Ioana

) capul tau e o casa de marcat? las exista solutia, anulam bonult: storno, total, sterge, cod suprascriere, cheie scaneaza codul si gata am anulat bonul (informatia)

Tasteaza pretul, apasa pret, cod suprascriere, cheie si scanezi cardul, apoi total, numerar, numerar si se deschide sertarul, iese bonul cu pretul dorit. )

Gata cu gluma, sa spun si ceva serios:

Spuneai undeva ca Isus e samanta, da Isus e de la inceputul lumii cum spune Credo-ul, insa El nu exista in forma fizica atunci, ci doar spirituala ca a doua persoana Trinitara.
Dumnezeu le-a dat informatia oamenilor primitivi, cum era si Abrham, intr-un mod frumos, dar alegoric. Nicaieri nu spune ca Dumnezeu a creat numai si numai pe Adam si pe Eva; Adam a ramas in istorie ca fiind protoparintele nostru, dar in special din semintia lui a iesit poporul lui Israel. Nu trebuie interpretat totul asa strict.

Draga TriRegnum,
Bine ai revenit! Sper ca de data asta ramai sa ne mai spui spui cate una alta...
Ce-ai mai facut?

Tri, multumesc, asa ma gandeam si eu.

Laudat sa fie Isus!

Mi-a fost dor de voi . Bine v-am gasit pe toti.

Clopotel

Eu mi-am aprofundat studiile in ceea ce priveste liturgica.

caa

Nu putem exclude posibilitatea ca Dumnezeu a creat si alti oameni dupa Adam si Eva, e simplu de dedus logic deoarece Dumnezeu in VT observam ce mult uraste incestul si sigur nu ar fi permis ca fiul Evei, Cain, sa se cada in pacatul incestului.

Draga TriRegnum,

Am fost prea ocupat, insa acum voi incerca sa gasesc mai mult timp liber.

O sa va impartasesc din cunostiintele mele.

Da stiu - sun explicatiile traditionale, insa ele sunt doar teorii, nu certitudini, e vorba de credinta care e mai greu de cuprins cu ratiunea, eu am dat o teorie relativ noua din ultimele 4 decenii.
Posibilitatea ca sotia lui Cain sa fi fost sora e la fel de mare cu cea prin care spunem ca Dumnezeu a creat si alti oameni deoarece pana la episodul casatoriei lui Cain nicaieri nu mentioneaza ca mai existau femei in afara de Eva sau ca aceasta ar fi avut si fete.

Multumesc pentru acele trimiteri, ma bucur cand stiinta sustine credinta.

Problema certitudinilor (d)in credinta ar fi interesant de dezbatut pe undeva... cindva...

TriRegnum, tu oferi o ipoteza pe care eu n-o pot accepta. In primul rind pentru ca deschide calea spre tot felul de derapaje teologice (asa mi se pare mie). Deocamdata eu voi continua sa ma ghidez dupa urmatoarea invatatura: ca Adam si Eva sint singurii oameni creati de Dumnezeu. Ca din ei 2 (si numai din ei 2!) provin (absolut) toti oamenii de pe Pamint. Si ca aceasta chestiune e o problema importanta, un articol de credinta.

Chiar imi pare rau ca vedem problema diferit. Nu am gasit ceva in cele spuse de tine care sa-mi ofere vreo posibilitate de schimbare a "opticii" pe care o am.

Cit despre legaturi, ele sint berechet. Am sa mai dau 2 link-uri (in romaneste de asta data) pentru tine si pentru toti cei interesati de chestiune.

Link 1
Link 2

Ti se pare ceva normal?de ce nu spune Biblia:sora lui Cain, nu femeia, de ce crezi ca exista atatea sublinieri ?

Chiar si acum mii de ani, ti s-ar parea un neam normal unul rezultat dintr-un incest?Nu-ti face scarba pur si simplu ?Nu te gandi ca n-a fost ceea ce-ai crezut tu ani la randul, ci judeca , stai, socoteste, daca un Dumnezeu absolut Perfect ar fi lasat asa ceva ca fiind posibil,El moralitatea Intruchipata.....

