In primul rand, nu mi se pare normal sa aiba un popor ales... Oamenii mi se pare normal sa fie tratati individual, pentru meritele si greselile proprii, nu prin prisma apartententi la "poporul ales".
In al doilea rand, mi se pare normal ca inainte de a pedepsi, sa faca macar efortul de a-i aduce pe calea cea buna pe cei care gresesc.

Nu sunt convins ca legile date atunci nu mai sunt valabile... Isus nu spune nicaieri ca se schimba legea.

Daca ne-am fi nascut in urma cu 2000 de ani, tu (daca ai fi vrut sa respecti poruncile divine) ar fi trebuit sa ma omori. Nu?

Adevarul este ca mie mi-ar fi facut placere.

Sunt convins.

Stiam
Mori repede sau greu?

Oamenii sunt tratati individual... dar avem tendinta de a ne separa de individualitate... dorim sa fim "speciali", de ce sa fii ca cel de langa tine cand poti sa fii altfel ... si cazul tau abis, de ce sa fii de parere cu restul... cand poti foarte linistit sa fii contra si sa consideri ca mereiti sa fii tratat superior celorlalti...

Eu cred ca este absolut normal sa fie favorizati cei care cred in Dumnezeu in fata celor care sunt atei... tie nu ti se pare normal asa ... iar despre a inderepta nu mai are rost sa vorbim... daca vei citi mai cu atenti vei pobserva ca Dumnezeu incearca sa inderepte popoarele pagane si pigonitoare de crestini in nenumarate randuri... asa ca... sa o lasam balta cu teoria omul se schimba ca stim cu totii ca pielea de oaie nu face din lup mielusea...

Nu sunt "contra" cuiva pentru ca asa vreau. In unele chestiuni sunt de aceeasi parere cu altii, in altele nu. Si nu tin sa fiu "special" cand imi expun o parere. Care-i problema?

Minti, nu am o asemenea pretentie, ci doar de a fi tratat la fel.

Vorbeam de un "popor ales", nu de atei si credinciosi. De ce ti se pare normal sa fie favorizat un popor, iar altele defavorizate?

Cat despre ateism, daca D-zeu vrea sa fiu credincios, cu siguranta ca stie si poate sa imi dea un semn prin care sa-i recunosc existenta.

In acea perioada despre asta era vorba... atei si credinciosi... cei credinciosi nu luptau impotriva celor credinciosi , numai popoarele care s-au pus in fata lucrarii lui Dumnezeu au fost nimicite... nu au fost cazuri de vrem avere sau pamant hai sa-i omoram...

O face in fiecare clipa a vietii tale... dar datorita pacatelor noastre suntem prea "orbi" ca sa vedem... si nu este nici o problema dar... nu vrei sa vezi minunea din fata ta... nu stiu de ce te consideri atat de vrednic incat Dumnezeu sa se roage de tine sa crezi in El... roaga-te tu Lui sa se uite spre tine... si sigur vei observa unele diferente in viata ta.

Da-mi voie sa cred ca in acele vremuri ateii reprezentau un procent infim... Iar evreii, de ce afirmi ca erau atat de credinciosi? Nu erau deloc, cum ii scapa Moise putin din mana, cum se repedeau sa i se inchine lui Baal, cu toate dovezile pe care le primisera... Nu erau cu nimic mai grozavi decat alte triburi la fel de salbatice ca si ei.

Nu, cucerirea tarii Canaanului si exterminarea localnicilor nu s-au facut pentru pamant, ci pentru "lucrarea lui Dumnezeu"...
Iar poruncile lui Moise cate ostire, inspirate de D-zeu, de a masacra inclusiv pruncii, femeile si batranii si de a pastra in viata doar fecioarele pentru uzul ostirii nu era decat "lucrare divina"...

Daca nu vrea sa cred in existenta lui, de ce sa-l supar?!

Stim, stim... si daca stiinta ti-ar oferi nemurire, ai renunta la crestinism. Ne-ai mai zis. Ce mai, Dumnezeu este mandru de tine, sunt convins!

Daca ai ajuns sa il cunosti pe Dumnezeu, nu pot decat sa ma bucur.
Dar daca ai ajuns as il cunosti, sigur ar trebui sa stii exact contrariul.

Dracul sa se roage? Imposibil.

