Sa zicem ca argumentele principale ale teologiei naturale (cosmologic, teleologic si ontologic) sunt corecte si ca intr-adevar, dumnezeu exista.

Dar tot ce pot ele sa arate este ca exista o forta personala si supranaturala care a creat/sustine lumea. Ele nu ne spun nimic legat de sistemul ei de valori sau despre ce asteapta ea de la oameni, daca asteapta ceva. In acest caz, fiecare om e justificat sa isi imagineze divinitatea dupa cum ii convine, in functie de valorile si interesele lui.

De ex., un hedonist va spune ca a cauta placerea este in acord cu dorinta lui dzeu, din moment ce omul cauta in mod natural placerea, ca de altfel restul fiintelor vii. Astfel, el va fi rasplatit in rai, care consta din noi si superioare placeri, numai in functie de cat de multe placeri a reusit sa traiasca in viata prezenta.

Un adept al egoismului etic va spune ca, din moment ce egoismul etic este corect iar dzeu nu poate dori ca oamenii sa faca ceea ce este incorect, il va rasplati numai in functie de cat de strict a urmat el in practica aceasta filosofie.

Un adept al rationalismului va spune ca dzeu il va rasplati numai in functie de cat de mult si de bine si-a folosit ratiunea si a urmat decretele ei in practica. S.a.m.d.

Astfel, rezulta ca teologia e inutila in practica pt ca oricum omul e indreptatit sa ii atribuie divinitatii orice valori si interese, in functie de valorile si interesele lui proprii. Asadar, interesele si valorile proprii ale omului sunt suverane chiar daca argumentele teologice pt existenta divinitatii s-ar sustine.

Pe scurt, omul este indreptati sa creada si sa actioneze dupa cum crede de cuviinta chiar si daca exista dumnezeul teismului.

as above so below.. împărat, faraon..

Ce ai spus tu acolo nu rezulta in titlu.

Adica?

Pai chiar daca este indreptatit sa actioneze si sa rationeze dupa cum crede de cuviinta despre Dumnezeu, asta nu inseamna ca Teologia este inutila.

Din punct de vedere practic, multe chestii sunt inutile. Dar nu aspectul practic este cel ce conteaza intotdeauna.

Din moment ce omul este indreptatit sa gandeasca si sa rationeze dupa cum crede el de cuviinta e normal sa existe mai multe credinte religioase si mai multe concepte legate de natura lui Dumnezeu si a lumii. Teologia se ocupa cu studiul acestor credinte si concepte, cu cat sunt ele mai multe si mai variate, cu atat mai mult teologia este indreptatita sa existe si sa fie utila.

Eu n-am inteles subtitlul: "omul este Dumnezeu"?! de unde pana unde? si ce legatura are cu subiectul?

Iar ontopic, teologia este inutila daca vrei sa stabilesti ce dorinte are Dumnezeu, de acord. Dar de ce ar implica asta inutilitatea practica? pot exista diverse utilitati practice cum ar fi faptul ca ii apropie pe oameni, le da un motiv ca sa traiasca si sa treaca mai usor peste conditia de muritor etc.

Belphegor

@belphegor :

Bun, dar inutilitatea tot nu ai spus de unde rezulta. Daca pot sa cred ce vreau eu nu inseamna ca teologia e inutila.

E foarte simplu, Blakut... teologia e inutila fiinda Belphegor nu castiga bani de pe urma ei.

Pai atunci poti vorbi si de inutilitatea practica a filosofiei, cartilor, artei, muzicii, prajiturilor, vinului, dragostei, libertatii etc. Nu?

Din contra, as spune ca se poate cel mult vorbi de o inutilitate...daca vrei...teoretica..a teologiei, in sensul ca , presupunand ca Dumnezeu exista, si ca este absolut, atunci e inutil si copilaresc a vrea sa-i patrunzi sensurile si motivatiile prin teorii elaborate de minti umane, si prin afirmatii de alta sorginte decat cea divina.De inutilitate practica nu prea poate fi vorba, teologia serveste ca fundament unei religii, si chiar si in calitate de ateu ma vad nevoit sa recunosc ca religia a avut si un oarecare rol benefic in cursul istoriei.Teologia expune , sau incearca sa expuna in mod rational anumite aspecte alte Divinitatii,si are o utilitate practica in sensul ca nu lasa loc de interpretari de genul celor pe care le-ai facut tu, ci stabilieste clar dogmele si principiile unei religii.

Nu vreau să filozofez, insă "să-ţi iubeşti aproapele", "să nu furi", "să nu ucizi", ar trebui să fie cele mai profunde imbolduri in viaţa noastră !!!

Iartă-mă că nu-ţi pot da citate din Biblie, că nu am citit-o de la cap la coadă, insă parca se spunea că Domnul ne cere acestea, nu că ar fi valori pe care noi le recunoaştem! Ş-apoi ar fi bine macar să le recunoaştem!

