Unde scrie de contestare?

Versul ASTA e direct, care ti l-am mai dat din Isaia 9:6Căci un Copil ni s'a născut, un Fiu ni s'a dat, şi domnia va fi pe umărul Lui; Îl vor numi: ,,Minunat, Sfetnic, Dumnezeu tare, Părintele veciniciilor, Domn al păcii.

Copil=Parinte=Domn

Unde este treaba asta? In Biblie? Te rog sa ma lamuresti, daca poti.

Jujule, recunosc (,) ca subiectul este extrem de complicat. Dar nu vom putea ajunge nicaieri decit daca ne inspiram din Biblie.
Daca tu ai alte idei care provin dinafara Bibliei, n-am ce sa fac. Eu pot sa-ti arat unde IN BIBLIE este descris un anumit concept.

Foarte tare!! Merci mult de tot! Asta chiar imi trebuia sa stiu.
Ai auzit si de interliniara VT+NT in romana?

OK. In textul original cuvintul Dumnezeu este Strong's 410 =el si parinte este Strong's 5702=agan.
410 este evr. "el" cuvint folosit de 227 de ori. "Elohim", este cuvintul din Facerea 1 si este "el" la plural masculin.

Cuvintul "EL" nu este niciodata folosit ca "inger".
Poate fi TRADUS de X, Y, Z ca "inger", dar "inger" este evr. "malak" care inseamna "mesager".
Au insa traducatorii boala asta cu ingerii si trimbita. Tot timpul "shofar" il traduc "trimbita", indiferent de cuv. evreiesc. Asta e valabil pt. engleza, spaniola, franceza, italiana, toti fac greseala asta.
E si dificil cu "yodel"-urile alea din evr.

ce inseamna asta?(in linie?)

On va voir...
Cred ca este ceva care aveam si eu un echivalent (manual, biensur).

Ai idee de ceva soft pt. analiza gramaticala a textului? De ex. fiecare cuv. are dedesubt: genul, singular/plural, subst./adj./etc....?

Pt. engleza, ca in romana cred ca nu se preocupa lumea. Au ei altele.

Biblia afirmã despre Isus cã este SINGURUL SFÂNT iar eu cred Cuvântul biblic.

ªi tu, eu sau oricare altul poate afirma plin de speranþã "ne vedem în Paradis!" ºi nu suntem sfinþi!
Spui cã sfinþii (noi) vor judeca lumea.
Total de acord: odatã ce sângele Celui Sfânt ne sfinþeºte ºi pe noi, vom fi ca El.

Adevãrat, bun link ne-ai dat. Aveam ceva în sensul acela dar nu la valoarea celor indicate de tine. Mulþumim!

Depinde care "noi". Sunt doctrine care afirma ca Hristos a PLATIT pacatele intregii lumi si dupa aia depinde DE TINE ca sa te mentii sfint.
Sper ca nu gindesti asa.

Sarbatori fericite!

Ai acoperire sã gândeºti aceste lucruri: nu, eu nu cred cã poþi tu însuþi sã te menþii sfânt, mereu eºti sfinþit prin Numele Lui.
Eu nu fac parte din nicio denominaþiune religioasã, mã numesc, simplu, creºtin. Nu sunt martor, mormon, adventist, penticostal, baptist, lutheran, calvinist, ortodox, catolic... Biserica mea favoritã este Biserica lui Hristos, cea spiritualã, cum de altfel ºi Israelul meu favorit nu este cel geografic ci Acela spiritual, ceresc. Cu ocazia aceasta m-am prezentat un pic pentru ca voi sã ºtiþi cu ce... pãcãtos aveþi de a face! Pentru ca prezentarea mea sã fie mai bunã am sã fac o afirmaþie (despre mine) care, chiar dacã are întregul suport biblic, o sã fie contestatã de mulþi! Cuvântul Sfânt îmi dã posibilitatea de a afirma urmãtoarele: CRED ÎNTR-UN SINGUR DUMNEZEU CARE S-A MANIFESTAT ÎN DIFERITE FORME PRINTRE CARE SI ÎN TRUP. Cuvântul trinitate nu existã în vocabularul biblic ºi nici al meu. Oricine îmi cere probe de susþinere a afirmaþiilor mele, o voi face cu plãcere, NUMAI ªI NUMAI PRIN VERSETE BIBLICE.
S-avem cu toþii numai bucurii!

Foarte corect. Este un termen teologic folosit pentru a exprima dumnezeirea.
Asta nu inseamna ca Dumnezeu nu este Tata, Fiu si Duh Sfint, in acelasi timp un singur Dumnezeu.

Daca ai citit ceva carti in engleza, sau ai auzit discutii despre Biblie, ai fi putut auzi termenul "rapture", fenomen descris in 1 Tes. 4 si 1 Cor. 15.
Nici acest cuvint nu exista in Biblie, insa este o conventie care defineste conceptul descris in Biblie. Este o CONVENTIE.

Atunci care sunt versurile care sustin ca nu exista predestinare? Sau ca poti pierde salvarea.

Afirmatie eronata. Nici n-aveai cum sa o gasesti datorita traducerii nefericite din romana. Iti dau mai jos KJV:

Cuvintul=Legea este DEASUPRA numelui Sau.

Daca ai un vers care sa sustina contrariul, te rog sa-l postezi.

Daca Dumnezeu nu era supus ACELEIASI LEGI ca si noi, atunci nu trebuia sa plateasca pt. pacate, ci era de ajuns sa zica "Eu sunt Dumnezeu si eu vreau sa nu contabilizez pacatul acestor oameni".

Insa nu a fost deloc asa. EL a trebuit sa PLATEASCA daca a vrut sa aiba un popor pt. Sine. De ce a mai venit la cruce, sa-ndure minia lui Dumnezeu, daca EL nu este sub Lege? Cine cerea PLATA? LEGEA. A trebuit sa SATISFACA Legea.