Da-mi voie sa te anunt ca este exact invers... stii cum sta treaba abis... este mult mai usor sa faci rau decat bine. Fii sigur ca in acele vremuri evreii erau o raritae mai ales ca avem de-a face cu persoane care tineau cu pretul vietii la zeii lor... astfel si cei care credeau in Dumnezeu erau speriati... dar se straduiau... se straduiau sa creada...

De asta nu ma primesti nici tu un semn divin... dupa un timp ar deveni o banalitate si te-ai intoarce linistit la vechile tale teorii... iar spre deosebire de alte triburi barbare evreii se rugau lui Dumenzeu... iar daca nu o faceau cum trebuie... atunci macar se straduiau din rasputeri... dar hai sa nu fim radical si sa recunoastem ca fiecare mai avem coborasuri... dar eu cred ca trebuie sa vedem si partea plina a paharului nu sa tot scoatem ochii pt partea goala, pentru ca altii nu au nici macar cat avem noi in pahare...

Referitor la Canaan eu zic ca ar trebui sa te mai informezi cum au ajuns acolo cei care il ocupau si cine erau... iar daca poporul era pagan... ce ai fi vrut sa faca sa-i crute si sa le zica... da, hai voi cu zeii vostrii, noi cu ale noastre ne descurcam noi cumva... da numa sa ne lasati si pe noi sa stam aici... ai fi fost ridicol... sau nu crezi asta?

Atunci lasa discutiile de genul asta pentru ca nu isi gasesc rost, esti gol si intunecat pe dinauntru... asta e parerea mea si de asta te sustii cu astfel de replici... Dumnezeu este suparat ca nu vrei sa crezi in El... dar se pare ca tu ai o logica mai deosebita si na... nu vrei sa superi dar aduci blasfemii... daca privesti lucrurile din alt unghi sa stii ca este chiar hilar dar extrem de trist

Si chiar daca stiinta mi-ar oferi nemurire, as refuza-o politicos, fiindca o eternitate alaturi de oamenii fara Dumnezeu si fara suflet mi s-ar parea de nesuportat, fata de o viata trecatoare cu ei. Pana la urma Dumnezeu are dreptate cand separa binele de rau la Judecata de Apoi . Ar insemna sa ii condamne la iad si pe drepti.

P.S. Dar stiu ca ai sa spui ca sunt inconsecvent in opinii, adica nu am caracter.

Spune-mi de unde stii ca majoritatea anticilor erau atei, altfel nu pot sa te cred. Toate sursele istorice pe care le-am consultat ma fac sa cred ca religiozitatea era extrem de importanta in viata popoarelor antice.

Deci nu erau cu nimic diferiti de martirii crestini, nu?

Deci daca am avea din plin dovezi ale existentei lui Dumnezeu am fi tot atei... Nu sesizezi nici o contradictie aici?

Ba exact asa as fi vrut sa faca. Care ar fi fost problema?

Te inseli.
Parerea mea este ca asa sunt cei care gasesc normala exterminarea celor de alta religie, acum sau oricand.

Niic nu ma mir, pentru cineva pentru care Dumnezeu sau Diavolul este acelasi lucru. Daca pentru tine Insasi Dumnezeu nu reprezinta nimic, ce am reprezenta noi bietii muritori? Nimic, bineinteles.

Dimpotriva, daca pentru un ateu Dumnzeu nu reprezinta nimic, asta poate inseamna ca pentru el oamenii reprezinta totul.

Sa-ti esplic
Bunicasu' lu' ala care se numea Canaan era un betiv. Noe adica. Si cum tatal lui Canaan l-a vazut accidental pe Noe cand era beat critza, Noe l-a blestemat. De-aia au avut drept divin evreii sa faca genocidul din Canaan Drept divin, adica mana libera de la Domnu' Dumnezeu' Nostru, amin

Uite aici (Geneza 9:18-9:27):

Misto perla

Consideri ca a nu folosi capul pe care ti l-a dat Dumnezeu si a merge cu turma este o virtute?

Profesia ta este xenofobia si intoleranta, nu-i asa? Macar profesia de suflet...

Cum spuneam... profesia ta...

A fost un reportaj la Antena 1 cu cineva de la spitalul 9 care l-a dat in judecata pe Dumnezeu. Chiar a vrut sa deschida proces. Nu crezi ca ar fi potrivit un proces?

P.S. De la celelalte blasfemii, am abtin de la orice comentariu. Fiecare plateste pentru faptele sale.

