"ROMÂNIA
România este a doua ca mărime dintre țările candidate, este cea mai săracă, și este ultima în cursa pentru aderare. După un deceniu de amânări, un guvern de stânga puternic a abordat reformele necesare, cum ar fi privatizarea întreprinderilor cu pierderi și a băncilor de stat. Dar Uniunea Europeană consideră că este nevoie de eforturi mult mai mari până când se va putea spune că România are o economie de piață funcțională. Trezește de asemenea îngrijorare situația zecilor de mii de copii care trăiesc în instituții de stat, încercările factorilor politici de a controla justiția, și existența unui sector agricol înapoiat, în care lucrează 40% din populația activă. O altă problemă imensă este nevoia de integrare a țiganilor, cei mai numeroși din orice țară europeană. UE cere de asemenea controale mai eficace la granița României cu Ucraina și Republica Moldova."
http://www.bbc.co.uk/romanian/peoples_euro...pplicants.shtml
Intram in randul tarilor civilizate in 2007? De ce da? De ce nu?
Ma voi rezuma la a spune: 'Poate se intampla o minune...'
Versiune completa:[Arhiva] 2007, Romania Si Uniunea Europeana
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Noutatilor > Politica interna si externa. Stiri din Romania. > 2007. Romania si Uniunea Europeana.
Da dintr-un motiv extrem de simplu.
In felul asta nu vom ajunge la groapa de gunoi a Europei si nu vom mai suporta insuficientele unei economii sarace si fara putere in fata saraciei.
In felul asta nu vom ajunge la groapa de gunoi a Europei si nu vom mai suporta insuficientele unei economii sarace si fara putere in fata saraciei.
Desi 2007 ni se pare departe, este un rastimp foarte scurt pentru a reglementa toate cele mentionate ca fiind nemulturile UE. Sper ca in urmatorii 2 ani sa se ia anumite masuri care sa schimbe un pic lucrurile - macar sa se dea dovada de ceva bunavointa.
Dar parerea mea sincera este ca unica sansa a Romaniei este sa promoveze in functii de decizie tineretul care inca nu este "manjit", care are un oarecare idealism si care este nemultumit de situatia actuala. Cat de realista este posibilitatea asta e de discutat.
Asa ca si eu sunt de parerea lui Mihai, sper din toata inima sa se intample o minune.
Dar parerea mea sincera este ca unica sansa a Romaniei este sa promoveze in functii de decizie tineretul care inca nu este "manjit", care are un oarecare idealism si care este nemultumit de situatia actuala. Cat de realista este posibilitatea asta e de discutat.
Asa ca si eu sunt de parerea lui Mihai, sper din toata inima sa se intample o minune.
Daca intram in UE in 2007? NU. Pentru ca nu se va modifica nimic pana atunci. Bine, Nastase nu va mai fi guvern, ci presedinte. Dar e acelasi lucru, poate chiar mai rau.
Ai dreptate Cain!Nu se va schimba NIMIC pana atunci:
http://www.ziua.net/docs/16988.html
Si ce optimist era Brucan!!
http://www.ziua.net/docs/16988.html
Si ce optimist era Brucan!!
Cele doua previziuni nu pot fi comparate. Brucan pomenea de douazeci de ani pina cind in Romania se va fi instaurat o economie de piata eficienta si functionala, nu pina cind romanii vor trai la nivelul U.E.
In al doilea rind, faptul ca studiul cu pricina afiseaza niste numere fixe (63 de ani Bulgaria, 80 de ani Romania, etc.) ma face sa fiu circumspect. Niste analisti care se respecta ar fi pomenit niste intervale de timp, de exemplu pentru Romania intre 75 si 85 de ani.
Altfel rezultatul studiului mi se pare destul de conform cu realitatea.
In al doilea rind, faptul ca studiul cu pricina afiseaza niste numere fixe (63 de ani Bulgaria, 80 de ani Romania, etc.) ma face sa fiu circumspect. Niste analisti care se respecta ar fi pomenit niste intervale de timp, de exemplu pentru Romania intre 75 si 85 de ani.
Altfel rezultatul studiului mi se pare destul de conform cu realitatea.
| QUOTE (ypsilonalpha @ Jun 18 2003, 06:29 PM) |
| Altfel rezultatul studiului mi se pare destul de conform cu realitatea. |
In sfarsit iata un raspuns clar si neintortocheat "ca un labirint"!Un lucru destul de rar pe un forum romanesc!
Mai, daca imi pun mintea stiu si eu sa scriu compuneri din astea pline de metafore si parabole. Ceea ce spune nenea ala acolo sint chestii de suprafata, efecte, daca vrei, si nu cauze. Din punctul asta de vedere, studiul acela al U.E. e mai la obiect, cred (desi n-am citit studiul in sine, cu doar comentariile despre el din presa).
(Hi hi, chiar o sa incerc o compunere din aia, sa vad ce iese ... )
(Hi hi, chiar o sa incerc o compunere din aia, sa vad ce iese ...
)
2007? Poate, dar formal.
Pe bune? Nu stiu, personal nu cred ca vom ajunge la nivelul actual al Ungariei în urmatorii 20 de ani, deci ...
Pe bune? Nu stiu, personal nu cred ca vom ajunge la nivelul actual al Ungariei în urmatorii 20 de ani, deci ...
Formal sau nu, recent PUR a facut cunoscut ca nu ar trebui sa ne grabim sa intram si sa asteptam anul 2010... ce credeti este o data mai realista decat 2007?
Nu întelegi, nu conteaza data fixa, conteaza sa faci reforma. Poate o sa intram (cu vorba) în 2010 iar reforma o sa fie facuta în 2030, deci abia în 2030 vei intra de fapt, real, în UE. Datele alea sunt frectii la picior de lemn. Oricum se stie deja ca mobilitatea de angajare a românilor va fi restrictionata ca si pâna cum pâna când salarul mediu va urca la 4-500 deci pune crestere economica de 5% pe an plecând de la 140 si vezi când o sa intri în UE schimbându-se ceva. Idem cu facultatile si diplomele noastre, nu vor fi brusc valabile în dimineata lui 1 ianuarie 2007 peste tot, ci abia atunci când se va studia la standarde vestice. Iarasi, calculeaza în cât timp vor disparea actualele generatii de dinozauri, apoi urmasii acestora (deprinsi ca cei dintâi) si o sa ai o idee mai reala asupra datei când vom intra în UE.
2030 este o data fabulatorie...
Dar ce crezi despre situatia Bulgariei care este deocamdata mai proasta decat a noastra?
Dar ce crezi despre situatia Bulgariei care este deocamdata mai proasta decat a noastra?
Si 2157 e o data fabulatorie, eu am dat un exemplu, tu hopa sa precizezi ce fel de data este.
Pai povesteste-ne tu despre Bulgaria.
PS. In 1990, si 2000 era o data fabulatorie.
Pai povesteste-ne tu despre Bulgaria.
PS. In 1990, si 2000 era o data fabulatorie.
Poti accesa trimiterea facuta de MIHAI in prima pagina si vei putea compara situatia Bulgariei cu a Romaniei.
Da, ce sa spun, mare diferenta ...
La multe capitole ei stau ma bine ca noi.
Dar acum ne obsedeaza iar capra vecinului?
La multe capitole ei stau ma bine ca noi.
