un fel de candoare, de puritate. Ucigindu-i pe altii, ne ucidem de fapt pe noi insine. A trai dincolo de bine si de rau, a considera un lucru dincolo de bine si de rau, cum voia Nietzsche, nu este cu putinta. El a innebunit de mila vazind un cal batrin prabusindu-se si crapind.

@Nefertiti...Comicul nu e bun decit daca e ingrosat???; trag nadejde ca e asa si aici. Si comicul nu e comic decit daca e putin si bine realizat...una este sa fii comic si alta este sa te joci la limita dintre ironie si bataie de joc.

Nu mai conteaza ce cred poate mi s-a parut ...conteaza ca poate acel citat expus reprezinta aproape fatis ce doreste sa evoce...de ce trebuie neaparat sa argumentam ceea ce este exprimat bine de autorul citatului.Adica sa facem argumentatie la argumentatie.???

Eclectic,uneori un citat poate veni in completarea si sustinerea unei argumentatii ! acceptind ca altii pot fi mai destepti decit noi si au capacitatea de a sintetiza ceea ce-n mintea noastra e ..bramburit, consider ca a apela la un citat bine ales poate explicita ceea ce tie ti-e mai greu ! cred ca ti s- intamplat sa asculti un ...luminat care sa redea simplu si f clar ceea ce si tu gandesti dar nu esti in stare sa exprimi ! ce zici? de acord? scuze daca m-adresez chiar unuia ..luminat !

Nici eu nu sunt de acord cu multe (si chiar cu asta) dar asta presupune o decenta pe care unii se bat in piept ca o au... .In schimb sunt de acord atunci cand prezinti un citat daca esti intrebat sa-l explici personal.

Ce mi se pare ciudat/trist e ca, desi acesta e, poate, printre cele mai "cu cap" subiecte deschise in ultima vreme la han, nu se inghesuie lumea sa scrie...

Axel te-as ruga sa vorbesti in general pentru ca nu am deschis topicul ca sa da-i exemple de cum nu trebuie sa procedam...

Greseli d-astea de tastare sau din cauza postarii rapide sunt cu duiumul la toti ! Asa ca daca vrei studii de gramatica exista un Forum al Academiei . Da' pana si acolo se mai greseste .

Nu-ti spun decat atat...
Nu corecta partenerilor de conversatie greseli gramaticale, de pronuntare, sau provincialisme. [Marcus Aurelius]

Greseli de tastare se mai fac. Dar cu totul alta este cand da cineva lectii, insa scrie repetat cu "sa" impreunat, nu a auzit de virgula, ori alte lucruri de genul asta.

Lipsa de bun-simt persista peste tot vad...si ce-i mai grav sunt anumite persoane care nu pot distinge care sunt atacuri personale si care sunt atacuri la ceea ce persoana in cauza a postat.Am cerut si sper ca mi se va confirma suspendarea mea definitiva.Am inteles si inteleg altfel modul de a exprima o opinie.DACA ai ceva de comentat,comenteaza cele scrise nu ataca persoana pentru ca nu stii ce hram poarta.
Sunt foarte multi aici care cred ca detin informatii in diferite domenii,dar nu cunosc nici macar lucrurile elementare...
Se vede si din dorinta de a-si exprima o umila parere tocmai pe acest topic.Nici macar aici nu au putut sa-si potoleasca setea de a jigni interlocutorul care uneori aduce dovezi de netagaduit.Stiu ca am gresit...dar nu se va mai repeta.Nu parasesc hanul datorita unora sau a jignirilor primite,ci felului in care se stabileste moderatia.
Daca as fi inceput sa atac si sa jignesc orice persoana de aici as fi fost imediat suspendat.Dar daca nu am facut-o si doar am comentat jignirile unora sau frazele postate de ei am primit in schimb lipsa de respect pana si a moderatorilor.
Va multumesc si asa,
Societatea romaneasca nu intelege si nu face distinctia intre jignire,gluma si respect..deci astfel cum ar putea sa o faca aici.
Pentru mine acest subiect este inchis definitiv si iti multumesc draga March ca ai putut si ai facut dovada mai mereu ca esti un bun prieten.Nu stiu de ce insa consideri ca cei de aici te merita??
Am fost facut in toate felurile posibile si chiar am inceput sa constat naivitatea unora si perceptia absolut eronata dar in fond nu sunt in masura sa judec,in definitiv doar cei care jignesc pot sa aiba castig de cauza.Dar oare unde???
Mi s-a spus sa inteleg glumele unora,le inteleg dar in spatele lor se regaseste frustrarea faptului ca nu se cunosc pe sine dar pe cei din jur.
Viata este un joc de societate.Ca sa poti obtine o informatie vitala trebuie sa te minti,sa te furi si sa te inseli.Faptul ca orice inseamna de fapt altceva este taina jocului.Pe fond insa el este o vanatoare,dar nu una in tarc,ci una in padure.Scapa doar cei care percep si inteleg ca aceea lupta din final are un singur castigator.Si acela este intotdeauna cel care cedeaza pasul inapoi.

