Poate ai dreptate, Omule Bun. Dar poate ca mi s-a parut ca se exagereaza cu unele afirmatii. Si poate d-asta si raspunsurile mele. In care nu neg posibilitatea sa fi exagerat si eu.
OK, probabil ca este cazul sa oprim aceasta discutie aici si sa permitem si altora sa isi exprime opinia.

Gata, am plecat de pe acest topic.

Omu'Bun, 'oi fi eu mai incuiata, nu neg, dar nu inteleg ce are de-a face exemplul tau cu topicul sau off-topicul.
Oricum, sper sa se revina la spirite mai bune si daca se continua topicul sa se vina cu argumente care nu jignesc pe nimeni. Si uite-asa, pace pe pamant. Si pe Han.

Misti, era vorba de defaimarea Romaniei. Acel om s-a folosit de o minciuna... "nevinovata", pentru a obtine niste drepturi. Ce-i drept... le-a primit!!! Dar cu ce pret! Englezii si-au inchipuit ca la noi politia baga oamenii in spital (si nu-i loveste oriunde ci la...cap!!!) intrucat nu sunt de acord cu...politica de partid!!! Poate ca acum s-au mai schimbat sensibil lucrurile, ca nu mai cred chiar tot...ce zboara, dar o imagine deja formata, e greu s-o mai schimbi, chiar daca ea a pornit de la o minciuna care iese la iveala pana la urma! Si nu cred ca eram off-topic! Cu minciuni pe buze, din partea "cinstitilor" cetateni, intrarea (sau integrarea !) in UE, se va face ...in genunchi, si nu cu fruntea sus. Avem mult prea multe probleme reale, nu mai este nevoie si de minciuni... Aici vad eu ca ne facem rau singuri!!! Si mai este o latura, deloc nesemnificativa: cel putin in Londra, romanii sunt cotati ca cei mai remarcabili escroci in materie de fals, iar bancile in ultimul timp au cam inceput sa aiba mari reticente in privinta noastra, cand se mai incearca o deschidere de cont (ma refer la bancile de prestigiu!) . Nu exagerez: din 50 de persoane cu care stai de vorba, 35 vizeaza sa dea un "tun" la banca, si s-o stearga... La unii chiar le-a mers !!! Asta este imaginea reala a Romaniei: oameni "de bine" care viseaza sa dea "tunuri" !!!

QUOTE

Mistinguett: Ce sa-i faci daca nu toti simtim ura ta?

Nimic. Nu vad sa genereze asta o problema.

QUOTE

Nu m-am atacat aici decat pentru faptul ca improsti cu noroi tara si oamenii ei, si cand faci asta, ma improsti pe mine cu noroi.

Sorry, chiar n-am ce face daca tu vrei sa crezi asta. Si Guest cica a împroscat cu noroi, unii n-au vazut nici un noroi, altii au urlat din gura de sarpe.

QUOTE

Cunosc oameni de toate natiile pe care niciodata nu i-am auzit sa-si vorbeasca de rau tara de origine - ba din contra.

Ti-am mai spus, nu-s genul care face bisericute cu francezii si nemtii sa le povestesc despre "eterna si fascinanta" Românie în versiune critica. Dar cum suntem pe un forum românesc si subiectul e cel care e, astept

QUOTE

Aveti tot topicul la dispozitie sa veniti cu contraargumente

Si zau ca nu-mi face nici o placere sa fac toate remarcile astea, despre starea tarii mele natale.

/schimbat subiect

Citisem de c*rând un articol printr-un ziar francez despre imigrarea (ca fenomen si amploare) de aici, si desi se recunostea ca lucrurile nu stau deloc bine, ca este debandada totala, se spunea ca greul abia urmeaza, din 2004 si mai ales 2007 autoritatile se asteapta la un exod în masa din noile tari aderente estice. Se punea problema daca vor putea institutiile locale sa faca fata la ce urmeaza sa vina, cu acceptarea noilor tari, si daca nu cumva ar mai trebui temporizata aceasta aderare.

Mi_, cam imi da de gandit si mie...Dupa ce ne accepta, sa presupunem ca ne vor accepta in 2007 si pe noi si pe alti estici...Ce se va intampla?? Cati vor pleca in alte tari sa munceasca??Cati vor ramane in tarile lor sa isi duca traiul?? Ce vremuri vor fi??
Intrebare:daca scade mana de munca se maresc salariile?