Dar acum ne obsedeaza iar capra vecinului?
| QUOTE (Petru @ Aug 25 2003, 10:58 AM) |
| 2030 este o data fabulatorie... Dar ce crezi despre situatia Bulgariei care este deocamdata mai proasta decat a noastra? |
2030 este o fabula, e drept, ca si 2007, de altfel
Adevarul este intre cele doua
Cred ca daca se vor face unele eforturi vom intra in 2007.
Nu cred ca este o data fabulatorie.
Nu cred ca este o data fabulatorie.
| QUOTE (Petru @ Aug 26 2003, 12:40 PM) |
| Cred ca daca se vor face unele eforturi vom intra in 2007. Nu cred ca este o data fabulatorie. |
"Sa facem totul, tovarasi"
Daca "eforturile" sint facute la fel ca si in ultimii 13 ani si de catre aceeasi oameni politici, si 2030 va fi o simpla ipoteza
Incet incet se vor schimba oamenii iar eforturile cred ca vor fi ceva mai intense si asta mai ales in urma presiunilor la care suntem supusi in acest sens.
Schimbarea mentalitatii generale cere cel putin o generatie iar su^punerea la presiuni nu face decit sa intirzie schimbarea, datorita reactiilor de "aparare"
S, lasind lozincile la o parte, chiar doresc politicienii romani intrarea ma gindesc, desigur, la cei din actuala guvernanta care profita din plin de un sistem pe care CEE nu l-ar tolera
iar su^punerea la presiuni nu face decit sa intirzie schimbarea, datorita reactiilor de "aparare" S, lasind lozincile la o parte, chiar doresc politicienii romani intrarea
ma gindesc, desigur, la cei din actuala guvernanta care profita din plin de un sistem pe care CEE nu l-ar tolera
Mentalitatea se schimba nu numai odata cu trecerea unei generatii... cred ca o schimbare destul de vizibila s-a petrecut dupa '89. Dar mentalitatea romaneasca nu cred ca este cu mult diferita de cea din Vest, de fapt facem parte din acelasi orizont cultural.
Ba da, diferente mari sint, mai mari decit ar vrea unii sa admita
Romania nu s-a schimbat fundamental dupa deschiderea primelor Mc Donald's-uri in centrul citorva mari orase
Ma rog, daca vrei sa te imbeti cu apa rece ...
Romania nu s-a schimbat fundamental dupa deschiderea primelor Mc Donald's-uri in centrul citorva mari orase
Ma rog, daca vrei sa te imbeti cu apa rece ...
| QUOTE (Petru @ Aug 27 2003, 10:34 AM) |
| Dar mentalitatea romaneasca nu cred ca este cu mult diferita de cea din Vest. |
Hmm ai trait macar câteva luni în vest?
Una e dorinta, alta e realitatea. Betie cu apa rece e putin spus.
Sorine, te rog, nu mai Quota ultimul post, nu faci decat sa incarci pagina 
Mi_, sintem un fel de maimute, nu ? E, oricum, ne bucuram ca unii ca tine vad de sus cat de patetici sintem. Mai baiatule, nu e suficient sa iti expui parerea, atunci cand aceasta parere se pune impotriva vantului; sustine-o!
Mi_, sintem un fel de maimute, nu ? E, oricum, ne bucuram ca unii ca tine vad de sus cat de patetici sintem. Mai baiatule, nu e suficient sa iti expui parerea, atunci cand aceasta parere se pune impotriva vantului; sustine-o!
| QUOTE |
| Cain: E, oricum, ne bucuram ca unii ca tine vad de sus cat de patetici sintem. |
Nici mie nu-mi convine situatia României. Numai despre morti se spune "numai de bine". Daca observ niste probleme nu înseamna ca ma uit de sus, nu cred ca daca le ascundem, problemele vor disparea.
| QUOTE |
| atunci cand aceasta parere se pune impotriva vantului; sustine-o! |
Imi definesti mai întâi "vântul", adica opinia generala pe care am contrazis-o?
| QUOTE (Mi_ @ Aug 27 2003, 02:42 PM) |
| Betie cu apa rece e putin spus. |
Da, e regretabil ca te imbeti cu apa rece...
Cunosc multe persoane din strainatate care s-au stabilit in Romania. Acestea admit ca tara noastra nu este nici pe departe raiul pe pamant, dar o prefera; decat sa se intoarca in tarile lor natale (SUA, Franta, Iran, Japonia sau Elvetia) prefera sa ramana in Romania, pentru ca iubesc mai mult viata aici.
Intr-adevar, este posibil ca aceste persoane sa fie exceptia, cum este la fel de posibil ca imaginea ta atat asupra Romaniei cat si asupra Occidentului sa fie cu mult departe de adevar...
Mihai, câte din persoanele pe care le cunosti, care au emigrat din SUA în România, câstiga salariul mediu pe economie?
Spui ca "e posibil ca aceste persoane sa fie exceptia". Ai dubii sau esti de fapt convins de asta?
Daca imaginea mea asupra unor tari e posibil sa fie departe de adevar, de ce n-ar fi posibil sa existe la fel de bine si mentalitatea locala în care se încearca atacarea oricarui ins care critica ceva despre noi, fie el român plecat fie strain (vezi cazul cu ambasadorul Guest si reactiile noastre).
Acum te rog sa-mi spui daca autorul acestor rânduri era si el departe de adevar, pentru ca pe mine nu ma crezi în ciuda realitatii deloc roze din tara:
Sursa: Adevarul:
Oricum, îti respect parerea si ma bucur ca mai exista oameni care iubesc viata din Ro, lucru care mi se pare destul de greu la ora actuala.
Spui ca "e posibil ca aceste persoane sa fie exceptia". Ai dubii sau esti de fapt convins de asta?
Daca imaginea mea asupra unor tari e posibil sa fie departe de adevar, de ce n-ar fi posibil sa existe la fel de bine si mentalitatea locala în care se încearca atacarea oricarui ins care critica ceva despre noi, fie el român plecat fie strain (vezi cazul cu ambasadorul Guest si reactiile noastre).
Acum te rog sa-mi spui daca autorul acestor rânduri era si el departe de adevar, pentru ca pe mine nu ma crezi în ciuda realitatii deloc roze din tara:
Sursa: Adevarul:
| QUOTE |
| Parlamentarul european Giacomo Santini, presedintele grupului Partidului Popular European in Parlamentul European, a pus sub semnul intrebarii sansele Romaniei de aderare la Uniunea Europeana, intr-o declaratie facuta recent la Trento, potrivit cotidianului bulgar Dnevnik, care citeaza agentia italiana de presa Ansa. "Inainte de a vorbi despre o aderare la Uniunea Europeana, Romania ar trebui sa-si ajute propriii cetateni sa scape de mizeria in care traiesc si care este mult mai cumplita decat s-ar fi admis", a afirmat Giacomo Santini, care a vizitat Romania la inceputul lunii august. Potrivit declaratiei sale, "natiunea se afla intr-o mizerie de nedescris si multi sunt cei care se tem ca Romania nu va reusi sa adere la UE". Santini a mentionat ca Uniunea Europeana a acordat Romaniei 5,1 miliarde de euro pentru reforma administratiei de stat, a transporturilor, infrastructurii si agriculturii si, cu toate acestea, "la ora actuala, in Romania exista multe sate fara canalizare, apa si electricitate, aflate, ca o ironie a sortii, la doar cativa kilometri de puturi petroliere". |
Oricum, îti respect parerea si ma bucur ca mai exista oameni care iubesc viata din Ro, lucru care mi se pare destul de greu la ora actuala.
| QUOTE (Mi_ @ Aug 27 2003, 06:54 PM) |
| si ma bucur ca mai exista oameni care iubesc viata din Ro, lucru care mi se pare destul de greu la ora actuala. |
Fiule, te comporti exact ca o tarfa care a obtinut ce a vrut de la client, apoi ii intoarce spatele... pacat. Pacat ca multi care au plecat din tara dau vina numai pe oameni. Si scuipa inapoi. Stii ce faci? Incerci sa-ti renegi trecutul, insa TU esti cel care ar trebui repudiat... Adio, si n-am cuvinte.