Prea multe intrebari deodata Ioana1 Pe linga asta eu nici nu sint de meserie, ca sa le stiu ca pe apa si sa-ti dau raspunsuri foarte documentate. Daca mi se pare normal? Nu mi se pare normal (cum normal nu mi se pare nici felul in care a nascut Fecioara Maria, cum anormal mi se pare sa spun "nu ne duce pe noi in ispita" la Tatal Nostru, cum sint si alte chestiuni care nu mi se par normale...).

Dar te intreb: conteaza ce mi se pare mie (noua), conteaza cum judecam noi, conteaza opinia noastra despre cutare sau cutare problema ce tine de Dumnezeu? Putem noi cunoaste felul in care judeca Dumnezeu, il putem "alinia" judecatilor noastre? Sau conteaza Adevarul, care(nu-i asa?), nu este tocmai cel pamintesc. Pot eu judeca Adevarul? Am spus odata aici pe forum ca "nu" si am fost taxat drept ipocrit. Iaca, imi asum riscul si repet: nu pot, nu-mi permit sa-L judec pe Dumnezeu!...

Acum, Ioana1, hai sa te intreb si eu ceva: daca Dumnezeu a creat si pe altcineva in afara de Adam si Eva (dar pe cine? Pe cine? ), daca Dumnezeu a creat simultan (sau succesiv, n-are importanta) mai multi Adami si Eve de unde stii tu (sau eu) ca noi sintem urmasii lui Adam si Eva...aaa...originali? Poate ca "venim" pe alta filiera creationista...

Brrr

Am sa inchei cu o gluma (scuze!): spui ti s-ar parea un neam normal unul rezultat dintr-un incest?. Ioana1, tie ti se pare normal neamul omenesc in mijlocul caruia ne ducem zilele?

Nu mi se par multe normale in ziua de azi, de-aia ma chinui sa devin "normala ", ca am un model dupa care sa ma iau.

Daca Dumnezeu spune :am facut om dupa chipul si asemanarea NOASTRA , de ce sublinieaza lucrul acesta ?N-ar putea altii sa fie altfel ? Sau pur si simplu , in marea Lui intelepciune , a stiut El de le-a facut pe toate asa si nu altfel ......

Parerea mea este ca Dumnezeu a facut doar pe Adam si Eva....Si noi toti, din acestia ne tragem...
Nu a facut mai multi oameni...

Uite, eu sunt de acord cu ceea ce-a spus Tri, mi s-a parut mult adevar in spusele sale, si nu-i doar parerea mea.

Si de ce atunci, cand am citit Biblia pentru prima data cu adevarat, asta mi-a sarit in ochi ? Nu pare ca preluam prea multe idei, si nu mai judecam singuri.Eu stiu ca trebuie sa procedam :"crede si nu cerceta", dar nu pot sa cred ca sotia lui Cain ar fi fost propria sa sora.

Hai sa gandim ipotetic, nu te supara pe mine, Clopo, ai fi pe o insula pustie, doar tu cu sora ta, te-ai putea apropia de ea ?

TriRegnum si Ioana1 versus Clopotel si eu. Scorul este egal: 2-2! Meci nedecis...

@Ioana1
Cuvintul "noastra", dupa cite stiu eu, in acel context se refera la Sfinta Treime. Este de altfel si folosit deseori ca argument in diverse discutii polemice despre Sf Treime...

Nimeni vs.nimeni.Am avut o nelamurire mare, pe care acum n-o mai am.

Draga Ioana,
Da, am aceeasi parere cu Caa... Dar inteleg si parerea ta si a lui TriRegnum, pe care il rog frumos sa o dezvolte...
De fapt si eu am avut o oarecare retinere in a crede ca doar pe Adam si Eva i-a facut, dar, m-a ajutat Dumnezeu sa inteleg ca de fapt asa a fost...
Hai sa incercam sa lamurim cateva intrebari...

Adam =Samanta =Poporul lui Israel

Ce a vrut Dumnezeu cu poporul lui Israel sa faca ? Sa i se inchine Lui, ca singurul Dumnezeu Viu si Adevarat,sa demonstreze neamurilor cum e cu ascultarea de Dumnezeu, cu e sa fi un popor sfant, ales.

Ce demonstreaza intreg Vechiul Testament ?Ce au patit popoarele din neascultare de Dumnezeu ? De Cine si mai ales de Ce a fost nevoie pentru a scoate pe om din pacat ?De Iisus si de jertfa Lui, de neprihanirea Lui ? Cum spune Dumnezeu ca trebuie sa fim ? Sfinti. Ca cine ? Ca El !!!