QUOTE (Petru @ Aug 29 2003, 04:16 PM)

Mi se pare ca pentru unii e atat de usor sa critice fara a face ceva pentru a remedia o situatia care poate indirect ii priveste si pe ei... Plecarea din tara nu e un motiv suficient spre a fi impotriva sau cel putin sa te apropii de o asemenea atitudine fata de propria tara!

Vorbesti ca maica-mea, care e fascinata de VC Tudor
Astia nu mai stiu cum sa bage viezlz din nou, iar voi va legati la ochi si filozofati (nu te supara, nu o spun cu rautate)
Celorlalti: ce se poate face "de afara" ca particular sa schimbi imaginea dezastroasa a romaniei ? prea putin (explicatii anturajului apropiat) adica NIMIC

QUOTE (afrodita @ Aug 30 2003, 04:36 AM)

Mi_, cam imi da de gandit si mie...Dupa ce ne accepta, sa presupunem ca ne vor accepta in 2007 si pe noi si pe alti estici...Ce se va intampla?? Cati vor pleca in alte tari sa munceasca??Cati vor ramane in tarile lor sa isi duca traiul?? Ce vremuri vor fi?? Intrebare:daca scade mana de munca se maresc salariile?

Pai de aia spera (poate) la minunea aderarii (in conditiile economico-sociale de azi, aderarea ar fi a 8-a minune a lumii) , ca sa poata sa plece acolo unde "cainii au covrigi in coada"
Salariile nu vor creste, din contra, cotizatiile sociale, da, caci "outside" vor pleca cam toti aia care pleaca si azi (dar mai usor...) iar RO va ramine cu necalificatii, batrinii, lenesii si cu cei pe care stiuatia familiala nu le permite

Sorine, tin sa te contrazic: chiar sa se dea drumul la granite, nu as pleca sa muncesc la altii...Nu stiu de ce , am eu ideea asta fixa ca-mi va fi bine si aici....Si ca mine mai sunt cativa, asa ca nu vor fi doar lenesii, batranii si neputinciosii in tara...Si inca ceva:nicaieri cainii nu stau cu covrigi in coada si ne asteapta sa ii culegem!!! Oricat mi-ar spune cineva ce Paradisu' pe pamant este nu stiu unde, nu l-as putea crede...Atat pt acum ca nici tigara de dimineata nu mi-am fumat-o

Intr-adevar cred ca nimeni nu ar avea puterea sa sustina ca la noi este iadul pe Pamant si ca in alta parte totul se rezolva cat ai bate din palme...

QUOTE (afrodita @ Aug 30 2003, 11:11 AM)

Sorine, tin sa te contrazic: chiar sa se dea drumul la granite, nu as pleca sa muncesc la altii...Nu stiu de ce , am eu ideea asta fixa ca-mi va fi bine si aici....Si ca mine mai sunt cativa, asa ca nu vor fi doar lenesii, batranii si neputinciosii in tara...Si inca ceva:nicaieri cainii nu stau cu covrigi in coada si ne asteapta sa ii culegem!!! Oricat mi-ar spune cineva ce Paradisu' pe pamant este nu stiu unde, nu l-as putea crede...Atat pt acum ca nici tigara de dimineata nu mi-am fumat-o

Nu muncesti la altii, muncesti pentru tine si familia ta
A pleca sau nu e o initiativa personala, personal prefer sa fac ceea ce fac acum, aici, decit sa fi fost acum mangajat la stat, la vreun patron care "uita" sa ma plateasca cei 200 $ pe luna in RO, sau sofer la bulibasa
Si sa nu vad coruptie peste tot, si sa nu mai vad mizerie, si sa nu-mi pun problema daca banii ciocolatei care o cumpar fetitei nu imi sint necesari la hainute, si sa nu mai fiu umilit pe banii mei cind "indraznesc" sa merg la hotel, restaurant, etc, etc...
Desigur ca nu se poate generaliza, dar din pacate e cam trist de adevarat
Iar dupa un timp "afara" iti dai deama ca de fapt tu esti acelasi (dar poate mai calm si fericit...) si ca singura diferenta este limba de comunicare... vorbesc de EU Occidentala, nu de cei plecati in Patagonia

QUOTE (Petru @ Aug 30 2003, 11:15 AM)

Intr-adevar cred ca nimeni nu ar avea puterea sa sustina ca la noi este iadul pe Pamant si ca in alta parte totul se rezolva cat ai bate din palme...