NU doresc sa atac personal pe nimeni, dar masturbati-va intelectual voi astia din RO si faceti-va iluzii, sa vedeti ce productiv e
Daca deschizi gura cit de mica "ai uitat de unde ai plecat" si evident "scuipi innapoi" in lipsa de a ti sa replica cu argumente valabile E trist???
Daca deschizi gura cit de mica "ai uitat de unde ai plecat" si evident "scuipi innapoi" in lipsa de a ti sa replica cu argumente valabile
E trist???
Omule, nu spun sa regreti plecarea... si sa vrei sa vii inapoi... ca nu mai este de trait "afara" ... insa e preacurvie sa iti renegi originea...
Mi se pare ca pentru unii e atat de usor sa critice fara a face ceva pentru a remedia o situatia care poate indirect ii priveste si pe ei...
Plecarea din tara nu e un motiv suficient spre a fi impotriva sau cel putin sa te apropii de o asemenea atitudine fata de propria tara!
Plecarea din tara nu e un motiv suficient spre a fi impotriva sau cel putin sa te apropii de o asemenea atitudine fata de propria tara!
Mihai, scuze de off topic, dar unde sunt mesajele trimise de mine, Misti, Vegas, Omu' bun, la acest subiect??
Mda, se pare ca printre mesajele care au fost pierdute o data cu problemele avute se numara si cele scrise aici.
Din pacate, timpul nu imi permite sa reiau discutia, dar voi trage concluzia asupra celor discutate:
Nu sunt impotriva fenomenului emigrationist, ci a celor care dupa ce pleaca uita ca s-au nascut in Romania si arunca vorbe de ocara la adresa tarii lor natale, a celor care nu pierd nici o ocazia pentru a exagera, pentru a spune ce dezastuoasa e stare din Romania si cat de bucurosi sunt ca au scapat din acel infern. Acestia sunt oameni de doi bani, persoane materialiste si lipsite de cel mai mic spirit patriotic. Sunt impotriva celor care creeaza Romaniei o imagine mai proasta chiar decat o creeaza emisiunile referitoare la saracia si bolile din Romania, considerand ca este absolut normal sa spui adevarul. Pe buna dreptate, dar este absolut normal sa iti si ajuti tara. Si defaimand-o, doar vorbind si fara sa realizezi ceva pentru tara ta, in mod sigur nu ii vei crea o imagine pozitiva. Si daca nu am spus-o pana acum, considerand ca nu este necesar, voi sublinia in continuare: asemenea persoane nu au ce cauta la Han.
Referitor la celelalte puncte subliniate in discutia pe care, din pacate, nu o pot recupera din cauza problemelor aparute, voi adauga faptul ca, din punctul meu de vedere, eradicarea coruptiei trebuie sa inceapa de la cel mai mic nivel, nu sa traim in ideea ca daca aia marii fura, eu de ce nu as fura. Totodata, referitor la ce spusese Omu' Bun, nu, situatia Romaniei, asemanata metaforic cu o cangrena nu s-a transformat in cancer; inca o putem salva, dar nu stand cu mainile in san si conformandu-ne cu ceea ce se intampla.
Din pacate, timpul nu imi permite sa reiau discutia, dar voi trage concluzia asupra celor discutate:
Nu sunt impotriva fenomenului emigrationist, ci a celor care dupa ce pleaca uita ca s-au nascut in Romania si arunca vorbe de ocara la adresa tarii lor natale, a celor care nu pierd nici o ocazia pentru a exagera, pentru a spune ce dezastuoasa e stare din Romania si cat de bucurosi sunt ca au scapat din acel infern. Acestia sunt oameni de doi bani, persoane materialiste si lipsite de cel mai mic spirit patriotic. Sunt impotriva celor care creeaza Romaniei o imagine mai proasta chiar decat o creeaza emisiunile referitoare la saracia si bolile din Romania, considerand ca este absolut normal sa spui adevarul. Pe buna dreptate, dar este absolut normal sa iti si ajuti tara. Si defaimand-o, doar vorbind si fara sa realizezi ceva pentru tara ta, in mod sigur nu ii vei crea o imagine pozitiva. Si daca nu am spus-o pana acum, considerand ca nu este necesar, voi sublinia in continuare: asemenea persoane nu au ce cauta la Han.
Referitor la celelalte puncte subliniate in discutia pe care, din pacate, nu o pot recupera din cauza problemelor aparute, voi adauga faptul ca, din punctul meu de vedere, eradicarea coruptiei trebuie sa inceapa de la cel mai mic nivel, nu sa traim in ideea ca daca aia marii fura, eu de ce nu as fura. Totodata, referitor la ce spusese Omu' Bun, nu, situatia Romaniei, asemanata metaforic cu o cangrena nu s-a transformat in cancer; inca o putem salva, dar nu stand cu mainile in san si conformandu-ne cu ceea ce se intampla.
Ok vad ca de la sperantele de integrare în UE s-a ajuns la preacurvarul de Mi_. Ma simt magulit asa ca va mai dau câteva motive sa ma laudati.
In iunie 1944, dupa reusita debarcarii din normandia, era clar ca bunaziua ca razboiul e decis si Germania înfrânta. Daca erai militar german, nu-ti trebuia decât un pic de realism si vointa de a-ti accepta critica si consecintele, ca sa capitulezi. Insa asa se face ca razboiul a mai durat 11 luni si s-au mai pierdut milioane de vieti. De ce ? Pentru ca propaganda aburea populatia cu sosirea iminenta a unor arme super-fantastice care vor câstiga razboiul, în acelasi timp cu insuflarea convingerii ca situatia nu e atât de disperata si ca mai sunt sanse sa se câstige razboiul. Cei ce s-ar fi gândit o singura clipa sa se predea, sa se dezica de germania hitlerista, erau prea stresati de acuzele de tradare, lasitate, lipsa de patriotism, în cazul în care ar fi facut acest lucru.
In prezent România e în stadiul de a astepta miracole, se crede ca totusi situatia se va redresa si totul va fi bine (din credulitate, naivitate sau autosugestie).
Nu ascund si nu mi-e rusine sa-mi sustin parerea ca partida e pierduta pentru România, cel putin pentru câteva generatii. Este o observatie personala bazata pe observatii la fel de personale si nu oblig pe nimeni sa mi-o împartaseasca. Inamicul tarii se afla în interior, un amalgam de profitori protejati de mentalitatea de care se tot vorbeste. Ca unii aleg sa cânte fanfara în timp ce vaporul se scufunda, e treaba lor.
Parerea mea si mesajul meu este ca aceia care stau în cumpana, sa emigreze sau nu, sa taie urgent pisica în doua si sa-si faca bagajele. Asta n-are nici o legatura cu patriotismul, când vaporul se scufunda nu mai stai sa vezi câte sentimente aveai pentru el, ci încerci sa îti salvezi viata. Unii se vor întoarce (emigrarea nu e pentru mofturosi), altii vor regreta ca au ezitat atâta timp. Eu zic ca merita macar sa încerci ! Cine are urechi, sa auda, restul sa cânte fanfara, poate d-zeu îsi va demonstra existenta printr-un miracol, salvând vaporul care se scufunda.