Tu ai dreptul sa-ti alegi religia, sau lipsa ei, dupa caz.La fel, fiecare religie are dreptul si chiar obligatia sa-si fundamenteze o teologie, care sa impuna un anumit cod de percepte pe baza unor surse de origine divina.In cazul crestinismului sursa e Biblia, care fie ea veridica sau nu, serveste drept baza religiei crestine, pe care totusi nu esti obligat sa o crezi.Nu ti se impune.Alegi, de aia se numeste credinta.Daca vrei sa-ti traiesti viata hedonist, si sa consideri ca ai si-un loc rezervat pe undeva prin Rai ,poti sa-ti creezi propria religie,si sa-ti construiesti propria teologie, bazata pe un model de viata hedonist, egoist, sau cum vrei tu, si sa consideri ca asa spune Dumnezeu.

@belphegor :

Inca o data: eu nu sustin, aici cel putin, inutilitatea totala a teologiei, ci numai cea practica.
Ce inteleg prin asta? Faptul ca nu se mai poate vorbi de o divinitate a carei vointa sa fie clar si fara tagada cunoscuta, si care sa ne impuna noua anumite valori, indiferent ca ne plac sau nu. Mai exact, ca si daca dzeul teismul ar exista, ne ramane in continuare libertatea de a ne crea propriile valori, iar din acest important pct de vedere, e ca si cum dzeu nu ar exista.
Dzeu e inutil in practica pt ca nu ne influenteaza cu nimic viata. Suntem indreptatiti sa ramanem proprii stapani indiferent daca dzeu exista sau nu.

Adevarat, exista oameni care din cauza unei erori de rationare (ignoranta, indoctrinare etc) se poarta ca si cum decretele prezentate intr-una din cartile pretinse sfinte ar fi in mod cert dictate de divinitate. Dar aceasta e o eroare.
Faptul ca unii ii atribuie din greseala teologiei o utilitate nu inseamna ca teologia chiar are in sine o utilitate, decat, eventual, din greseala sau intamplare.

Prin simplul fapt ca studiaza niste concepte care tin de natura sau cultura oamenilor inseamna ca este utila. Orice lucru care te face sa iti cunosti mai bine semenii e util.

@belphegor :

Ma, Belphegor nu discuta, el expune idei, fara sa tina cont de comunicare.

Cu toate argumentele care i s-au adus, refuza sa inteleaga un lucru simplu. Daca o firma vrea sa lanseze un produs intr-o tara care are o religie diferita fata de producator, pe cine intreaba in ce cred oamenii aia si cum se comporta cu privire la divinitate? Ca produsul sa se poata vinde si sa nu ofenseze. Uite un exemplu practic.

Daca nu era practic nu se studia chiar asa de mult si nu se investeau bani in scoli si studii.

@abis :

Teologia este o scoala prin care inveti sa manipulezi oamenii , in care sa-i storci de banii pentru a-ti satisface nevoile persoanele .
Teologia e un mod prin care din om devii neom , locul in care simt gustul banului si de aici totul se pierde .

O spui ca insider sau ca outsider domeniului ?

Exact din studiul acelora au pornit cruciadele, jihadul, inchizitia, etc. Si nu au fost folosite doar ca pretext. Asta pt. ca ipse dixit abis...

Ai reusit sa memorezi denumirea catorva erori de logica, lucru pentru care te felicit. Mai ramane sa inveti si ce inseamna.

Au fost probabil folosite de unii ca pretext tocmai pentru ca erau suficient de ambigue ca sa permita asemenea interpretari.

@abis :

abis, din pacate pt. tine mai ramane sa mai si argumentezi cand iti dai cu parerea. Altfel nu faci nimic altceva decat ipse dixit-ilogic. Si mai ramane sa diferentiezi pretextul unei actiuni de adevaratul scop al acesteia. Asta iar e greu, daca faci apel la ignoranta

Ce rost are aceasta discutie, de ce vrei sa afli daca teologia serveste la ceva sau nu... ai inceput sa te temi ca Dumnezeu ar putea exista intr-adevar pt ca nu inteleg de fapt ce vrei sa discuti... ai pornit de la una si ai vorbit de alta... ca acum sa se vb despre cu totul altceva...
Ce doresti sa fii convins de altii ca Dumnezeu exista sau doresti sa gasesti o usurare in persoanele care nu cred si sa nu te mai simiti vinovat pt pacatele tale?
Cred ca sincer ca nu stii ce sa crezi si ca vrei sa nu crezi dar nu poti pt ca probabil ceva in tine iti spune altceva... dar poate gresesc... dar totusi poate nu...
Chiar vreau sa stiu care este scopul tau... ce urmaresti tu cu aceasta dezbatere ambigua... in care din cate observ nu se stie cu exactitate despre ce sa se vb????...

@sebyshoru :

Bolt, sa stii ca cei care posteaza pe-aici sunt capabili sa aprecieze si singuri calitatea unei interventii fara un comentator care nici macar nu e obiectiv.

1. He he, Cata, poastul meu nu a avut un scop revelator pt. altii, ci o simpla constatare din tribune.
2. Ma prevalez de dreptul meu fie sa huidui fie sa jubilez.
3. Obiectivitatea mea e o replica la cea care-ti apartine.
De ce ma crezi tu dusman ? Pana una alta si cu minte, sanatate si bani.