.
Asta inseamna ca avem liber arbitru?
Daca da, atunci posteaza versul unde scrie ca PUTEM ALEGE.

N-avem cum sa apelam prin credinta, pt. ca noi nu avem credinta necesara, ci aceasta este UN DAR si este REZULTATUL salvarii.
8Căci prin har aţi fost mîntuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu.

Dumnezeu NE PORUNCESTE sa ne rugam.
6Nu vă îngrijoraţi de nimic; ci în orice lucru, aduceţi cererile voastre la cunoştinţa lui Dumnezeu, prin rugăciuni şi cereri, cu mulţămiri.
7Şi Dumnezeu nu va face dreptate aleşilor Lui, cari strigă zi şi noapte către El, măcar că zăboveşte faţă de ei?

Care biserica?
Biserica din 1 Cor. 3 nu poate fi, ci doar cea din evrei 12:22, 23, biserica nevazuta este compusa NUMAI din sfinti.

Se vede ca n-ai citit, sau daca ai citit n-ai intelesce este Biblia.

Biblia este revelatia si Legea lui Dumnezeu pt. omenire. In limbile originale ESTE 100% Cuvintul lui Dumnezeu. Alcatuirea Bibliei este 100% opera lui Dumnezeu, pt. ca ne spune ca dupa fiecare cuvint vom fi judecati, deci trebuie sa avem Cuvintul.

48Pe cine Mă nesocoteşte şi nu primeşte cuvintele Mele, are cine -l osîndi: Cuvîntul, pe care l-am vestit Eu, acela îl va osîndi în ziua de apoi.

Ce om a alcatuit-o este neimportant. Acel om n-a putut face NIMIC de la el.

Si daca vrei intr-adevar sa gasesti exact cuvintele lui Dumnezeu, EL a facut posibila existenta interliniarelor, a concordantelor, etc....
Problema e ca toata lumea crede ce zic bisericile si nu cerceteaza daca traducerile sunt exacte si in multe cazuri exista diferente esentiale.
Interesul si respectul fata de Biblie este scazut sau inexistent.

Uita-te si pe forum cum se dezbate: "parerea mea este ca...", "eu cred ca...", "se spune ca....", etc....
In loc sa se spuna "scrie ca...". In loc sa conteze ce are DUMNEZEU de spus despre un anumit subiect, oamenii prefera si jubileaza sa stie si sa comenteze ce au ei de spus, punind astfel pe Dumnezeu pe planul 2, ceea ce constituie idolatrie.

Si bine te-am gasit si eu, zexelica!
(pot sa-ti spun Lica, zexelica mi se pare teribel de incurcat?!)

Inainte de toate, esti tu un "KJV only"? Ce te face sa crezi ca Cornilescu nu a tradus bine (eu folosesc, in romaneste, Cornilescu)?
Mai apoi, cand citezi doar doua, trei cuvinte din cele spuse de mine, poti sa tragi orice concluzie vrei tu sa tragi! Iti recomand sa citesti atent, daca nu cer prea mult, cele scrise de mine.
Mai mai apoi, constient sau nu, tu jonglezi cu termenii. Pentru tine, legea= Legea= Cuvantul, iar numele Sau este tot una cu natura Sa (pentru ca eu vorbeam de natura lui D-zeu, inteleg ca textul dat de tine asta vrea sa sustina! )

Cum am spus mai inainte, decat sa ne repezim a da citate ca la cenaclu de poezie, mai bine sa cautam sa definim termenii, notiunile cu care lucram!
Ce inseamna "numele" Lui in Psalm?

Cum ziceam, eu nu vorbeam de Lege , ci de... lege!
Intrebare: Ce este Legea si care-i este rostul?
Faptul ca a trimis o jertfa de ispasire nu arata subordonarea lui D-zeu legii! Si daca tot iti place sa dai citate, da unul care sa arate subordonarea aceasta (dar nu inainte de a aborda intrebarea de mai sus, rogu-te)

Asta una are nevoie de o reformulare, dar oricum, raspunde inainte la cele de mai sus privitor la Lege si rostul ei.

Cred ca ne-am intins deja mai mult decat putem discuta coerent. Doar pentru a-mi preciza pozitia, da, cred in liberul arbitru. Cum spun insa, hai sa nu facem marmelada si sa discutam deocamdata cele de mai sus (si bine-nteles ca pot da versete!).

Daca e asa cum zici, atunci D-zeu nu poate cere credinta, si nici nu poate sa reproseze omului lipsa ei! Dar o face! Desigur ca D-zeu este initiatorul , iar credinta este un dar.

Cum zic, tu nu citesti atent (sper ca asta e cazul!). Eu am scris "Biserica"

De ce nu?

Care-i omul si ce anume a facut? Si de unde o stii?

Categoric!
#1 pentru noi: cum putem obþine mântuirea?
Sã facem tot ce ne stã în putinþã ºi este cerut de Dumnezeu prin Cuvântul Sfânt pentru atingerea acelui scop.

Nu sunt KJV only, da' acolo acest vers este tradus exact.

Cine e Cornilescu?
Ce ma face sa CONSTAT ca nu a/au tradus bine, oricum i-ar chema pe acei indivizi, este studiul in greceste/evreieste si compararea cu traducerea romaneasca.

Spui aceste lucruri cu poezia pt. ca nu intelegi ce este Biblia. Eu ma raportez INTOTDEAUNA la Biblie pt. ca ma intereseaza ce are DUMNEZEU despre un anumit lucru, nu parerea lu' popa gica sau altcineva.