Spre disperarea altora, realitatea din România pe care eu o vad si o scriu iar altii o vad si tac mâlc, nu are nici o legatura cu acceptatul sau renegatul originilor sau a altor valori.
Având în vedere ca nu va afectez nici salariul si nici proprietatea privata, chiar nu vad de ce sa nu îmi exprim ideile despre România si UE alaturi de voi.
Ce am facut personal pentru tara ca si ce n-am reusit sa fac, sunt lucruri personale care de obicei nu se afirma. Nu cred ca veti afla c*rând nici ce ajutor am dat altora înainte si dupa plecarea din tara, din motivul apartenentei în fond aceleiasi familii, natiunea.
Spre disperarea mea ceea ce se întâmpla în prezent cu tara nu ma face decât sa fiu pesimist si sa trag concluzia ca totul este pierdut, si ca fara o alta revolutie sau colaps nu se va mai redresa nimic. Aveti tot topicul la dispozitie sa veniti cu contraargumente, dar nu încurcati visele cu faptele.
Nu sunt împotriva tarii natale, n-as avea cum, eu doar remarc realitatea din tara natala. Faptul ca sunt imediat diagnosticat ca « împotriva tarii » îmi confirma ca port discutia pe un forum românesc, unde mentalitatea spune ca nu are voie nimeni voie sa ne critice. Nici macar nu va criticam pe voi, ci o situatie a tarii. Cu critica sau fara critica mea, ea tot acolo este. Cu preacurvia mea sau fara, nu se schimba nimic.
Ce s-a întâmplat pe topic, la fel ca si cu conflictul cu SORIN, poate sa fie înca o dovada asupra realitatii de la noi.
Nu sunt mândru ca sunt român, si nici nu mi-e rusine ca sunt român. Eu apreciez persoanele dupa cum se comporta, nu dupa caracteristici înnascute. Daca vine un strain la mine sa se lege de nationalitatea mea, primeste flit instant. De discutat critic despre România discut cu românii, în româna, si nu cred ca ne citeste vreun strain, asa ca nu avem de ce sa ne ascundem dupa deget. Despre atitudinea mea în mijlocul strainilor pot sa va spun doar ca încerc sa apreciez ceea ce altii au depreciat, emigrati sau ramasi în tara.
Discursul lui Michael Guest si reactia fata de el este indicatorul poate cel mai exact al mentalitatii din tara. Trist e faptul ca exact aceasta mentalitate blocheaza din fasa orice speranta într-o viata mai buna în tara.
Cum spuneam si într-un post anterior dar care a disparut (ca si post-urile celorlalti) în incidentul tehnic, nu m-ar mira deloc sa îmi fie sterse din nou posturile pe motiv ca sunt offtopic, nepoliticos, sau om de doi bani (varianta Mihai).
In iunie 1944, dupa reusita debarcarii din normandia, era clar ca bunaziua ca razboiul e decis si Germania înfrânta. Daca erai militar german, nu-ti trebuia decât un pic de realism si vointa de a-ti accepta critica si consecintele, ca sa capitulezi. Insa asa se face ca razboiul a mai durat 11 luni si s-au mai pierdut milioane de vieti. De ce ? Pentru ca propaganda aburea populatia cu sosirea iminenta a unor arme super-fantastice care vor câstiga razboiul, în acelasi timp cu insuflarea convingerii ca situatia nu e atât de disperata si ca mai sunt sanse sa se câstige razboiul. Cei ce s-ar fi gândit o singura clipa sa se predea, sa se dezica de germania hitlerista, erau prea stresati de acuzele de tradare, lasitate, lipsa de patriotism, în cazul în care ar fi facut acest lucru.
In prezent România e în stadiul de a astepta miracole, se crede ca totusi situatia se va redresa si totul va fi bine (din credulitate, naivitate sau autosugestie).
Nu ascund si nu mi-e rusine sa-mi sustin parerea ca partida e pierduta pentru România, cel putin pentru câteva generatii. Este o observatie personala bazata pe observatii la fel de personale si nu oblig pe nimeni sa mi-o împartaseasca. Inamicul tarii se afla în interior, un amalgam de profitori protejati de mentalitatea de care se tot vorbeste. Ca unii aleg sa cânte fanfara în timp ce vaporul se scufunda, e treaba lor.
Parerea mea si mesajul meu este ca aceia care stau în cumpana, sa emigreze sau nu, sa taie urgent pisica în doua si sa-si faca bagajele. Asta n-are nici o legatura cu patriotismul, când vaporul se scufunda nu mai stai sa vezi câte sentimente aveai pentru el, ci încerci sa îti salvezi viata. Unii se vor întoarce (emigrarea nu e pentru mofturosi), altii vor regreta ca au ezitat atâta timp. Eu zic ca merita macar sa încerci ! Cine are urechi, sa auda, restul sa cânte fanfara, poate d-zeu îsi va demonstra existenta printr-un miracol, salvând vaporul care se scufunda.
Spre disperarea altora, realitatea din România pe care eu o vad si o scriu iar altii o vad si tac mâlc, nu are nici o legatura cu acceptatul sau renegatul originilor sau a altor valori.
Având în vedere ca nu va afectez nici salariul si nici proprietatea privata, chiar nu vad de ce sa nu îmi exprim ideile despre România si UE alaturi de voi.
Ce am facut personal pentru tara ca si ce n-am reusit sa fac, sunt lucruri personale care de obicei nu se afirma. Nu cred ca veti afla c*rând nici ce ajutor am dat altora înainte si dupa plecarea din tara, din motivul apartenentei în fond aceleiasi familii, natiunea.
Spre disperarea mea ceea ce se întâmpla în prezent cu tara nu ma face decât sa fiu pesimist si sa trag concluzia ca totul este pierdut, si ca fara o alta revolutie sau colaps nu se va mai redresa nimic. Aveti tot topicul la dispozitie sa veniti cu contraargumente, dar nu încurcati visele cu faptele.
Nu sunt împotriva tarii natale, n-as avea cum, eu doar remarc realitatea din tara natala. Faptul ca sunt imediat diagnosticat ca « împotriva tarii » îmi confirma ca port discutia pe un forum românesc, unde mentalitatea spune ca nu are voie nimeni voie sa ne critice. Nici macar nu va criticam pe voi, ci o situatie a tarii. Cu critica sau fara critica mea, ea tot acolo este. Cu preacurvia mea sau fara, nu se schimba nimic.
Ce s-a întâmplat pe topic, la fel ca si cu conflictul cu SORIN, poate sa fie înca o dovada asupra realitatii de la noi.
Nu sunt mândru ca sunt român, si nici nu mi-e rusine ca sunt român. Eu apreciez persoanele dupa cum se comporta, nu dupa caracteristici înnascute. Daca vine un strain la mine sa se lege de nationalitatea mea, primeste flit instant. De discutat critic despre România discut cu românii, în româna, si nu cred ca ne citeste vreun strain, asa ca nu avem de ce sa ne ascundem dupa deget. Despre atitudinea mea în mijlocul strainilor pot sa va spun doar ca încerc sa apreciez ceea ce altii au depreciat, emigrati sau ramasi în tara.