Cine ststine asta e naiv si/sau de rea credinta, eu em sustinut DOAR ca va faceti iluzii (parerea mea, nu doresc sa fiu insultant) si ca "alegeti" din realitate doar partea care va ajuta sa va mentineti iluziile
De la primul Mc Donald's din centru si pina la "europenizarea" Romaniei, mai este (nu din PDV geografic, evident...)
De aceea mi-am si permis sa-ti raspund (in alt post) ca orice argumente asi emite, tu tot pe ale tale le vei scoate "la vedere" si ca nu sint nici reale, nici obiective (sincere, poate, dar irealiste)
Week End placut !

Cand am zis ca muncesti la altii ma refeream la alta nationalitate, in alta tara...Oriunde ai munci, o faci pt tine si familie!!
Nu am zis ca nu e initiativa personala, ci doar am spus ca eu nu as pleca...Iar salar de 200$ aici mai rar gasesti, de obicei se invarte in jurul sumei de 70-80$/luna...
Coruptie ai sa vezi peste tot, sau, daca nu o vezi, cel putin exista...Mizerie?Depinde de oras si de zonele pe care le frecventezi si de oamenii si educatia lor...Cu ciocolata cam ai dreptate, dar se poate sa o si cumperi pana la urma...Eu, ca parinte, nu mi-as lua mie nimic ca sa-i iau copilului...Asta se cheama sacrificiu, nu faptul ca nu-i iau ciocolata ca sa-i iau haine...

QUOTE

afrodita: Nu stiu de ce, am eu ideea asta fixa ca-mi va fi bine si aici....

Fiecare are sentimentele lui, subiective, dar parca era vorba de adus argumente obiective despre "va fi mai bine".

QUOTE

Si inca ceva:nicaieri cainii nu stau cu covrigi in coada si ne asteapta sa ii culegem!!!

Mai era cineva care spunea ca serviciul hotelier din Paris este exact ca cel din România. Pe noi ne intereseaza un nivel de trai decent si civilizat, alte tari îl au, cu covrigi sau fara, dar nu poti nega ca îl au.

QUOTE

Oricat mi-ar spune cineva ce Paradisu' pe pamant este nu stiu unde, nu l-as putea crede...

Societate perfecta nu exista, suntem oameni, nu sfinti.

QUOTE

Coruptie ai sa vezi peste tot, sau, daca nu o vezi, cel putin exista...

Dar nu institutionalizata, nu dusa la extrem, nu decimanta pentru nivelul de trai al fiecarui cetatean.

QUOTE

Dupa ce ne accepta, sa presupunem ca ne vor accepta in 2007 si pe noi si pe alti estici...Ce se va intampla?? Cati vor pleca in alte tari sa munceasca??Cati vor ramane in tarile lor sa isi duca traiul?? Ce vremuri vor fi??

Speculatii locale:
- imigratia clandestina în vest va exploda (nu mai sunt necesari nici cei 500 $ la iesirea din tara)
- populatia din est va fi lovita exact în patura productiva, platitoare de impozite locale. Deja la noi exista cel mai mare numar de pensionari pe cap de angajat, din 2007 va fi si mai rau. Tinerii capabili de munca vor pleca pe capete. Vor scadea salariile (impozite mai mari) si pensiile.
- specialistii formati în tara vor pleca si ei, si datorita mecanismelor de selectie din vest vor pleca cei mai buni.
- dreptul de circulatie libera va veni în 2007, dar drepturile de angajare libera în UE (of-ul nostru) va veni dupa ce salariul mediu de la noi va fi 500 € altfel nici nu discuta cu noi, le-am sabota economia peste noapte (e normal sa se protejeze). Deci calculeaza în cât timp va creste salariul nostru de la 140 la 500 € cu crestere reala optimista de 5% pe an.
- per total se anunta probleme mari si în vest si în est. Dar, desigur, noi putem spera sa ne fie mai bine, e gratis.

QUOTE

Petru: Intr-adevar cred ca nimeni nu ar avea puterea sa sustina ca la noi este iadul pe Pamant si ca in alta parte totul se rezolva cat ai bate din palme...

In alta parte multe (nu toate) se rezolva cât ai bate din palme daca esti serios, competent, muncitor. N-ai decât sa-ti vezi de treaba ta, restul vine de la sine: contul personal, functionari (medici, politisti, primari) care lucreaza pentru tine, lipsa grijei de mâine si lista poate continua.