Numele Sau il gasesti in Exod 3

13Moise a zis lui Dumnezeu: ,,Iată, cînd mă voi duce la copiii lui Israel, şi le voi spune: ,Dumnezeul părinţilor voştri m'a trimes la voi`; şi mă vor întreba: ,Care este Numele Lui?` ce le voi răspunde?``

14Dumnezeu a zis lui Moise: ,,Eu sînt Cel ce sînt.`` Şi a adăugat: ,,Vei răspunde copiilor lui Israel astfel: ,,Cel ce se numeşte ,Eu sînt`, m'a trimes la voi.``

Deci Dumnezeu si-a ridicat Cuvintul DEASUPRA Numelui Sau <=> Legea este DEASUPRA a Ceea Ce Este Dumnezeu
Da' poate nu-ti convine.

Nu mai are rost sa raspund la celelalte chestiuni ridicat pt. ca evident nu-ti place Biblia.

Nu este deloc important ce crezi tu. Sau eu, sau altu'.....
Important este ce SCRIE.
Studiaza versul in TANAH si o sa vezi ca traducerea nu are nicio treaba cu versul.
Daca vrei sa combati, citeaza cuvint cu cuvint textul original si sa vedem traducerea.
Dar daca "tu crezi" fara sa studiezi, e treaba ta.

Tocmai asta am facut, tinind cont de metoda biblica de interpretare a Scripturii:
13Şi vorbim despre ele nu cu vorbiri învăţate dela înţelepciunea omenească, ci cu vorbiri învăţate dela Duhul Sfînt, comparînd lucruri duhovniceşti cu lucrurile duhovniceşti.
Eu n-am voie sa interpretez din capu' meu. Trebuie sa-ti aduc proba versuri (nu poezie...) din Biblie.

Traducerea cea mai exacta ti-am dat-o in engleza pt. ca am vazut ca ai o semnatura si un nume care presupun cunostinte de engleza.
Daca nu stii engleza nu ma mai obosesc. Vrei sa stii, cauta singur. Eu totusi sunt convins ca nu mai vrei sa cauti. Ai deja concluzia trasa.

Nu ai dreptate. Eu nu sunt la vinatoare si nici nu am ca scop propovaduirea mea ca atotstiutor al Bibliei, pt. ca nu sunt.
Dar daca observ ca cineva vine cu o doctrina care contrazice ceva din Biblie, o spun fara menajamente. Oamenii se supara pt. ca ei isi apara doctrina in care ei au speranta, de ex. "liberul arbitru".
Daca le arat unde scrie ca nu ai liber arbitru, nici macar nu reactioneaza. Reactioneaza FARA VERSURI sau explicatii la versurile care le condamna doctrina si , de fapt, toata increderea de sine care au pus-o in faptul ca Ei au ales, Ei sunt capabili sa nu pacatuiasca, ei etc...
OMUL este personajul principal in filmul lor de fictiune, nu Dumnezeu.
Dumnezeu a platit pt. pacatele INTREGII OMENIRI, dupa ei. Si depinde de Ei sa termine treaba...

Si cind le atragi atentia CU VERSURI, normal ca se simt acuzati pt. ca le zdruncini turnul lor de siguranta.

Ma-ndoiesc de faptul ca poti PROBA cu versuri. E doar PAREREA TA.

Echivalent.

Pt. mine, ce cred eu este f. important. Am inteles din prima propozitie din primul tau raspuns ca pentru tine nu este important. Pt. tine, ce ai tu de zis conteaza doar. Din pacate pentru tine, eu nu cred in oraculul din Delphi, nici in papa de la Roma.
Mai apoi, important nu e doar ce scrie, ci si ce intelegem. De ce nu l-a lasat Filip pe famen in pace, ca doar era cu sulul cartii in mana?!
Dupa aia, tu ai venit cu un text, tu zici ca nu e tradus bine, iar tu ma pui pe mine sa traduc! Pai imi pare rau, dragule, da' nu-ti merege cu mine! Faci afirmatii aberante doar ca sa ma trimiti la pus mana pe carte? Da' de ce nu raspunzi la intrebarile de mai sus pentru inceput?

Ba nu ai facut-o deloc, dragule! Sa-mi dai citat in engleza nu inseamna a traduce. Eu nu vorbesc vietnameza, de ex. da' pot sa-ti dau Psalmul 138:2 in acea limba si sa afirm ca am lamurit tot ce era de lamurit. Nu conteaza cata engleaza stiu eu, ci cum sustii tu un punct pe care l-ai ridicat! (Si tot nu te lasi de cenaclu cu mine; dai la citate dupa citate... tot pe langa.)
Si care e

despre care vorbesti? Datul de versete? Dar nu asta o fac toti? Care crestin iti da citate din... Coran?

Ei, daca nu esti la vanatoare, te stradui teribel de a da impresia ca esti. Pana una, alta, ai dat un text, nu explici, da' faci "doctrina" din jumate de verset?! Cat despre arbitru, lasa pentru mai tarziu. Raspunde inainte la cele de mai sus.

Adica sa-ti dovedesc cu versete ce nu exista?! Asta e ce vrei sa demonstrez? Omule, mai citeste inca o data asta:

!
De ce nu raspunzi la ce inseamna "numele" in Psalm, adica la ce se refera, si ce inseamna "Legea"?! Adica, bazat pe ce ai facut tu echivalarea aceasta: legea=Cuvantul si Numele= Ceea Ce Este Dumnezeu?!

inseamna ca am gresti pe undeva. Daca e cazul, scuze. Cat despre intrebarea mea, nu vreau decat sa stiu, pentru ca nu stiu, despre ce, cine vorbesti.

Marduk,
nu ai pentru ce sã-þi ceri scuze... Aºa cum menþiona ºi getalife... parcã mã simt vinovat cã... poate pe undeva am contribuit ºi eu la sentimentul exprimat de tine. Consider cã nici nu mai este cazul sã discutãm aceasta, totul este aºa cum trebuie sã fie. Tematica aceasta este pentru toþi, cel puþin, aºa ar trebui... De-a lungul discuþiilor o sã remarcãm atât de multe puncte de vedere diferite! Este omeneºte de normal sã fie aºa, nimeni dintre oameni nu deþine Adevãrul în proporþie de 100%, Acela este doar... Hristos. Chiar dacã unul sau altul, uneori o sã creeze impresii de atotcunoaºtere, nu te lua dupã aparenþe (ºtim cã adesea, ele înºealã). Vor fi discuþii interesante de-a lungul timpului ºi spun oricui: nu vã grãbiþi în plecarea voastrã, toþi sunt bineveniþi. Cu cât este mai numeroasã ºi mai diversificatã participarea forumiºtilor, cu atât mai strãlucitor va ieºi adevãrul la suprafaþã. Sper sã auzim de bine!