Discursul lui Michael Guest si reactia fata de el este indicatorul poate cel mai exact al mentalitatii din tara. Trist e faptul ca exact aceasta mentalitate blocheaza din fasa orice speranta într-o viata mai buna în tara.
Cum spuneam si într-un post anterior dar care a disparut (ca si post-urile celorlalti) în incidentul tehnic, nu m-ar mira deloc sa îmi fie sterse din nou posturile pe motiv ca sunt offtopic, nepoliticos, sau om de doi bani (varianta Mihai).
Mi_, iti mai zic o data ceea ce ti-am mai zis si s-a pierdut: nu faptul ca vorbesti si critici ce e in Ro la ora actuala ne-a deranjat, ci faptul CUM o faci: cu aroganta, cu dezgust, cu sila, etc...Omu' bun a criticat si el, din pacate i s-a pierdut postul, dar acriticat frumos...Aia se cheama critica constructiva, nu destructiva ca a ta...
Si faptul ca vorbesti cu romani, iar nu-ti da dreptul sa balacaresti situatia de la noi, ci sa o vorbesti frumos...Ai inteles unde vreau sa bat???
Si faptul ca vorbesti cu romani, iar nu-ti da dreptul sa balacaresti situatia de la noi, ci sa o vorbesti frumos...Ai inteles unde vreau sa bat???
Am înteles ca unii percep "aroganta, dezgust, sila" din descrierea mea asupra realitatii, iar altii nu percep acest lucru.
Asa sunt eu, mai pertinent de felul meu, nu ma pricep sa critic asa de frumos ca Omu'bun.
Asa sunt eu, mai pertinent de felul meu, nu ma pricep sa critic asa de frumos ca Omu'bun.
Mi_ : iata pe cine am caracterizat eu ca fiind om de doi bani:
Sa inteleg ca te-ai identificat cu carcaterizarea de mai sus, acesta fiind motivul pentru care ai considerat ca te-am numit persoana de doi bani? (daca raspunsul e afirmativ atunci mda, esti cam de doi bani -si nu o spun doar eu, ci toti cei care inteleg cuvantul 'patriotism'...daca nu, nu vad de ce te victimizezi...).
Am mai spus, mesajele tale si ale celorlalti de la Politica nu le-a sters nimeni, nu au mai putut fi recuperate ca urmare a problemelor ce le-a intampinat forumul.
| QUOTE |
| Nu sunt impotriva fenomenului emigrationist, ci a celor care dupa ce pleaca uita ca s-au nascut in Romania si arunca vorbe de ocara la adresa tarii lor natale, a celor care nu pierd nici o ocazia pentru a exagera, pentru a spune ce dezastuoasa e stare din Romania si cat de bucurosi sunt ca au scapat din acel infern. Acestia sunt oameni de doi bani, persoane materialiste si lipsite de cel mai mic spirit patriotic. Sunt impotriva celor care creeaza Romaniei o imagine mai proasta chiar decat o creeaza emisiunile referitoare la saracia si bolile din Romania, considerand ca este absolut normal sa spui adevarul. |
Sa inteleg ca te-ai identificat cu carcaterizarea de mai sus, acesta fiind motivul pentru care ai considerat ca te-am numit persoana de doi bani? (daca raspunsul e afirmativ atunci mda, esti cam de doi bani -si nu o spun doar eu, ci toti cei care inteleg cuvantul 'patriotism'...daca nu, nu vad de ce te victimizezi...).
Am mai spus, mesajele tale si ale celorlalti de la Politica nu le-a sters nimeni, nu au mai putut fi recuperate ca urmare a problemelor ce le-a intampinat forumul.
Acum o sa spui repede ca acea caracterizare ai facut-o spontan, o scrisesei din timp si ai postat-o întâmplator exact dupa tavalugul de critici la adresa mea (eu fiind personajul negativ principal aici). Are vreun rost sa schimbi replici sterile de parca am fi la gradinita? "n-am zis-o eu, tu ai zis-o" etc? Oricum poate o sa întelegi si cine se victimizeaza pe forum (vezi textele cu luatul jucariilor).
Vad ca tii mai multa teorie despre patriotism. Sa înteleg ca te consideri superior ca sustii tare patriotismul, în dauna celor ce nu invoca niciodata patriotismul? Pe tine te impresioneaza cei care urla de pe acoperis "Sunt patriot!"? Pe mine nu. Ma impresioneaza realizarile fiecaruia, nu afirmatiile de curtoazie sau ostile la adresa altora.
Stiu de incidentul tehnic, nu am nimic de comentat despre el.
Vad ca tii mai multa teorie despre patriotism. Sa înteleg ca te consideri superior ca sustii tare patriotismul, în dauna celor ce nu invoca niciodata patriotismul? Pe tine te impresioneaza cei care urla de pe acoperis "Sunt patriot!"? Pe mine nu. Ma impresioneaza realizarile fiecaruia, nu afirmatiile de curtoazie sau ostile la adresa altora.
Stiu de incidentul tehnic, nu am nimic de comentat despre el.
| QUOTE |
| Acum o sa spui repede ca acea caracterizare ai facut-o spontan |
Nu o spun repede, o spun incet (sa se inteleaga): am facut-o spontan; nu aveam de unde sa stiu ca vor exista probleme cu forumul si ca va trebui sa reiau ideile scrise anterior.
| QUOTE |
| Sa înteleg ca te consideri superior ca sustii tare patriotismul, în dauna celor ce nu invoca niciodata patriotismul? |
Nu, sa intelegi ca cei care nu dau nici doi bani pe patriotism sunt persoane inferioare. Imi place sa cred ca sunt un om normal, ar fi ridicol sa ma consider superior pentru ca sustin o cauza ce ar trebui sa fie considerata de fiecare persoana in parte.
| QUOTE |
| Pe tine te impresioneaza cei care urla de pe acoperis "Sunt patriot!"? |
Este penibil sa asociezi o asemenea imagine unei cauze nobile cum este patriotismul. Este ca si cum ai spune ca un om care a incercat sa se sinucida pentru ca 'asa i-a spus Dumnezeu' este cel mai mare credincios.
| QUOTE |
| Mihai: sa intelegi ca cei care nu dau nici doi bani pe patriotism sunt persoane inferioare. |
Cred ca te consideri un mic d-zeu daca tu decizi cine este superior si cine este inferior asa de usor.
Nu te contrazic pentru ca gândesc ca o "persoana inferioara" ci pentru ca mi se pare ca ai un complex de superioritate, tu esti sigur pe tine si decizi pentru ceilalti ce e bun si ce e rau, chiar daca e vorba de convingeri intime care pe tine nu te afecteaza cu nimic. As încadra asta la mentalitatea "Eu decid daca capra vecinului e buna sau proasta, nu vecinul!"
| QUOTE |
| Este ca si cum ai spune ca un om care a incercat sa se sinucida pentru ca 'asa i-a spus Dumnezeu' este cel mai mare credincios. |
| QUOTE |
| Cred ca te consideri un mic D-zeu daca tu decizi cine este superior si cine este inferior asa de usor. |
Te rog sa observi ca am subliniat decat aspectul 'inferior'. Daca eu nu iti sunt inferior tie, nu inseamna neaparat ca iti sunt superior.
Faptul ca acorzi atat de multa importanta acestor randuri nu ma face decat sa cred ca faci parte din acel grup de persoane care nu dau nici doi bani pe patriotism; sper sa ma insel...