Intotdeauna mi-au placut cei care sustin ca în fond nu e nici o diferenta între ei si noi. Am mai spus-o o data, am întâlnit un conational care în Germania a cautat o jumate de ora o crapatura în asfalt si când a gasit-o a început sa strige bucuros "Uite ca si ei au gropi în strazi, ca noi !"

Mey, nu am cum aduce argumente obiective avand in vedere faptul ca aici stau si aici traiesc...Sunt subiectiva, altfel nu am cum sa fiu!!Poate daca eram undeva in afara vedeam situatia cu alti oki, asa sunt prea bagata in probleme ca sa vad obiectiv.
Nici nu am negat faptul ca alte tari sunt mai civilizate insa am sus ca nu te duci acolo si imediat ti se ofera totul pe gratis si pe tava...Trebuie sa fii bun si sa fii corect ca sa primesti ceva si in acelasi timp sa muncesti pe rupte...Eu una sunt constienta ca e foarte greu ca roman sa fii in alta tara si sa muncesti pe-acolo...Carora le e bine, ori au avut mare noroc la inceput, ori deja sunt de ceva mai multa vreme si au apucat sa-si faca o situatie...Dar cat au avut de tras pana la situatia aia??
Nu conteaza cum e coruptia in alte parti, important e ca exista si acolo si am auzit multi romani din afara care se plangeau de cine stie ce birocratie sau coruptie de prin alte parti...
Nu e vorba ca speram ca e gratis , ci chiar credem ca poate fi mai bine..Poate ar da domnu sa existe mai multi ca mine care sa se chinuie sa faca ceva ca sa fie lucrurile mai bune...
Si, dragul meu, eu nu sunt genul de om care sa caute groapa cateva ore ...Eu incerc sa vad cum sta treaba exact, incerc sa fiu corecta sa vad si partile bune si rele...Nu ai sa ma vezi niciodata ca am sa caut groapa ca sa zic:"Uite domne si la ei e la fel", din contra, am sa caut ceva bun la noi ca sa zic:"Uite domne, mergem inainte"...E o diferenta, zic eu...

QUOTE

afrodita: Mey, nu am cum aduce argumente obiective avand in vedere faptul ca aici stau si aici traiesc...Sunt subiectiva, altfel nu am cum sa fiu!!

Din pacate cei care decid intrarea noastra în UE vor aduce argumente obiective si nu se vor lua dupa sperantele noastre.

QUOTE

am sus ca nu te duci acolo si imediat ti se ofera totul pe gratis si pe tava...

Evident, doar ce-ai fi vrut?

QUOTE

Nu conteaza cum e coruptia in alte parti, important e ca exista si acolo

Mda, lol. Ce era important si ce conta de fapt. Nu conteaza ce strazi au nemtii, important e ca au si ei gropi ...

QUOTE

Poate ar da domnu sa existe mai multi ca mine care sa se chinuie sa faca ceva ca sa fie lucrurile mai bune...

Sunt curios, cum te chinui tu, personal, sa fie lucrurile mai bune, sa intre România în UE în 2007 pe merit? Te-ai dat exemplu pe tine ("mai multi ca mine"), deci as dori sa stiu, daca nu sunt indiscret, concret, în afara de lupta zilnica pentru supravietuire, cu ce contribui la binele tarii, la redresarea economiei, la domolirea coruptiei. Cu sentimente? Atât?

Deh, draga Mi_, dupa cum chiar tu spuneai intr-un post mai sus, cum incerc eu sa fac ceva bun e treaba mea...Si nu stiu daca ti-ai dat seama pana acum, nu sunt genul de om care sa deschida gura fara nici un suport in spate...Nu are rost sa mint si sa ma dau "mare" cand de fapt nu e adevarat nimic...Tot ce zic e din experienta personala , asa ca , nu incerca sa ma ataci si s-o dai cotita cu mine...Si nu-mi mai rastalmaci cuvintele daca alte argumente nu gasesti....Ca deja o dam iar in certuri si abia se mai calmasera apele...

Nu e vorba de nici o cearta, ma interesa ce se poate face concret pentru a rezolva problemele, pentru ca multi sustin ca participa la rezolvarea lor, dar tara merge înapoi. Nu e de ajuns sa îti accepti soarta si sa speri în mai bine. Cu sentimente, cu spirit de sacrificiu, nu faci nimic, nu schimbi nimic la scara Macro. "Dac-ar fi mai multi ca mine" e o supozitie lipsita de sens, daca eram toti buni, tara era înfloritoare. Problema e ca nu sunt si nuci nu vor fi, pentru ca nu au cum.