PS.
Referitor la omul cu cenzura biblicã: aº vrea sã-i ºtiu numele, poate aºa voi reuºi sã citesc mai mult despre el.

Late edit: între timp am realizat cã... deja ne-ai oferit acel nume (am postat amândoi în acelaºi timp). Mulþumim!

Si de unde o stii (sper ca nu ai sa-mi zici ceva de genul cimiliturii lui din Vinciu, sau alte teorii conspirationiste in aceasi gama, ca tare-mi pare ca acolo bati)?

Daca o luam asa, nimic nu se mai face din vointa oamenilor, totul e vointa lui Dumnezeu. Inclusiv crimele, etc. Sa fim seriosi, nici legile n-ar mai condamna oamenii daca ar fi asa.
Dumnezeu a creat si libertatea si, ca o consecinta a ei, responsabilitatea oamenilor pt. ceea ce fac.

Fiecare vede cit poate vedea, sau vrea sa vada. Pt. cei care intra in contact cu sfintii, direct sau indirect, vad omul la adevarata valoare in ei, Biserica inseamna altceva, ceva ce nu se vede la o privire dinafara sau tendentioasa...

Daca este vorba de vederea fizica, cred ca avem probleme cu dioptriile fiecaruia, daca este vorba de vedrea spirituala, cred ca fiecare poata sa vada atat cat ii permite cunoasterea.
Exista oameni care intra in contact direct sau indirect cu sfintii ?
Daca am considera ca biserica este ceva spiritual, dar din pacate biserica este prea materiala iar privirile asupra ei sunt tot mai critice. Asta in cazul in care ne referim la biserica ca institutie. Altfel sunt de acord ca biserica zidita in sufletul credinciosilor este mai puternica decat cea zidita din caramida. Aceasta se mai numeste si Puterea Credintei.

Da, Dumnezeu ii restringe activitatea lui satan.
2El a pus mîna pe balaur, pe şarpele cel vechi, care este Diavolul şi Satana, şi l -a legat pentru o mie de ani.

3L -a aruncat în Adînc, l -a închis acolo, şi a pecetluit intrarea deasupra lui, ca să nu mai înşele Neamurile, pînă se vor împlini cei o mie de ani. După aceea, trebuie să fie deslegat pentru puţină vreme.

7Cînd se vor împlini cei o mie de ani, Satana va fi deslegat;

11Dar ia întinde-Ţi mîna, şi atinge-te de tot ce are, şi sînt încredinţat că Te va blestema în faţă.``

12Domnul a zis Satanei: ,,Iată, îţi dau pe mînă tot ce are, numai asupra lui să nu întinzi mîna.`` Şi Satana a plecat dinaintea Domnului.
6Domnul a zis Satanei: ,,Iată, ţi -l dau pe mînă: numai cruţă -i viaţa.``

7Şi Satana a plecat dinaintea Domnului. Apoi a lovit pe Iov cu o bubă rea, din talpa piciorului pînă în creştetul capului.

Dumnezeu nu are voie sa ne pedepseasca inainte de judecata. EL NE LASA prada inimii noastre sau ne restringe protectia si satan intervine.

24De aceea, Dumnezeu i -a lăsat pradă necurăţiei, să urmeze poftele inimilor lor; aşa că îşi necinstesc singuri trupurile;

25căci au schimbat în minciună adevărul lui Dumnezeu, şi au slujit şi s'au închinat făpturii în locul Făcătorului, care este binecuvîntat în veci! Amin.

26Din pricina aceasta, Dumnezeu i -a lăsat în voia unor patimi scîrboase; căci femeile lor au schimbat întrebuinţarea firească a lor într'una care este împotriva firii;

27tot astfel şi bărbaţii, au părăsit întrebuinţarea firească a femeii, s'au aprins în poftele lor unii pentru alţii, au săvîrşit parte bărbătească cu parte bărbătească lucruri scîrboase, şi au primit în ei înşişi plata cuvenită pentru rătăcirea lor.

28Fiindcă n'au căutat să păstreze pe Dumnezeu în cunoştinţa lor, Dumnezeu i -a lăsat în voia minţii lor blestemate, ca să facă lucruri neîngăduite.

Dar aceste "pedepse" pe care le induram noi in viata sunt descrise ca "mici necazuri" in comparatie cu minia eterna a lui Dumnezeu asupra celor care vor fi gasiti vinovati la judecata de apoi.

IoanV

13Nimeni, cînd este ispitit, să nu zică: ,,Sînt ispitit de Dumnezeu``. Căci Dumnezeu nu poate fi ispitit ca să facă rău, şi El însuş nu ispiteşte pe nimeni.

14Ci fiecare este ispitit, cînd este atras de pofta lui însuş şi momit.

15Apoi pofta, cînd a zămislit, dă naştere păcatului; şi păcatul odată făptuit, aduce moartea.

29Numai, iată ce am găsit: că Dumnezeu a făcut pe oameni fără prihană, dar ei umblă cu multe şiretenii.
Am avut liber arbitru in Adam.
22Şi după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor învia în Hristos;
9Odinioară, fiindcă eram fără Lege, trăiam; dar cînd a venit porunca, păcatul a înviat, şi eu am murit.