Pai, ce-a facut El ? A lasat doi oamneni sa naste fiii si fiice , ca sa se impreuneze, si sa-si inmulteasca neamul. Iti suna bine ?Toate trebuiau sa fie asa cum s-au si implinit . Dar de ce ? Ca omul sa vada sa traga invataminte. Unde este delinitarea binelui si unde a raului ?

Draga Ioana,
Sincer nu inteleg ce vrei sa spui aici...
Ai citit postul meu anterior?
Ce intelegi tu din frazele astea doua?:
25 Adam ºi femeia lui erau amândoi goi ºi nu se ruºinau. (facerea 2)

Tu ai fãcut pe Adam ºi Tu ai fãcut pe Eva, femeia lui, pentru a-i fi ajutor ºi sprijin, ºi din ei s-a nãscut neamul omenesc. (Tobit 8:6)

Triregnum a spus:

"Dumnezeu le-a dat informatia oamenilor primitivi, cum era si Abrham, intr-un mod frumos, dar alegoric. Nicaieri nu spune ca Dumnezeu a creat numai si numai pe Adam si pe Eva; Adam a ramas in istorie ca fiind protoparintele nostru, dar in special din semintia lui a iesit poporul lui Israel. "

De acord.Si nu este vorba de nici un creationism, ci pur si simplu , de alti oameni.De ce Dumnezeu regreta la un moment dat ca ne-a creat ?De ce spune ca s-a ridicat lutul imotriva olarului ? De ce ne doare cand se cred copiii nostri mai destepti ca noi ?

Draga Ioana,
Te rog sa fii putin atenta la urmatoarul aspect...Cel mai esential zic eu... Noi doi suntem ortodosci, nu-i asa? Prin ce suntem noi ortodocsi? Prin faptul ca avem aceeasi credinta... Credinta noastra, dpdv al dogmei se bazeaza pe dogma Ortodoxa care inseamna Sfanta Scriptura + Sfanta Traditie... Nu doar una, nu doar alta... Nimic in plus, nimic in minus... Daca adaugam ceva la dogma ortodoxa, sau dam la o parte ceva din ea, atunci nu mai avem cum sa fim ortodocsi - logic, de altfel..
In privinta lui Adam si Eva, atat Sfanta Scriptura cat si Sfanta Traditie spun ca Dumnezeu a facut doar pe Adam si Eva...
Si atunci de unde ideea ca a mai facut si pe altii? Te rog sa-mi precizezi exact, pe ce te bazezi cand sustii ca a mai facut si pe altii...

Clopotel ,dragul meu,nu te necaji tu de nelamuririle mele. Deocamdata BOR nu m-a pus pe mine responsabila cu nimic, si nici afirmatiile mele nu lezeaza Biserica din care fac parte, cu nimic.

Sa-ti repet ceva, ce am mai spus mai demult, dar o fac pentru cei ce nu stiu. Nu L-am cunoscut pe Christos prin intermediul bisericii pe care o frecventez, poate asa n-as fi reusit niciodata, ci totul a venit din launtrul meu, s-a revarsat din mine, peste mine, si peste cei din jurul meu. Peste toate astea, este Christos, slava in veci Numelui sau ca m-a scos din intuneric.

Nu vreau sa fiu un bun ortodox, ci un bun crestin, ca toti oamenii suntem ai Domnului, nu doar ortodocsii.Nu vreau sa fiu limitata de niste traditii, ci sa ma nelimitez in duh si credinta, prin harul Domnului. Asta m-a invatat Domnul ca trebuie sa fac, trebuie sa ajung sus, si sa ma sfintesc, nu sa ma limitez doar la a trai, mai dau si-o petrecere, mai tin si-un post, ci vreau sa umblu in ascultare de Dumnezeu. E greu sa renunti la tine si la toanele tale, si la micile tale placeri si tabieturi, e greu, sa-ti iei de la gura si sa dai la cel sarac, daca azi aveai pofta de pui la rotisor, sau haina de blana de zeci de milioane,care ar imbraca 50 de copii cu geci de iarna, sau hainele poleite , cusute cu fir de aur, ar hrani cateva manastiri muritoare de foame........