Inferior din punct de vedere al sentimentelor: pentru ca celor despre care discutam le lipseste tocmai acest sentiment: al patriotismului.
| QUOTE |
| Nu te contrazic pentru ca gândesc ca o "persoana inferioara" ci pentru ca mi se pare ca ai un complex de superioritate |
Ai dreptate, doar ti se pare. Nu-i nimic, trece aceasta parere nefondata...
| QUOTE |
| pe tine nu te afecteaza cu nimic. |
Ba da, ma afecteaza cand cineva nu are nici cea mai mica consideratie pentru tara sa.
| QUOTE |
| As încadra asta la mentalitatea |
Din pacate, se pare ca nu te pricepi la incadrari...
| QUOTE |
| Exista atâtea feluri de a fi credincios câti oameni exista. |
Nu suntem la religie si nici nu doresc sa deviem asupra acestui subiect, dar te inseli: exista un singur fel de credinta: credinta in Dumnezeu.
| QUOTE |
| E treaba lui personala ce-i zice lui D-zeu, asa cum e treaba ta personala cum te întelegi tu cu D-zeu. Nu exista "cel mai mare credincios". |
Pornind de la premisa ca Dumnezeu ne iubeste pe toti, El nu i-ar cere un asemenea lucru. Incearca sa deosebesti nebunia de credinta.
| QUOTE |
| Mihai: Ba da, ma afecteaza cand cineva nu are nici cea mai mica consideratie pentru tara sa. |
| QUOTE |
| exista un singur fel de credinta: credinta in Dumnezeu. |
| QUOTE |
| Pornind de la premisa ca Dumnezeu ne iubeste pe toti, El nu i-ar cere un asemenea lucru. Incearca sa deosebesti nebunia de credinta. |
Back on-topic: din http://www.romanialibera.com/3ECO/29c3epha.htm :
| QUOTE |
| Uniunea Europeana a anulat fondurile alocate Romaniei pentru sustinerea intreprinderilor mici si mijlocii in cadrul unui Program de coeziune economica si sociala cu finantare prin PHARE 2002, coordonat de fostul Minister al Dezvoltarii si Prognozei, din cauza ca nu s-au realizat proiecte de investitii in parteneriat public-privat. "Organismele guvernamentale care se ocupa de IMM-uri nu au facut proiecte de investitii si, ca rezultat, cele 20 milioane de euro prevazute pentru componenta de dezvoltare a sectorului IMM pe 2002 nu s-au mai acordat si au fost eliminate din Memorandumul de finantare cu Uniunea Europeana", a declarat, ieri, Ovidiu Nicolescu, presedintele Consiliului National al Intreprinderilor Private Mici si Mijlocii din Romania (CNIPMMR). Potrivit acestuia, cauzele principale ale anularii acestor fonduri de catre UE se regasesc atat in intarzierile mari inregistrate in derularea programelor anterioare, PHARE 2000 si PHARE 2001, cat si in lipsa totala de interes si de implicare a fostului MDP si a altor structuri guvernamentale in realizarea unor proiecte de investitii in parteneriat cu intreprinzatorii privati. Cei care au pierdut cel mai mult din toate acestea sunt tot intreprinzatorii privati, pentru ca Uniunea Europeana, in fata acestui dezinteres al autoritatilor, a redus drastic fondurile alocate IMM-urilor, prin PHARE 2003, de la 20 milioane euro la doar... 4 milioane euro. |
| QUOTE |
| Cu ce te afecteaza? |
Poate pentru tine expresia 'ma doare sufletul cand vad atata nesimtire' nu are nici o valoare. Dar pe mine ma afecteaza in acest mod, si in mod sigur asta nu se intampla la nivel material, daca asa te asteptai...
| QUOTE |
| Si fiecare crede în D-zeu în felul lui. |
Nu, fiecare (om credincios) il iubeste pe Dumnezeu.
| QUOTE |
| De ce sa pornesti de la acea premisa? |
Pentru ca in orice Religie Dumnezeu este Atotputernic si Iubitor.
Gata, end off-topic, revenim la subiect...
De ce caracterizezi o persoana care nu da doi bani pe declaratiile patriotice drept "nesimtit", si nu te afecteaza cei care te fura si te mint? Tin sa precizez ca printre cei ce te fura si te mint poti gasi mari patrioti, iar la cei fara patriotism pe buze poti gasi de multe ori ajutor.
La fel de simplu as putea numi pe cineva care se împiedica dimineata la prânz si seara de patriotismul celorlalti, drept gargaragiu.
Inca ceva. Sa presupunem ca astia "nesimtitii", fara patriotism, au fost primii care au sters-o din tara (nu?). Inseamna ca au ramas adevaratii patrioti. Pai cu atâta patriotism si vointa sa faci ceva pentru tara, cu atâta putere de sacrificiu, cu atâtia români adevarati, cum de nu merg toate struna?
La fel de simplu as putea numi pe cineva care se împiedica dimineata la prânz si seara de patriotismul celorlalti, drept gargaragiu.
Inca ceva. Sa presupunem ca astia "nesimtitii", fara patriotism, au fost primii care au sters-o din tara (nu?). Inseamna ca au ramas adevaratii patrioti. Pai cu atâta patriotism si vointa sa faci ceva pentru tara, cu atâta putere de sacrificiu, cu atâtia români adevarati, cum de nu merg toate struna?
| QUOTE |
| De ce caracterizezi o persoana care nu da doi bani pe declaratiile patriotice drept "nesimtit" |
Daca tot te straduiesti sa dai raspunsuri, as aprecia sa fii atent si cand imi citesti mesajele.
Caracterizez ca fiind o persoana jalnica acea persoana "care nu dau nici doi bani pe patriotism". Sper ca poti sesiza diferenta intre declaratii patriotice (care pot fi si false) si patriotismul adevarat.
| QUOTE |
| si nu te afecteaza cei care te fura si te mint? |
O a doua concluzie care porneste de la o premisa falsa... nu am spus ca nu ma afecteaza cei care fura si mint; doar ca aici vorbeam de patriotism.
| QUOTE |
| Tin sa precizez ca printre cei ce te fura si te mint poti gasi mari patrioti, iar la cei fara patriotism pe buze poti gasi de multe ori ajutor. |
Si aceasta concluzie a ta ma face sa cred ori ca nu citesti atent mesajele si nu esti la curent cu discutia pe care o purtam ori ca patriotismul este un termen vag pentru tine. Nu m-am referit in nici unul din mesajele mele la cei cu patriotismul pe buze, cum spui tu; imi doresc sa intelegi ca apreciez patriotismul care vine din inima, nu cel pervers. Nu exista o mare diferenta intre prefacutii care pentru a castiga un bun striga sus si tare cand de mult isi iubesc tara si de fapt in inima au cu totul altceva si cei care arunca vorbe de ocara la adresa tarii lor. Poate diferenta este la nivel de constatare a acestui fals patriotism.
| QUOTE |
| La fel de simplu as putea numi pe cineva care se împiedica dimineata la prânz si seara de patriotismul celorlalti, drept gargaragiu. |
Da, mare adevar ai spus! Cei care se leaga de patriotismul celorlalti, care ii acuza ca isi iubesc tara sunt niste gargaragii.