Dupa aceasta, porunca de a asculta Legea a ramas, numai ca oamenii NU POT sa asculte, ceea ce nu-i exonereaza de la plata.
7Fiindcă umblarea după lucrurile firii pămînteşti este vrăjmăşie împotriva lui Dumnezeu, căci, ea nu se supune Legii lui Dumnezeu, şi nici nu poate să se supună.

8Deci, ceice sînt pămînteşti, nu pot să placă lui Dumnezeu.

Avem o alegere la dispozitie: intre doua rele.
15Şi dacă nu găsiţi cu cale să slujiţi Domnului, alegeţi astăzi cui vreţi să slujiţi: sau dumnezeilor cărora le slujeau părinţii voştri dincolo de Rîu, sau dumnezeilor Amoriţilor în a căror ţară locuiţi. Cît despre mine, eu şi casa mea vom sluji Domnului``.

Poporul a raspuns ca ei vor sluji Domnului, dar raspunsul le-a venit clar:
19Iosua a zis poporului: ,,Voi nu veţi putea să slujiţi Domnului, căci este un Dumnezeu sfînt, un Dumnezeu gelos; El nu vă va ierta fărădelegile şi păcatele.

Bine NU PUTEM face decit daca lucreaza Dumnezeu in noi.
27Drept răspuns, Ioan i -a zis: ,,Omul nu poate primi decît ce -i este dat din cer.
23,,Ştiu, Doamne, că soarta omului nu este în puterea lui; nici nu stă în puterea omului, cînd umblă, să-şi îndrepte paşii spre ţintă.
16Nu vă înşelaţi prea iubiţii mei fraţi:

17orice ni se dă bun şi orice dar desăvîrşit este de sus, pogorîndu-se dela Tatăl luminilor, în care nu este nici schimbare, nici umbră de mutare.

Deci Dumnezeu are controlul asupra lui satan, l-a legat cumva, sau ma rog l-a inchis undeva pentru o mie de ani. Sti cumva de cand a inceput sa calculeze mia de ani ? De ce te intreb acest lucru, exista temeri ca pentru an nu se indeplinii profetia un papa ar fi transformat anul o mie in alt an. Pe de-o parte pe de alta parte te-as invita sa citesti o carte care se intituleaza Anul o mie, scrisa de un francez (din cate imi aduc aminte). In aceasta carte ai sa descoperi ce tragedi au avut loc la inplinirea anului o mie. Apoi l-au mutat in 2000, ce mai urmeaza?

Deci Dumnezeu l-a desemnat pe satan, sa fie un fel de pedeapsa intermediara, pana la judecata de apoi. Aceste pedepse intermediare sunt decise de satan sau de Dumnezeu. Intreb deoarece in cazul in care sunt hotarate de Dumnezeu, trebuie ca exista oarece comunicare intre cei doi, iar el este "inchis" dupa cum spui. Ce fel de tata poate fi Dumnezeu care restrenge protectia copiilor sai si lasa o spurcaciune sa-i umple de bube, si durere, il lasa sa-i omoare familia, ii ia tot ce are, iar El tatal sta si savureaza durerea pricinuita copiilor lui, mandrindu-se ca acestia nu-L uita si nu renunta la El. Acesta nu este Dumnezeul in care eu cred, imi pare rau. Pentru mine Dumnezeu este iubire si numai iubire.

Cu lectia aceasta de sexologie sunt de acord si cred ca era necesara atunci pe cat este de necesara si azi.

Deci micile necazuri pe care satan este lasat sa ni le faca, nu se compara cu ce ne asteapta, dupa judecata de apoi si primirea pedepsei.

Aici sunt 3 alegeri posibile, cele 2 rele si 1 buna: eu si casa mea vom sluji Domnului.

ai dat sursa pacatului, apoi si Dumnezeu ne arata si de ce ne paraseste, pt. ca noi insine plecam de la el:
28.Fiindcă n'au căutat să păstreze pe Dumnezeu în cunoştinţa lor, Dumnezeu i -a lăsat în voia minţii lor blestemate, ca să facă lucruri neîngăduite.
- adica respecta alegerea oamenilor de a-L abandona.

Sursa - ispitele firii
Consecinta urmarii ispitei - pierderea lui Dumnezeu din constiinta si abandonarea noastra de catre El.

Important e faptul ca putem alege urmarea ispitei sau sa ne opunem ei si sa pastram pe Dumnezeu in constiinta, sa ii slujim Lui. Pentru aceaste alegeri raspundem, nu putem scapa de raspundere.
Mintuirea noastra insa nu este in noi (habar nu avem ce inseamna a fi om, care e tinta) ci in Iisus care ne arata prin fapte ce inseamna Omul:
Ştiu, Doamne, că soarta omului nu este în puterea lui; nici nu stă în puterea omului, cînd umblă, să-şi îndrepte paşii spre ţintă.

Nu este decit o conditie - sa-i slujim, sa nu il indepartam din constiinta ci sa ii urmam poruncile, ca si ele sau dat din dragoste pt. noi.

Asta a teorie conspirationista miroase. De fapt, datorita manuscriselor a fost dovedit exactitatea cartii lui Isaia, spre marele necaz al evreilor. Manuscrisele de la Mara Moarta nu pot sa aduca discrepante despre Biblie, oricum. Discrepantele au fost privitor la cine s-a crezut ca esenienii au fost si cine s-au dovendit a fi, dupa cele deduse din acele manuscrise. Aici subiectul este inca puternic dezbatut.

Nu am citit pe nici unul, dar de ce e nevoie de scris/ citit "printre randuri"?

Credinta a fost dintotdeauna o afacere. Asta nu afecteaza adevarul "mesajului"

Adica, exemple?

Judecata finala, de apoi, nu este o conceptie NT, o gasesti in VT de asemenea. Dumnezeu a judecat pe om inca din Genesa 3; ma tem ca afirmatiile tale sunt fara acoperire.
Eu cred ca omul si ingerii au libertate, si asta arata SS. Lucifer s-a folosit de libertatea lui ca sa nu asculte, deci ce afirmi nu este corect.