Incerc sa fiu nu o buna ortodoxa doar, ci mult mai mult, o buna crestina, sa sa judec lucrurile , nu prin prisma judecatii, ci a judecarii, a discrepantei dintre ceea ce e bine si ce e rau.

Nu pot cuprinde ideea ca ar fi fost sora lui Cain , nici daca Eva ar fi avut 200 de ani cand a nascut-o , este tot sora lui, nu vreau sa despart pe nimeni de Sfanta Traditie, nu vreau sa fac pe nimeni sa creada ca e asa sau nu, ci pur si simplu, nu am stiut, desi am banuit, iar cateva pareri mi-au confirmat.

Si inca ceva : mesajele pe care le-am primit pe pm, si au fost cateva, au fost jumi-jumi.

te rog sa ma ierti ca sunt o ortodoxa deplorabila, pacatele mele......

Draga Ioana,

Diferenta dintre un ortodox si un crestin: nu toti ortodocsii sunt crestini (nu faptul ca e botezat , ii da dreptul sa se laude ca e crestin, a fi crestin TREBUIE sa-i urmezi lui Christos, in credinta si in fapte), si nu toti crestii sunt ortodocsi.

A fi crestin trebuie sa-I slujesti celui care ti-a dat viata, ti-a dat tot binele din lume, si te-a rascumparat; a fi doar ortodox poate fi "partial-color"(am imprumutat expresia-da`-mi place la nebunie), dar a fi cresti-ortodox,pe bune, e

Draga Ioana,

Sincer, nu stiu cum sa incep raspunsul...


Biblia: colectie de carti, ea contine asa: carti istorice, de pilde, de rugaciuni, liturgice.
Voi enumera caeva, care imi vin in minte si doar un exemplu mai rasarit:
Istorice - Geneza, Cronici etc.
Pilde - exemplu e Iov, Iona
Rugaciuni - aici nu incap in discutii Psalmii
Liturgice/Morala/Lege - Leviticul

Daca privim Biblia vom vedea ca fiecare carte a ei este scris, in original, intr-un mod diferit, cu date mai explicite sau mai putin. Geneza e cea mai primitiva carte a Bibliei scrisa intr-o ebraica mai veche si foarte dificila (nici nu existau timpuri verbale sau cuvinte care sa delimiteze bine sensurile).

Cartile Bibliei care intr-adevar nu ai voie sa te indoiesti sunt cele de rugaciuni, si de morala, care spun explicit si clar ce ai voie si ce nu, ce ii place lui Dumnezeu si ce nu. Insa celelalte carti nu sunt dogmatice, ci dau loc la interpretare (Iona nu a fost mancat de peste, pentru ca pur si simplu nu ar fi incaput, e ilogic)- asa este si cu Geneza, e foarte posibil ca Adam sa insemne o comunitate, sau seful vreunei comunitati primitive (trib), insa nu e batut in cuie ca era numai un singur om.

Draga TriRegnum

Clopotel, dragul meu, si subliniez dragul meu,

Tu traiesti intr-un glob de sticla ? Nu vezi lumea inconjuratoare?

Ce sa-ti lamuresc ? Ca sunt mii de crestini-ortodocsi, botezati, dar adeptii altor culte ?Sau atei ? Sau mai nu-stiu-cum ?Intre doua carari?Sau pur si simplu, n-au nici o treaba cu credinta, si cu tot ce tine de ea ? Ce nu intelegi ? Ce-ti pare iesit din comun ?

De ce te iei de Tri ? Te crezi mai bun , mai superior , mai credincios ?Daca tie Dumnezeu ti-ar vorbi , si ti-ar spune:Clopotel, cutare lucru trebuie facut asa.....", total invers decat in dogma noastra, ce alegi ? Pai, normal Cuvantul Domnului, si-atunci ce faci ? Nu spui tuturor ca-i gresit dogmatic, si ca n-au inteles bine ?


Daca tu ai preda religie la scoala, ce ai spune copiilor ? Ceea ce e bine, ce ai inteles, sau ceea ce trebuie ?

Draga Ioana,

Bun, hai sa luam un exemplu.

Exista la crestini-ortodocsi parastasele. Eu nu pun parastase, pentru ca nu au nici un rost.Faptele celui adormit s-au incheiat, pot pune eu 1000 de parastase, ca nu au nici o valoare.Dar ma intreaba lumea la biserica .Ai pus parastas de 1 an ? De ce sa pun ? Mai are vreo importanta ?