Bineinteles ca nu este o virtute. Intotdeauna merg cu masina numai pe contrasens. Ce eu sunt prost sa merg cu turma? Dar si pe contasens tot turma este, asa ca merg pe trotuar.

Daca tu crezi de cuviinta, s-ar putea sa fie potrivit... Da-l in judecata pe cel care si-a permis o asemenea balsfemie.

A merge pe contrasens nu inseamna a-ti folosi capul. Chiar dimpotriva...

Asa ca exemplul tau este de-a dreptul stupid!

De ce sa imi pierd timpul cu procese. Mai bine l-as omori.

Adica a fi credincios insemna tot a nu-ti folosi capul, daca inteleg eu bine, nu?

Abureala, recunoaste! Tu de fapt esti un ateu care si-a propus sa-i faca pe crestini sa arate ca niste tampiti!

Nu si cand numarul de exemple pozitive (cei care au proprietatea care va fi asociata prin generalizare grupului) este mare si numarul de exemple negative (cei care nu au [...]) este 0

Prin toleranta raului ?

Foarte just. Percepi crestinismul ca pe o acadea.

Ai uitat si drept.

@abis :

Normal ca nu, bine era sa fi avut o intreaga planeta aleasa.

Pai asa au si fost - tratati individual.

O data de doua ori... de noua ori... Si cand mai au si exemplul (oameni) langa ei si-l mai si pun in pericol, atunci ? Mai ai leac ?

Convingere corecta. Legea morala e aceeasi. Nu se va schimba niciodata.

Gresit. Dovada o reprezinta atatea popoare care neavand un atasament categoric fata de imoralitate si crima, au supravietuit.

Abis, un sfat amical - inainte sa-ti formezi o oarecare opinie despre pedagogia Bibliei, intreba-l si pe Bolt. N-o sa-ti para rau.

Mie nu mi se pare normal sa existe vreun popor defavorizat. Dar ce ma fac daca dorinta mea nu-i impartasita si de ei. Sau vrei sa spui ca nu stii natiuni care s-au incapacitat singure ?

Numai sa nu-l astepti pe forum.

In Israel, da.

Corect. Dar totusi au avut si perioade de mare progres spiritual-moral insotite si de cel economic, militar si social. Oamenii avuti de evrei, ca si azi, sclipeau de mama focului.

Ce inseamna lucrarea lui D-zeu ? Ce altceva inseamna decat binele omului creat de El si ajuns acum intr-o decadenta lamentabila ? Ai un copil si trebuie sa-l trimiti la o scoala. O alegi pe cea mai famata ? Si daca tot esti cumva nevoit sa-l duci acolo, nu-l duci tu de manuta daca nu-i poti angaja un bodyguard ? Extrapoleaza totul la scara evenimentelor istorice si ai sa vezi ca natiunile ratate si teribil de decadente (pericol major pt. educarea alteia) chiar trebuia sa dispara. Sacrificiile lor infantile, prostitutia sacra si alte asemenea "bonomii" trebuia sa dispara. Insa vei intalni si exemple de reforma morala printre ele. Deci cu unele s-a putut, cu altele, nu.

Exact. Porunca divina nu se comenteaza. Stie El de ce si noi nu stim de ce.

Pai nu erau atei in numar asa mare. Problema nu era ca nu credeau nimic, ci ca ei credeau pe cine nu trebuie - ceea ce-i mai rau.

Nici de aia care au intrat in WTC. Nu gradul de incredere in propria versiune e relevant aici.

E un scenariu imposibil dar hai sa-l comentez totusi. Nu, am fi teisti si atat. Oricine s-ar face ca nu le vede, n-ar mai exista.

Petre Ispirescu, Abis. Asta-i morala a la Bruxell, Rotterdam sau Paris, cum vrei. Nu stim noi ce era atunci. Eu imi imaginez cu mare usurinta benefactiile dictatorilor din proximitatea noastra istorica transpuse in acele vremuri. N-aveai cu cine vorbi.

Eu n-o gasesc normala (adica de dorit). Si D-zeu spune la fel. Nu e totul sa traiesti ci sa traiesti bine si sa nu faci rau altora. Fii tu fara grije, daca doar diferenta unui crez diferit dar pasnic era problema, nu era nimic grav. Marturie sunt alte popoare care au supravietuit. Dar daca circumstantele o impun, cu parere de rau pt. nebunii aia, dar o fac. Mai tarziu s-ar putea sa-mi spuna copiii mei ca nu mi-a fost mila de ei. Cam ce crezi tu ca as face eu daca intr-o zi l-as gasi in curte la mine pe Ben Laden ? L-as sfasia in bucati mai repede decat cainele meu. Crede-ma.