Ba nu e complicat deloc, vad ca ai lovit cuiul la cap: Biserica este cladita intocmai de cei vii si sufletele celor credinciosi!
PS Despre Irineu, te inseli. Afirmatia ta despre falsificarile lui Irineu este exact pe do: El a fost cel care a demascat fasificarile gnosticilor. La vrea lui, ar fi fost imposibil sa o poata face, falsificarea zic, pentru ca Biserica nu era centralizata, si imposibil de asemenea ar fi fost sa treaca mii de ani fara de a fi demascat. O istorie fie cat de schematica a Bisericii primare iti ofera mai mult decat sufieciente motive de a vedea ca afirmatia este mai mult decat gratuita, ba poate fi considerata rupta de orice realitate istorica.

Da, adevãrata Bisericã nu este fãcutã din cãrãmizi, este o Bisericã vie...

Teorie conspirationista ? impotriva cui, a lui Dumnezeu. Uite cum vad eu problema asta. La inceputurile precrestinismului au existat mai multe secte precrestine (cum sunt si azi, secte crestine si musulmane). Intre ele in mod evident a existat o stare de tensiune, generata de modul in care fiecare secta vedea cale de urmat. Pe de alta parte este posibil ca si clerul evreiesc sa fi fost implicat in aceasta miscare. Din toata aceasta confruntare au ramas mai puternice doua secte precreastine, esenieni si gnostici. Azi avem ocazia sa studiem o parte din manuscrisele gnostice si putem discuta despre religie, despre rolul acesteia in societatea umana.

Deoarece aceste carti au fost scrise inainte de '89, cand cum bine sti, comunismul nu permitea discutii despre Dumnezeu si religie prin carti sau studii care nu aveau legatura cu Biserica.

Te rog sa-mi permiti sa te corectez, Biserica a facut din credinta o afacere. Credinta nu trebuie sa fie o afacere. Cum pot primii mesajul de la cineva de care stiu ca face afaceri din transmiterea acelui mesaj. Eu unul nu pot accepta acest mesaj, aceasta stare si ca dovada o combat.

Miscarea Lutherana, hughenotii, baptisti, iehovistii si toti ceilalti care au fost nemultumiti de Biserica, dar au ramas in credinta lui Dumnezeu.

Deci legile au fost date de Dumnezeu, El fiind mai presus de lege, El ne judeca inca de la inceputuri, iar pedepsele tot El le aplica. Omul si ingerii, au libertate, pai daca este asa, ceva nu este in regula. Cum poti avea libertate cand nu poti sa depasesti un cadru legal. Adica daca faci ceva, care poate nu este rau, nefiind cuprins in cadrul legal, esti in afara legii si vei fi judecat. Pai daca omul si ingerii au libertatea de a alege de ce trebuie sa mai dea ascultare. Dupa cum il prezinti pe Lucifer acesta pare sa fi fost un revolutionar. Poate nu este corect ceea ce spun, dar daca cercetezi prin istorie, ai sa gasesti un papa care a fost excomunicat, pentru niste afirmatii de genul celei pe care am scris-o. Deci in Biserica au existat o multime de oameni care si-au dat seama ca exista ceva in SS, care nu concorda cu logica. Ca textele acelea ca si multe altele au fost puse acolo pentru ingradirea libertatii oamenilor iar Bisrica le foloseste ca dogma.

Dar cine face planurile si de ce trebuie sa zidim Biserica din caramizi, de ce nu putem pune altarul afara sub cerul liber. Piosenia, smerenia, ar avea atunci puteri magice, altfel sunt simple ipocrizii.

Nu, nu ma insel, din pacate sunt mult prea multe voci care sustin ca in acele vremuri, Biblia a fost practic cenzurata. A fost ultima lovitura data perdantilor, gnosticii. Te rog sa enumeri macar una din falsificarle facute de gnostici. Demascare, pai tocmai ca in acea vreme se puteau face extrem de multe, Biserica era practic un concept, bazele au fost puse tocmai in acea perioada. Crede-ma istoria este chiar hoby-ul meu, as putea sa-ti recomand carti pe care nu ai ajunge sa le citesti in 10-20 de ani. Aici doar imi expun parerile, despre un subiect sau altul si ascult parerile celorlalti, incercand sa combat sau sa accept ceea se scrie aici.

Este o traducere nefericita. Cuvintul grecesc folosit este la plural, deci sunt "mii" de ani.

Asta nu se in telege de catre oameni: problema omenirii nu este suferinta fizica, descrisa ca "mici necazuri" ci judecata.
Tragedia este nerspectarea Bibliei, interpretarea ei eronata si doctrinele false.

Este "inchis" pt. mii de ani.... 1000 este descrisa in Biblie cifra care simbolizeaza intregul a ceea ce este in vedere.
De ex. in Psalmi se spune ca dragostea lui Dumnezeu dureaza pentru 1000 GENERATIE....". Generatie, singular. Din restul Bibliei rezulta ca dragostea Sa dureaza la nesfirsit. Deci, putem substitui in intelegere si sa citim: dragostea lui Dumnezeu dureaza pentru o generatie intreaga, ceea ce face sens cu restul Bibliei. La fel si 7 si 10. De cite ori sa ne iertam aproapele? 7x70. Restul Bibliei spune "la nesfirsit". Deci 7x7x10 = la nesfirsit. Numerele sunt cuvinte care literal exprima ceva, iar spiritual trebuie sa insemne ceva.