Eu zic ca nu, stiu ca nu.

Draga Ioana,

Pai cel dus din lumea noastra abia isi incepe existenta in lumea de dincolo, nu? Crezi tu ca o nimereste asa perfect, ii cunosti tu toate faptele de aici ca sa zici ca nu ar mai avea nevoie de ajutor dincolo? Cred ca a fi crestin implica si grija pentru sufletele trecute dincolo. Ele pot avea inca nevoie de ajutorul nostru, de compasiunea noastra, a celor care le-am fost apropiati aici. Putem inca sa le oferim prin rugaciuni si fapte dedicate ajutorul nostru, eu asa stiu.

"19. Era un om bogat care se îmbrãca în porfirã ºi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strãlucit.
20. Iar un sãrac, anume Lazãr, zãcea înaintea porþii lui, plin de bube,
21. Poftind sã se sature din cele ce cãdeau de la masa bogatului; dar ºi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. ªi a murit sãracul ºi a fost dus de cãtre îngeri în sânul lui Avraam. A murit ºi bogatul ºi a fost înmormântat.
23. ªi în iad, ridicându-ºi ochii, fiind în chinuri, el a vãzut de departe pe Avraam ºi pe Lazãr în sânul lui.
24. ªi el, strigând, a zis: Pãrinte Avraame, fie-þi milã de mine ºi trimite pe Lazãr sã-ºi ude vârful degetului în apã ºi sã-mi rãcoreascã limba, cãci mã chinuiesc în aceastã vãpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-þi aminte cã ai primit cele bune ale tale în viaþa ta, ºi Lazãr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieºti.
26. ªi peste toate acestea, între noi ºi voi s-a întãrit prãpastie mare, ca cei care voiesc sã treacã de aici la voi sã nu poatã, nici cei de acolo sã treacã la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, pãrinte, sã-l trimiþi în casa tatãlui meu,
28. Cãci am cinci fraþi, sã le spunã lor acestea, ca sã nu vinã ºi ei în acest loc de chin.
29. ªi i-a zis Avraam: Au pe Moise ºi pe prooroci; sã asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, pãrinte Avraam, ci, dacã cineva dintre morþi se va duce la ei, se vor pocãi.
31. ªi i-a zis Avraam: Dacã nu ascultã de Moise ºi de prooroci, nu vor crede nici dacã ar învia cineva dintre morþi. "

Adica , daca eu dau 100 de parastase, poate un ateu sa aiba trecere in fata lui Dumnezeu, iar la judecata, cand vor cantari faptele sale, vor atrna parastasele mele ?

Sincer, acuma......

Draga Ioana,

Eu cred ca da.

Adica, daca nu am facut parastas la un an , nu mai am trecere inaintea lui Dumnezeu ?Adica faptele mele de crestin trebuie musai sa se rasfranga doar asupra cultului ortodox ?

Ce inseamna crestin ? Am discutat un an subiectul asta pe Ecclesia.Crestinul face voia Domnului.Ma ispitesti acum , Clopotel, si nu voi da diavolului satisfactia nici de a ma certa cu tine, si nici de a ma justifica.

Domnul stie toate faptele mele, si tot ce am facut din dragoste pentru El am facut, si chiar aseara , cand se rugau copiii mei,l-am corectat pe baiatul cel mare, ca rugaciunea incepe cu multumirea catre Dumnezeu, intai multumim, apoi cerem iertare, si la urma cerem credinta, intelepciune, dragostea, si restul......

Daca in ochii tai nu sunt o ortodoxa,pentru ca n-am pus un parastas, nici sa nu fiu in veci, nu asta ridica faptele mele la rangul de crestin, care repet, e net superior, si stiu mult mai bine ce vorbesc ......

Draga Ioana,

Tu spui ca un ateu are mai multa trecere in fata Domnului decat un crestin ? Un ateu care scuipa pe crucea Lui, pe fapta Lui, pe jertfa Lui ? Un ateu care primeste mesajul de dragoste din partea Domnului, prin care e dezrobit si facut fiu, si pe care il doare-n cot ?