@axel :

Axel, ora de citire e mai lunga.
Pai i-o fi placut lu' nea Noe sa traga la masea, dar stia sa-l pedepseasca pe ala far' de bun simt. In plus, ia sa-ntrebi tu pe nea Bolt ce scrie acolo de fapt si ce a vrut sa spuna textul in raport de gramatica ebraica. Eh, ce zici de asta, te bagi ? Hai, c-o dati in agramaticalitati si ma infoi. Exegeza faci pe ce-ti spune meseriasu', OK ?

@abureala :

Si dupa aia de cine mai radem ?

@Cata :

Bruta mica ce esti.

Sa inteleg ca vezi crestinismul ca o mare ipocrizie?

We got them, brother.
@axel :

Nu dragule, il vezi tu zaharisit. Crestinismul e o chestie rezultata din bagarea la malaxor a dreptatii si bunatatii. Una fara alta nu merge. Raspunsul meu l-a completat pe al tau. Nu-i totul sa fii iubitor pana dai in derizoriu. Tu ai in Biblie istorii desfasurate pe zeci de ani scrise pe cateva pagini si ti se pare ofesator de brusca pedeapsa divina care vine la textul nr. 2 al capitolului 1 de pe prima pagina. Eei nah. Dar uiti (de fapt tu nu-ti imaginezi) ca acolo e vorba de zeci de ani de convietuire extrema intre natiuni cu valori opozante. La noi a tinut comunismul 50 de ani si parea ca nu se mai termina. Aplica aceeasi perceptie a suferintei si pericolului la istoria de atunci si vei gasi raspunsul la "graba" divina. Un exemplu extrem de vag si contemporan ar fi tiganismele, smenariile si manelismele care au napadit tineretul si nu numai, al acestei tari. Pai tu chiar crezi ca astea pe termen lung n-au urmari ? Tu crezi ca al hotiei si minciunii cult care invaluie tara asta de un timp care nu se mai termina ramane fara urmari ? Normal ca nu. Eh, d'aia si D-zeu a fost nevoit sa intervina. Fiecare popor are vulnerabilii lui. Ce sa astepte ? Sa cada toti ? Asa ai face tu cu ai tai copii ? Daca ai fi parinte ai intelege cum reactioneaza un tata uman macar la protectia copiilor sai, mai ales cand ii vede chinuiti mult timp de altcineva. Pensa te.

Pai nu asta ne-a invatat Iisus?
Sau cu ocazia lui Iisus a invatat si prostovanul ala de Dumnezeu ce e aia bunatate si iertare?

Cata bunatate si sfintenie la Dumnezeu, fiindca desi acest om il batjocoreste, Dumnezeu inca il iubeste fiindca il tine in viata.
"Iarta-i Tata , caci nu stiu ce fac" .
"Pai asta e Dumnezeu", spunea parintele Cleopa.

Axel chiar m-as fi bucurat sa ma faci tampit si in orice fel fiindca cred in Hristos , fiindca este scris :
"Bucurati-va cand va vor ocari pe voi si vor zice tot cuvantul rau impotriva voastra fiindca rasplata voastra este multa in ceruri" . Insa felul cum blasfemiezi, fara nici o rusine ma face sa mai incetez in a-ti raspunde. Nu de altceva, dar nu vreau sa fiu eu cel care declanseaza asemenea fapte fara rusine. Fiecare, asa cum am mai spus, plateste pentru faptele sale.

Catalin, recunoaste! Tu de fapt esti un crestin care si-a propus sa-i faca pe atei sa arate ca niste tampiti!

Poate oi fi crestin ...

Nu cred ca cineva de pe aici va trage concluzii cu privire la inteligenta cuiva exclusiv pe baza apartentei la o anume religie.

Asa de bun si drept ca are ca pilon de baza pedeapsa dupa moarte, cand se exclude total caracterul corectional. Din cate stiu eu, pedeapsa are caracter corectional, este data pentru stoparea, pt corectarea greselilor . Daca se face numai din placerea de a pedepsi e sadism.

Asta a fost tare.
Poate ar trebui sa te gandesti si la alte alternative: poate ca Dumnezeu nu este asa de bun ca sa-i lase in viata pe cei care sunt contra lui. Poate este impotent Poate nu exista deloc