5Nebunii nu pot să stea în preajma ochilor Tăi; Tu urăşti pe cei ce fac fărădelegea,
6şi pierzi pe cei mincinoşi; Domnul urăşte pe oamenii cari varsă sînge şi înşală.
5Domnul cearcă pe cel neprihănit, dar urăşte pe cel rău şi pe cel ce iubeşte silnicia.
5 Urăsc adunarea celor ce fac răul, şi nu stau împreună cu cei răi.
22Da, îi urăsc cu o ură desăvîrşită; îi privesc ca pe vrăjmaşi ai mei.
31Ştim că Dumnezeu n'ascultă pe păcătoşi; ci, dacă este cineva temător de Dumnezeu şi face voia Lui, pe acela îl ascultă.
13după cum este scris: ,,Pe Iacov l-am iubit, iar pe Esau l-am urît.``

Ar cam trebui sa crezi, pt. ca acesta este Dumnezeul Bibliei, nu cel prezentat de doctrina "free-will" pe care o au toate bisericile.


IoanV

Asta cred cei din biserici. Dar nu scrie asa. Daca nu vrei sa slujesti Domnului, ATUNCI ALEGI. El si cu casa luiVOR SLUJI Domnului, 100% garantat.

26Vă voi da o inimă nouă, şi voi pune în voi un duh nou; voi scoate din trupul vostru inima de piatră, şi vă voi da o inimă de carne.
27Voi pune Duhul Meu în voi, şi vă voi face să urmaţi poruncile Mele şi să păziţi şi să împliniţi legile Mele

37Tot ce-Mi dă Tatăl, va ajunge la Mine; şi pe cel ce vine la Mine, nu -l voi izgoni afară:

Nu poti ALEGE pe Dumnezeu, desi Legea iti porunceste s-o faci.
16[B]Nu voi M'aţi ales pe Mine[/B]; ci Eu v'am ales pe voi; şi v'am rînduit să mergeţi şi să aduceţi roadă, şi roada voastră să rămînă, pentru ca orice veţi cere dela Tatăl, în Numele Meu, să vă dea.

Da, oamenii L-au abandonat, au avut alergere IN ADAM. Dupa aia pacatul s-a dus la TOTI oamenii.
12De aceea, după cum printr'un singur om a intrat păcatul în lume, şi prin păcat a intrat moartea, şi astfel moartea a trecut asupra tuturor oamenilor, din pricină că toţi au păcătuit...
19Ştim însă că tot ce spune Legea, spune celor ce sînt supt Lege, pentruca orice gură să fie astupată, şi toată lumea să fie găsită vinovată înaintea lui Dumnezeu.

20Căci nimeni nu va fi socotit neprihănit înaintea Lui, prin faptele Legii, deoarece prin Lege vine cunoştinţa deplină a păcatului.

21Dar acum s'a arătat o neprihănire, pe care o dă Dumnezeu, fără lege-despre ea mărturisesc Legea şi proorocii-

22şi anume, neprihănirea dată de Dumnezeu, care vine prin credinţa lui Isus Hristos, pentru toţi şi peste toţi cei ce cred în El. Nu este nici o deosebire.
27Unde este dar pricina de laudă? S'a dus. Prin ce fel de lege? A faptelor? Nu; ci prin legea credinţei.

28Pentrucă noi credem că omul este socotit neprihănit prin credinţă, fără faptele Legii.
4Însă, celui ce lucrează, plata cuvenită lui i se socoteşte nu ca un har, ci ca ceva datorat;

5pe cînd, celui ce nu lucrează, ci crede în Cel ce socoteşte pe păcătos neprihănit, credinţa pe care o are el, îi este socotită ca neprihănire.

6Tot astfel, şi David numeşte fericit pe omul acela, pe care Dumnezeu, fără fapte, îl socoteşte neprihănit.
Biblia porunceste sa-L cauti, sa crezi, sa fii perfect, dar in acelasi timp iti spune si ca "nu poti" asculta Legea. De aceea avem nevoie de Salvator, ca noui nu putem. Daca ar fi ceva in putinta noastra, n-am mai avea nevoie de EL.
19Iosua a zis poporului: ,,Voi nu veţi putea să slujiţi Domnului, căci este un Dumnezeu sfînt, un Dumnezeu gelos; El nu vă va ierta fărădelegile şi păcatele
Versul asta nu-l mai citesti, ca nu-ti convine. Nu poti asculta Legea, pt. ca maniera de a asculta este "perfectiunea". De aceea avem nevoie ca EL sa ne plateasca TOATE pacatele, ca Legea sa nu mai aiba putere sa ne condamne niciodata si sa fim cu EL fara prihanas in ceruri. Prin PLATA LUI se face asta, nu prin munca noastra.
9Deci, cu atît mai mult acum, cînd sîntem socotiţi neprihăniţi, prin sîngele Lui, vom fi mîntuiţi prin El de mînia lui Dumnezeu.

10Căci, dacă atunci cînd eram vrăjmaşi, am fost împăcaţi cu Dumnezeu, prin moartea Fiului Său, cu mult mai mult acum, cînd sîntem împăcaţi cu El, vom fi mîntuiţi prin viaţa Lui.
6Ştim bine că omul nostru cel vechi a fost răstignit împreună cu El, pentruca trupul păcatului să fie desbrăcat de puterea lui, în aşa fel ca să nu mai fim robi ai păcatului;

7căci cine a murit, de drept, este izbăvit de păcat.

8Acum, dacă am murit împreună cu Hristos, credem că vom şi trăi împreună cu El,

9întrucît ştim că Hristosul înviat din morţi, nu mai moare: moartea nu mai are nici o stăpînire asupra Lui.
Cum spui tu ca pirdem salvarea? A lasat vreun pacat neplatit?
13Pe voi, cari eraţi morţi în greşelile voastre şi în firea voastră pămîntească netăiată împrejur, Dumnezeu v'a adus la viaţă împreună cu El, după ce ne -a iertat toate greşalele.

Vii tu si sustii ceva CONTRAR Bibliei.
Cina ma mai condamna daca eu sunt liber fata de Lege? NUMAI Legea poate sa condamne, si eu sunt liber.
15Ce urmează de aici? Să păcătuim pentrucă nu mai sîntem supt Lege ci supt har? Nicidecum.
22Dar acum, odată ce aţi fost izbăviţi de păcat şi v'aţi făcut robi ai lui Dumnezeu, aveţi ca rod sfinţirea, iar ca sfîrşit: viaţa vecinică.