So mote it be!!
As selamu aleikum!!
La multa sanatate!!


edit:viata adevarata este afara...in ploaie,pe zapada,la umbra soarelui dogoritor,pe scena prafuita din nisipul fin al oceanului albastru-argintiu.

@cocosel

Codul manierelor marcheazã ignorarea drept maniera politicoasã de a evita un conflict cu cei care trãiesc pentru conflicte.
Ignorarea provocãrilor reprezintã o formã de înþelegere ºi de toleranþã; trebuie sã înþelegem limitele certãreþilor ºi sã-i lãsãm sã vorbeascã singuri. Mai ales cã oricum doar propria opinie conteazã.

Cocoºel, aici ne gãseºti dacã te întorci.

mmm..bad boys !

cocos, io zic sa dai cu cushma de pamint ,sa tragi aer adinc, eventual ,in expir, sa lansezi ..o-njuratura neaosa ,sa-ti schimbi semnatura si atitudinea ! no hai, ramii !!

Nu, mersi... Daca vrei, iti dau eu tie.

Fiecare e liber sa scrie sau nu pe forum, sa citeasca sau nu...
Protest? Te poti retrage si cu asta basta. In rest... melodrama.

Pese: ca sa nu mai umplem forumul cu treburi dintr-astea, da-mi un pm cand te hotarasti ca vrei ciocanul ala.

Inca o vornicareala...
Amenintari cu plecat definitiv, plansete, critici legat de moderare, etc, etc.
Si plecarea definitiva este definitiva pana data viitoare. Cand reapare domul vornicum-look-alike... Si totul reincepe...

Nu se ofera nimeni sa curete subiectul asta?
-----------------------------------------------------------------------------------

Intrebare ontopic: ce se urmareste intr-o conversatie? Stiu, suna stupid, iar raspunsul vine standard: "eu vreau sa aflu lucruri noi, sa ajung sa imi cunosc interlocutorul, sa am o experienta placuta, bla bla bla". Prostii. Chiar ne intereseaza sa stim cu ce fel de persoana vorbim? Eu unul, m-am surprins de multe ori intrand intr-o conversatie ca sa-mi gadil orgoliul ( rusine sa-mi fie ). Totusi, daca am ceva nou de adus, il aduc. Imi place sa descopar ca stiu ceva ce altcineva nu stie si imi place mai ales ca dupa conversatie persoana cu care am vorbit sa stie ceva in plus. Si, daca se poate, sa stiu si eu ceva in plus. Utopic?
Intrebare de autoanaliza: de cate ori evitati discutiile inutile?

Foarte bunã întrebare, Olaf.


Dacã discuþie inutilã înseamnã omniprezenta bâzã, dependenþã specificã personajelor dã carter ... cred cã am reuºit sã irosesc majoritatea ocaziilor ivite pânã acum.
Însã dacã tot suntem la capitolul analizã, dupã ce citeam "cine mi-s io"-urile Hanului, îmi dãdeam seama cã faþã în faþã mulþi ar avea dificultãþi în a susþine o discuþie. Fãrã tãtãiþã gugãl, puþini ar mai reuºi sã mascheze incultura.

Poate cã cel mai redutabil amic al artei de a conversa e pasivitatea. Lumea Hanului citeºte, dar nu contribuie cu nimic, asistã la un spectacol gratis. Circ sã fie, codrul de pâine îl avem fiecare oricum, invizibilul nu cere mai mult. ªi pe zi ce trece mã îndoiesc cã ar putea mai mult de atât.
Bine a zis cândva cineva aici la Han, despre refuzul de a "culturaliza masele". Dupã ce cã e gratis, te mai ºi scuipã, fiindcã ceea ce se spune nu sunã aºa cum lãtrau cândva câinii în propria-i copilãrie.


Eh, pânã la urmã, nici arta ºi nici conversaþia nu-s la îndemâna oricui. Combinaþia e ºi mai dificil de stãpânit. Iar impuritãþile se pierd în timp.

Eu cred ca sint unii pe aici care fac eforturi uriase sa se exprime cit de cit decent (in public)...si asta in scopul de a ataca, jigni...sub pretentia de a corecta unele greseli ale interlocutorilor, dar daca am avea nefericirea sa-l cunoastem mai de aproape pe acest lup moralist ne-am da seama ca e un om total lipsit de bun simt si de educatie...cit despre cultura!!! Cred ca o fi avind una de seminte prajite...-ca nu am citit pina acum nimic inteligent in postarile lui. Arta lui de a conversa si coeficientul de inteligenta iese foarte bine in evidenta dintrr-o "agreabila" conversatie la care m-a provocat, trimitandu-mi o delicata declaratie pe PM. Cine doreste sa se amuze citind arta de a conversa a acestui forumist sa-mi dea un PM.

De ce nu postezi aici?
Eu vreau sã mã amuz de dimineaþã, coanã mare!

Contraste daca vrei sa te amuzi apasa aici. Dar din pacate a sarit prietenul lui si a inchis topicul...Oricum e vorba de amicul Eclectic cel responsabil cu adunatul perlelor si corectatul greselilor de ortografie. Acum ne invata si " Arta Conversatiei" din cartierul lui!
Din pacate unii ca el au pus momopol pe acest forum si rezultatele se vad!