Este insa o foarte mare diferenta intre acestia si cei care se leaga de lipsa patriotismului.
| QUOTE |
| Inca ceva. Sa presupunem ca astia "nesimtitii", fara patriotism, au fost primii care au sters-o din tara (nu?). Inseamna ca au ramas adevaratii patrioti. |
O alta concluzie eronata (cam multe...); daca pe cei care au emigrat si isi acuza tara peste tot si exagerat, care scuipa in Romania i-am acuzat de lipsa de patriotism, nu inseamna ca in tara nu au ramas asemenea specii.
| QUOTE (Mihai @ Aug 29 2003, 03:29 PM) |
| Nu sunt impotriva fenomenului emigrationist, ci a celor care dupa ce pleaca uita ca s-au nascut in Romania si arunca vorbe de ocara la adresa tarii lor natale, a celor care nu pierd nici o ocazia pentru a exagera, pentru a spune ce dezastuoasa e stare din Romania si cat de bucurosi sunt ca au scapat din acel infern. Acestia sunt oameni de doi bani, persoane materialiste si lipsite de cel mai mic spirit patriotic. Sunt impotriva celor care creeaza Romaniei o imagine mai proasta chiar decat o creeaza emisiunile referitoare la saracia si bolile din Romania, considerand ca este absolut normal sa spui adevarul. Pe buna dreptate, dar este absolut normal sa iti si ajuti tara. Si defaimand-o, doar vorbind si fara sa realizezi ceva pentru tara ta, in mod sigur nu ii vei crea o imagine pozitiva. Si daca nu am spus-o pana acum, considerand ca nu este necesar, voi sublinia in continuare: asemenea persoane nu au ce cauta la Han. |
Atunci nu vad de ce ai insistat atât cu interdictia, nu cred ca rromii (care urla ca-s persecutati), fripturistii si infractorii (mai deschisi la culoare) emigrati se înghesuie pe acest forum. Si nu cred ca exista vreun user care sa aibe vreo opinie buna despre ei sau sa le ia apararea.
Ne intoarcem la inceputul discutiei... 
Sunt foarte multe persoane (cu pretentii de intelectuali) care au grija sa creeze Romaniei o imagine cat mai proasta in Occident. Si la aceia (sau mai bine zis in special la aceia) m-am referit.
Sunt foarte multe persoane (cu pretentii de intelectuali) care au grija sa creeze Romaniei o imagine cat mai proasta in Occident. Si la aceia (sau mai bine zis in special la aceia) m-am referit.
Mi_, asta era raspunsul meu pentru unul din mesajele tale care s-au pierdut:
Nici nu vreau sa ma laud/lauzi. Afirmatia mea a venit in urma celor scrise de el, si de tine. Ca apreciez anumite afirmatii ca fiind ironice sau nu e dreptul meu, dupa cum vad eu lucrurile. (Si de unde stii ca nu-l cunosc pe Mihai?)
Sa-ti citez din afirmatiile tale de la inceput? Neh, prea multa munca, ma incred in memoria ta.
Mare lucru ai zis aici. Ce sa-i faci daca nu toti simtim ura ta?
Eu nu am facut afirmatii de genul asta, nu?
Uite care-i treaba, ca fusei in parc si am stat asa vreo juma' de ora pe ganduri, uitandu-ma in jurul meu la lumea care trecea, si care e de toate culorile, natiile, nivele sociale si culturale.
Nu m-am atacat aici decat pentru faptul ca improsti cu noroi tara si oamenii ei, si cand faci asta, ma improsti pe mine cu noroi. (Si stii ce? te improsti si pe tine, daca esti roman). M-am nascut romanca asa cum m-am nascut de sex feminin, si e ceva care nu pot sa sterg din resume sau istoria mea pe pamantul asta. Cunosc oameni de toate natiile pe care niciodata nu i-am auzit sa-si vorbeasca de rau tara de origine - ba din contra. Si-mi place ca n-au uitat ce au lasat in urma si ca-si lauda originea, fie ea din Porto Rico, Italia, Cambogia, Coreea sau orice alta tara de glob.
Cat despre motivele mele pentru care traiesc pe meleaguri straine (si nu pot sa spun ca nu-mi place aici), sunt pur personale. Dar o sa-ti spun altceva: sotul meu a plecat din Romania dupa persecutii si probleme cu comunistii - si desi nu are nici o dorinta sau motive sa viziteze Romania, n-ai sa-l auzi niciodata vorbind cu dispret nici despre tara, nici despre oamenii ei. Ca nu-i place si-l intristeaza ce se intampla acolo si ca este de aceeasi parere cu mine ca tot raul pleaca de la atitudinea de totala indiferenta a romanului, e alta poveste.
Daca tu urasti tara si ce se intampla acolo, esti binevenit sa-ti expui punctele de vedere, si sunt convinsa ca la multe iti voi da dreptate (si eu si altii). Sunt convinsa ca putem avea discutii interesante. Dar nu ataca pe nimeni care are un dram de mandrie, fie ea justificata sau nu, sau dragoste de tara. Destul de clar ce vreau sa zic?
Contribui la despagubiri cu o rosie de juma' de kil, de tara, care abia am cumparat-o de la fermieri. De-aia abia rupta de pe vrej, fara "adaosuri". Dar vii s-o iei.
| QUOTE |
| Mi_ In primul rând sa faci afirmatii de genul acesta despre un om pe care nu-l cunosti nu mi se pare un lucru demn de lauda. |
Nici nu vreau sa ma laud/lauzi. Afirmatia mea a venit in urma celor scrise de el, si de tine. Ca apreciez anumite afirmatii ca fiind ironice sau nu e dreptul meu, dupa cum vad eu lucrurile. (Si de unde stii ca nu-l cunosc pe Mihai?)| QUOTE |
| Daca as dispretui à priori românii sau România, nu mai eram aici. |
Sa-ti citez din afirmatiile tale de la inceput? Neh, prea multa munca, ma incred in memoria ta.
| QUOTE |
| Ura mea... |
Mare lucru ai zis aici. Ce sa-i faci daca nu toti simtim ura ta?
| QUOTE |
| fara acuzatii "ai uitat de unde ai plecat" sau "fanaticule" sau "om de bani gata". |
Eu nu am facut afirmatii de genul asta, nu?
Uite care-i treaba, ca fusei in parc si am stat asa vreo juma' de ora pe ganduri, uitandu-ma in jurul meu la lumea care trecea, si care e de toate culorile, natiile, nivele sociale si culturale.
Nu m-am atacat aici decat pentru faptul ca improsti cu noroi tara si oamenii ei, si cand faci asta, ma improsti pe mine cu noroi. (Si stii ce? te improsti si pe tine, daca esti roman). M-am nascut romanca asa cum m-am nascut de sex feminin, si e ceva care nu pot sa sterg din resume sau istoria mea pe pamantul asta. Cunosc oameni de toate natiile pe care niciodata nu i-am auzit sa-si vorbeasca de rau tara de origine - ba din contra. Si-mi place ca n-au uitat ce au lasat in urma si ca-si lauda originea, fie ea din Porto Rico, Italia, Cambogia, Coreea sau orice alta tara de glob.
Cat despre motivele mele pentru care traiesc pe meleaguri straine (si nu pot sa spun ca nu-mi place aici), sunt pur personale. Dar o sa-ti spun altceva: sotul meu a plecat din Romania dupa persecutii si probleme cu comunistii - si desi nu are nici o dorinta sau motive sa viziteze Romania, n-ai sa-l auzi niciodata vorbind cu dispret nici despre tara, nici despre oamenii ei. Ca nu-i place si-l intristeaza ce se intampla acolo si ca este de aceeasi parere cu mine ca tot raul pleaca de la atitudinea de totala indiferenta a romanului, e alta poveste.