Sunt faptele lui mai presus ca ale unuia care in fiecare secunda a vietii sale, incearca sa se stapaneasca, sa se corecteze, sa se cerceteze, sa aiba ca unic mod de viata modelul Domnului ? Care triaza in permanenta ganduri, fapte, trairi, ca toate sa fie placute Domnului ?

Un om care vrea sa lase totul si sa-i slujeasca doar Lui ?Sa traiasca in post si rugaciune toata viata sa, pentru tot restul zilelor sale ?Fie superiori toti ateii din lumea asta , si toti ateii aiba trecere `naintea lui, si de toata lumea de-l renega, numai Unul sa-l iubeasca si e de-ajuns.......

Draga Caa,

Domane multumesc pentru calmul si rabdarea mea, consider ca sunt virtutiile mele forte, poate altcineva isteriza enorm daca patea ca mine acum:

Am scris un topic enorm, cu raspunsuri ample, argumentat totul si cand sa dau click sa adaug raspunsul, hop! mi s-a resetat calculatorul din senin, am un nenorocit de virus de care se pare ca nu am scapat si parca nu doresc sa formatez tot sistemul...

Eu il faceam farime si mai si bateam pe cineva daca era prin preajma daca pateam una ca asta!

Oricum, cu "treaba asta" ai reusit sa maresti suspansul pentru cei care asteapta "vesti" de la tine!

Facerea 1:

27. ªi a fãcut Dumnezeu pe om dupã chipul Sãu; dupã chipul lui Dumnezeu l-a fãcut; a fãcut bãrbat ºi femeie.
28. ªi Dumnezeu i-a binecuvântat, zicând: "Creºteþi ºi vã înmulþiþi ºi umpleþi pãmântul ºi-l supuneþi; ºi stãpâniþi peste peºtii mãrii, peste pãsãrile cerului, peste toate animalele, peste toate vietãþile ce se miºcã pe pãmânt ºi peste tot pãmântul!"


31. ªi a privit Dumnezeu toate câte a fãcut ºi iatã erau bune foarte. ªi a fost searã ºi a fost dimineaþã: ziua a ºasea.

Facerea 2:

2. ªi a sfârºit Dumnezeu în ziua a ºasea lucrarea Sa, pe care a fãcut-o; iar în ziua a ºaptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a fãcut.

7. Atunci, luând Domnul Dumnezeu þãrânã din pãmânt, a fãcut pe om ºi a suflat în faþa lui suflare de viaþã ºi s-a fãcut omul fiinþã vie.
8. Apoi Domnul Dumnezeu a sãdit o grãdinã în Eden, spre rãsãrit, ºi a pus acolo pe omul pe care-l zidise.

15. ªi a luat Domnul Dumnezeu pe omul pe care-l fãcuse ºi l-a pus în grãdina cea din Eden, ca s-o lucreze ºi s-o pãzeascã.

11 Apoi a zis Dumnezeu: "Sã dea pãmântul din sine verdeaþã: iarbã, cu sãmânþã într-însa, dupã felul ºi asemãnarea ei, ºi pomi roditori, care sã dea rod cu sãmânþã în sine, dupã fel, pe pãmânt!" ªi a fost aºa.
12 Pãmântul a dat din sine verdeaþã: iarbã, care face sãmânþã, dupã felul ºi dupã asemãnarea ei, ºi pomi roditori, cu sãmânþã, dupã fel, pe pãmânt. ªi a vãzut Dumnezeu cã este bine.
13 ªi a fost searã ºi a fost dimineaþã: ziua a treia. (Facerea 1)

3 ªi a binecuvântat Dumnezeu ziua a ºaptea ºi a sfinþit-o, pentru cã într-însa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a fãcut ºi le-a pus în rânduialã.
4 Iatã obârºia cerului ºi a pãmântului de la facerea lor, din ziua când Domnul Dumnezeu a fãcut cerul ºi pãmântul.
5 Pe câmp nu se afla nici un copãcel, iar iarba de pe el nu începuse a odrãsli, pentru cã Domnul Dumnezeu nu trimisese încã ploaie pe pãmânt ºi nu era nimeni ca sã lucreze pãmântul.
6 Ci numai abur ieºea din pãmânt ºi umezea toatã faþa pãmântului. (Facerea 2)
Acum ai inteles, draga Ioana, ce vor sa spuna acele versuri, si ca nu e vorba de alti oameni?