23Fiindcă plata păcatului este moartea: dar darul fără plată al lui Dumnezeu este viaţa vecinică în Isus Hristos, Domnul nostru.

Care-i conditionarea? Este dar, da' trebuie sa muncesti? Pai nu mai este dar... Ia tu daruri d'astea...
6Dar acum, am fost izbăviţi de Lege, şi sîntem morţi faţă de Legea aceasta, care ne ţinea robi, pentruca să slujim lui Dumnezeu într'un duh nou, iar nu după vechea slovă.

1Acum dar nu este nici o osîndire pentru ceice sînt în Hristos Isus, cari nu trăiesc după îndemnurile firii pămînteşti, ci după îndemnurile Duhului.

Asta s-a intimplat deja cu toti, in Adam. De aceea si ne pune Legea la plata.

4Însă, celui ce lucrează, plata cuvenită lui i se socoteşte nu ca un har, ci ca ceva datorat;

Tu nu intelegi ce este dar? Este un cadou. Daca te pun sa-mi dai ceva pe el, nu mai este cadou. Cadoul este viata vesnica.
37Tot ce-Mi dă Tatăl, va ajunge la Mine; şi pe cel ce vine la Mine, nu -l voi izgoni afară:
39Şi voia Celuice M'a trimes, este să nu pierd nimic din tot ce Mi -a dat El, ci să -l înviez în ziua de apoi.

De ce nu citesti si versurile astea?

Nu-ti fa probleme cua nu sunt suparacios. Nu sunt aici ca sa-mi fac prieteni sau sa impresionez pe nimeni sau sa fiu "agreeable". Scopul meu este propovaduirea Evangheliei, nu a cunostintelor mele sau a vreunei doctrine. Scrie, discutam. Asa crezi tu, nu ma intereseaza. Ma intererseaza NUMAI Biblia, nu ce cred sau care este parerea oamenilor. Si spun asta nu ca sa jignesc pe cineva. Asta este maniera de abordare biblica. Sa vedem ce are Dumnezeu de spus, nu noi. Noi avem numai prostii in cap. Daca ar fi dupa noi....

Bineinteles ca vreau versuri. Nici nu se pune problema sa te cred pe cuvint.

Care este 100% Cuvintul lui Dumnezeu? Varianta originala, in limba evreiasca. Tu ii crezi pe traducatori? Multe sunt bune, dar cind chiar descoperim ca sunt eventuale greseli, trebuie sa mergem la original. Asa se face meserie.
Da' inseamna ca ai probleme cu resursele de cercetare. Ti-am mai spus ca sunt interliniare cu textul original si fiecare cuvint este numerotat STRONG'S. Daca te uiti in textul original observi ca nu are legatura cu traducerea.

37Să păziţi şi să împliniţi totdeauna învăţăturile, rînduielile, legea şi poruncile, pe cari vi le -a scris El, şi să nu vă temeţi de alţi dumnezei.
8Atunci marele preot Hilchia a zis lui Şafan, logofătul: ,,Am găsit cartea legii în Casa Domnului.`` Şi Hilchia a dat cartea lui Şafan, şi Şafan a citit -o.
11Cînd a auzit împăratul cuvintele din cartea legii, şi -a sfîşiat hainele.
10În orice neînţelegere, care vă va fi supusă de fraţii voştri, cari locuiesc în cetăţile lor, şi anume: cu privire la un omor, la o lege, la o poruncă, la învăţături şi rînduieli, să -i luminaţi, ca să nu se facă vinovaţi faţă de Domnul, şi să nu izbucnească mînia Lui peste voi şi peste fraţii voştri. Aşa să lucraţi, şi nu veţi fi vinovaţi.

14Căci toată Legea se cuprinde într'o singură poruncă: ,,Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.``

9Cum îşi va ţinea tînărul curată cărarea? Îndreptîndu-se după Cuvîntul Tău.

10Te caut din toată inima mea; nu mă lăsa să mă abat dela poruncile Tale.

11Strîng Cuvîntul Tău în inima mea, ca să nu păcătuiesc împotriva Ta!

12Binecuvîntat să fii Tu, Doamne! Învaţă-mă orînduirile Tale!

13Cu buzele mele vestesc toate hotărîrile gurii Tale.

14Cînd urmez învăţăturile Tale, mă bucur de parc'aş avea toate comorile.

17Fă bine robului Tău, ca să trăiesc şi să păzesc Cuvîntul Tău!

18Deschide-mi ochii, ca să văd lucrurile minunate ale Legii Tale!

Mai sunt sute de versuri. Poti sa le cauti aici http://www.htmlbible.com/cgi-bin/search/search.pl

Acum daca ai apucat sa scoti porumbelu', nu pot sa nu te intreb: care este cuvintul evreiesc folosit in textul original din TANAH? Trebuie sa-l stii daca te-ai uitat si in dictionar.

Nu poti face afirmatia aceasta fara sa ai textul evreiesc in fata. Il ai sau nu? Daca nu il ai si gresesti te gasesti lucrind impotriva lui Dumnezeu. Cind ai textul evreiesc in fata, atunci poti si numai atunci trebuie sa faci aprecieri.

Astea sunt pt. cei care apartin unei anumite doctrine, biserici.
Nu este important care este mai citit sau mai destept, ci numai dac ceea ce sustii poti proba cu versuri, fara a contrazice NIMIC din Biblie.
Nu vezi ca le dau versuri care sustin direct ca nu putem ALEGE si le trec pe linga urechi? Niciun impact. Ei trebuie sa justifice impotrivirea Scripturii la ideea omului ca el poate alege dupa ce a murit spiritual. Dar n-au cum si atunci IGNORA acele versuri.