QUOTE (afrodita @ Aug 30 2003, 12:23 PM)

Cand am zis ca muncesti la altii ma refeream la alta nationalitate, in alta tara...Oriunde ai munci, o faci pt tine si familie!! Nu am zis ca nu e initiativa personala, ci doar am spus ca eu nu as pleca...Iar salar de 200$ aici mai rar gasesti, de obicei se invarte in jurul sumei de 70-80$/luna... Coruptie ai sa vezi peste tot, sau, daca nu o vezi, cel putin exista...Mizerie?Depinde de oras si de zonele pe care le frecventezi si de oamenii si educatia lor...Cu ciocolata cam ai dreptate, dar se poate sa o si cumperi pana la urma...Eu, ca parinte, nu mi-as lua mie nimic ca sa-i iau copilului...Asta se cheama sacrificiu, nu faptul ca nu-i iau ciocolata ca sa-i iau haine...

IN Franta nimeni nu-ti cere sa renunti la cetatenia RO si de altfel poti sa stai (daca ai prins trenul) cu permis de sejur, ca strain, pina la pensie, iar mimimul pe economie e de circa 800 Euro... un tehnician informatician poate avea 1500 minim, iar un inginer 3000... tot un esti tentata (nu sint sergent recrutor...)
Asa ca nici macar nu trebuie cine stie cite sacrificii sa dai o ciacolata la copil, care de altfel, e mai iefitna decit in RO
Nu doresc sa fac pe nimeni sa se simta prost, ci sa atrag atentia ca (dupa mine) va inselati.
Sorin

Problema castigurilor este relativa, pentru romanii ajunsi in UK. Cred ca tine foarte mult si de noroc (cel putin la inceput) dar si de ce doreste fiecare sa faca din viata lui printre straini! Cunosc foarte multi care se complac de mai multi ani sa lucreze ca labourers (muncitori necalificati ) pentru un salariu destul de modest (intre 600 si 1200 £ pe luna ), si nu toti dintre acestia nu au potential (cativa dintre ei sunt ingineri sau preoti sau din cei care oricum au terminat o facultate, iar engleza pe care o stiu este mai mult decat suficienta pentru a progresa rapid ). Unii trebuiesc impinsi de la spate pentru a le da curaj. Numai faptul ca esti roman, constituie un mare avantaj, intrucat romanii au faima de a sti sa le faca pe toate, si sa le faca bine !!! "Oamenii mei", nu sunt mari specialisti cu diplome: unul este frigotehnist, altul a fost ofiter in armata, iar eu sunt electrician de profesie. Dar cred ca am facut dovada ca ne putem asuma orice raspundere, si pana in prezent nu am avut nici un fel de plangeri, as zice dimpotriva. Drept rezultat, baietii au "saltat" intr-o luna, 2700 £ de persoana . Ar avea motive sa fie nemultumiti? Nu cred !

QUOTE (sorin666 @ Aug 30 2003, 10:58 AM)

QUOTE (Petru @ Aug 30 2003, 11:15 AM) Intr-adevar cred ca nimeni nu ar avea puterea sa sustina ca la noi este iadul pe Pamant si ca in alta parte totul se rezolva cat ai bate din palme... Cine ststine asta e naiv si/sau de rea credinta, eu em sustinut DOAR ca va faceti iluzii (parerea mea, nu doresc sa fiu insultant) si ca "alegeti" din realitate doar partea care va ajuta sa va mentineti iluziile De la primul Mc Donald's din centru si pina la "europenizarea" Romaniei, mai este (nu din PDV geografic, evident...) De aceea mi-am si permis sa-ti raspund (in alt post) ca orice argumente asi emite, tu tot pe ale tale le vei scoate "la vedere" si ca nu sint nici reale, nici obiective (sincere, poate, dar irealiste) Week End placut !

Argumentele mele se bazeaza pe acea crestere economica din ultimii ani si mai ales pe capacitatea destul de mare de a deveni o economie performanta.
Nu inteleg pe ce se bazeaza argumentia ta si de asemenea nu inteleg de ce esti asa de pornit fata de ideea integrarii in U.E.

Care crestere economica, aia negativa...
Pe ce lume traiesti, baiatule, fii realist...

Daca ai fi la curent cu "noutatile" din domeniul economiei poate n-ai mai spune ca nu s-a inregistrat nici un fel de crestere economica...

Discutiile despre integrarea in UE continua aici
http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=ST&t=1133&