Daca tu urasti tara si ce se intampla acolo, esti binevenit sa-ti expui punctele de vedere, si sunt convinsa ca la multe iti voi da dreptate (si eu si altii). Sunt convinsa ca putem avea discutii interesante. Dar nu ataca pe nimeni care are un dram de mandrie, fie ea justificata sau nu, sau dragoste de tara. Destul de clar ce vreau sa zic?
| QUOTE |
| Sper sa terminam cu discutiile sterile si sa începem polemici mai interesante, fara atac la persoana. Oricum analizez posibilitatea cererii de despagubiri morale si materiale ca mi-am tocit tastatura aici. |
Contribui la despagubiri cu o rosie de juma' de kil, de tara, care abia am cumparat-o de la fermieri. De-aia abia rupta de pe vrej, fara "adaosuri". Dar vii s-o iei.
Vad ca inca mai sunteti pe metereze ! Asta ma face sa-mi para foarte rau, fiindca, in mod normal, fiecare dintre noi, gandim in subconstientul nostru cam la fel; doar ca nuantele sunt mai mult sau mai putin dure! Eu unul, nu stiu de ce, va vad pe amandoi de aceeasi parte a baricadei, adica impotrivindu-va cu toata fiinta voastra, unui curent caruia toata lumea de buna credinta, se impotriveste! Necazul este ca s-a aruncat candva o piatra!!! Multi au navalit sa o scoata, dar nu sunt de acord cu mijloacele de drenare !
Au fost persoane la Han care lasau mult mai mult de dorit, dar nu li s-au aplicat acelasi tratament, fiindca probabil nu jignise pe cine trebuia!!! Nu e drept ca pe Forum sa existe o disputa atat de apriga, cu "analize pe text" ! Ce vrem noi sa ne dovedim? Cat suntem de "lucizi" in bunele noastre intentii fata de tara? Nu aici si nu noi suntem "raii", pot sa bag mana in foc pentru asta!!! Da, Mihai, am cunoscut oameni care fac rau tarii, dar eu consider ca Mi_ are coloana vertebrala si nu se coboara pana intr-atat! Asa il vad eu !!! Stiu pe cineva care vine in fiecare duminica la biserica! Se vrea un om credincios si cred ca si este, dar fata de tara noastra ar merita (nu spun ce ca mi-e rusine!) ... A venit in Londra, dupa ce in Romania avusese un accident de masina. Dupa multe zile de spitalizare, a ramas cu anumite probleme ! Stiu ca i-a fost si ii este greu, dar nu vad legatura! Aici s-a predat si a spus ca toate problemele pe care le-a avut (facand dovada cu zilele de spitalizare ) au fost din cauza politiei din Romania... Daca nu l-as fi stiut, poate inclinam sa-i dau dreptate, dar suntem oarecum vecini ! Evident ca englezilor li s-a facut mila, si i-au dat casa, masa, drept de munca si multe altele! Multi spun "bravo lui!". Eu i-am batut obrazul si i-am zis ca sper ca minciuna lui sa-i aduca toata fericirea pe care si-o merita! Ca el au fost multi. Nu ma refer la rromi, ca astia sunt "bolnavi" de minciuna!!! Ma refer la oamenii onesti pe care-i umplem de respect pe strada si...la biserica ! De-acolo vine adevaratul pericol, nu de la unul ca Mi_, care poate are alergie la exagerari !!! (Din pacate si eu am. Daca vreti sa ma puneti la punct, puneti-ma! N-ar fi pt prima oara!!!) Nu tin cu Mi_ . Nu-l cunosc, si nu am habar cine este! Eu incerc sa ma detasez. Eu stiu ce uraste el... Din pacate nimeni nu e perfect ! Dar haideti sa ne oprim ca nu mai terminam in veci si parca vad ca se vor forma doua curente de opinii care vor transforma frumosul Forum in doua tabere care vor incepe sa-si arunce invective de toate soiurile!!! Cine vine "la Han" cu gandul expres, pentru cearta si defaimare, e mai bine sa stea potolit in micimea gandurilor sale ! Am mai spus-o si o repet: Aici suntem intr-o mare Cancelarie!!!
Asta ma face sa-mi para foarte rau, fiindca, in mod normal, fiecare dintre noi, gandim in subconstientul nostru cam la fel; doar ca nuantele sunt mai mult sau mai putin dure! Eu unul, nu stiu de ce, va vad pe amandoi de aceeasi parte a baricadei, adica impotrivindu-va cu toata fiinta voastra, unui curent caruia toata lumea de buna credinta, se impotriveste! Necazul este ca s-a aruncat candva o piatra!!! Multi au navalit sa o scoata, dar nu sunt de acord cu mijloacele de drenare ! Au fost persoane la Han care lasau mult mai mult de dorit, dar nu li s-au aplicat acelasi tratament, fiindca probabil nu jignise pe cine trebuia!!! Nu e drept ca pe Forum sa existe o disputa atat de apriga, cu "analize pe text" ! Ce vrem noi sa ne dovedim? Cat suntem de "lucizi" in bunele noastre intentii fata de tara? Nu aici si nu noi suntem "raii", pot sa bag mana in foc pentru asta!!! Da, Mihai, am cunoscut oameni care fac rau tarii, dar eu consider ca Mi_ are coloana vertebrala si nu se coboara pana intr-atat! Asa il vad eu !!! Stiu pe cineva care vine in fiecare duminica la biserica! Se vrea un om credincios si cred ca si este, dar fata de tara noastra ar merita (nu spun ce ca mi-e rusine!) ... A venit in Londra, dupa ce in Romania avusese un accident de masina. Dupa multe zile de spitalizare, a ramas cu anumite probleme ! Stiu ca i-a fost si ii este greu, dar nu vad legatura! Aici s-a predat si a spus ca toate problemele pe care le-a avut (facand dovada cu zilele de spitalizare ) au fost din cauza politiei din Romania... Daca nu l-as fi stiut, poate inclinam sa-i dau dreptate, dar suntem oarecum vecini ! Evident ca englezilor li s-a facut mila, si i-au dat casa, masa, drept de munca si multe altele! Multi spun "bravo lui!". Eu i-am batut obrazul si i-am zis ca sper ca minciuna lui sa-i aduca toata fericirea pe care si-o merita! Ca el au fost multi. Nu ma refer la rromi, ca astia sunt "bolnavi" de minciuna!!! Ma refer la oamenii onesti pe care-i umplem de respect pe strada si...la biserica ! De-acolo vine adevaratul pericol, nu de la unul ca Mi_, care poate are alergie la exagerari !!! (Din pacate si eu am. Daca vreti sa ma puneti la punct, puneti-ma! N-ar fi pt prima oara!!!) Nu tin cu Mi_ . Nu-l cunosc, si nu am habar cine este! Eu incerc sa ma detasez. Eu stiu ce uraste el... Din pacate nimeni nu e perfect ! Dar haideti sa ne oprim ca nu mai terminam in veci si parca vad ca se vor forma doua curente de opinii care vor transforma frumosul Forum in doua tabere care vor incepe sa-si arunce invective de toate soiurile!!! Cine vine "la Han" cu gandul expres, pentru cearta si defaimare, e mai bine sa stea potolit in micimea gandurilor sale ! Am mai spus-o si o repet: Aici suntem intr-o mare Cancelarie!!!
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.