Nu conteaza ce vreau eu, important e sa se respecte "foaia de parcurs"! Cum cred ca ar fi trebui deja sa stii sunt total neutru fata de acest conflict! Cat despre statul palestinian, este prevazut chiar in cuprinsul "foii de parcurs" formarea acestuia, evident nu prin teroare si frica!
Aparenta neputinta si complacere cred ca apartin palestinilor, sau poate ma insel, e doar o simpla opinie!
Cat despre "lamuririle" mele, nu cred ca vor veni niciodata: nu ma voi erija in postura celui care cunoaste indeaproape zona si oamenii pentru a formula opinii definitive!
Nu stiu cand a fost recunoscut statul palestinian de autoritatile de la Bucuresti, iar la cele doua ultime doua intrebari nu pot rasupunde decat negativ: nu cunosc exista unor asemenea ambasade. Cele doua intrebari suna, mi se pare, a ironie... despre care cred ca nu-si are locul aici!

Si totusi Sorine,inca o data ai dat dovada ca esti un "baiat fin" si te-ai gandit la "stomacul forumistilor din Han".
Daca nu faceai acest lucru ai fi pus pe ecran poza copiilor sau a pruncilor sfartecati!

Dar mai exista o problema!Toleranta religiei musulmane!
Acest act descris mai sus a avut loc in ajunul celei mai sfinte sarbatori evreesti:Ziua iertarii pacatelor "Iom Kipur"!
Acum 30 de ani,in aceiasi ZI,armatele egiptene si siriene au atacat fara nici un avertisment!

VA INCHIPUITI CE "VUIA TOATA LUMEA MUSULMANA"(SUSTINUTA DE STANGA EUROPEANA) DACA ISRAELUL AR FI COMIS UN ASEMENEA ACT IN ZILELE RAMADANULUI?
Chiar si acest lucru marunt ne face sa "avem mare incredere in ei"!

Inca nu comentez.
Mai sunt necesare date.

Scuze Talusa ca-s nesimtit Ai uitat esentialul....Siria antreneaza terroristii Frontului Democratic Palestinian, terroristii Hammas si cei ai Jihau-lui Islamic. De asemenea au grija sa fie infiltrati in Israel.

Asta e cea mai mare vina a Siriei.

Sorin.

AI ATINS(FARA SA VREI!!) CHEIA "MAGICA,PETRULE!!!
Nimic nu depinde de Israel!!Citeste "foaia de parcurs"!

ASTA E PRIMUL PUNCT AL ACESTEI FOI!DE ACEEA SPUN TOT TIMPUL CA NICI NU S-A AJUNS LA PRIMUL PUNCT!
Iar Autoritatea Palestiniana sustine ca nici nu are de gand(parca ar avea posibilitatea) sa se apuce de acest lucru!!!

P.S.Si crede-ma ca "in cunostiinta de cauza" solutia disperata pentru palestinieni este inca foarte departe(nu sunt un sipatizant al lui Sharon,dar ma mira de cate "abtinere" poate da dovada!).
Dar stii cum se spune!Orice "rabdare are o limita".
Deocamdata suntem foarte "inspaimantati" ca Arafat sta cu "revolverul pe masa,gata sa ne respinga!"

Sorine!Pai asta e motivul "raidului aerian" in Siria!Ca nu au bombardat acolo "cotete cu gaini"!
Credeam ca "interlocutorii nostrii" cunosc acest lucru!
E la mintea cocosului!

Daca ar fi sa ne orientam in functie de periodizarea "foii de parcurs", pare ca in aceste momente este mult prea tarziu pentru a mai face ceva!
E adevarat, primul punct nici nu a fost luat in considerare: incepand de la crearea unei Constitutii si mergand pana la alegeri
libere. De asemenea, la primul punct este prevazuta retragerea Israelului din teritoriile ocupate in septembrie 2000.
Dar pentru informatii complete poate fi accesat urmatorul link:
http://www.csmonitor.com/2003/0508/p25s01-wome.html

Probabil ca nici nu va fi...(razboi!)
Da, A. Qorei a demisionat. Din cate am inteles nu s-a inteles cu Y. Arafat asupra unor chestiuni ce tin de prezentarea programului Cabinetului de criza in Parlament; Arafat si Al-Fatah se pare ca nu au fost de acord!

Scapati-va drak' de el, fara sa mai omoriti "catelusii" cu "victimele colaterale" care vor apare inevitabil

Circa 4 milioane (din 60), majoritatea la a doua-treia generatie si avind ca SINGURA limba materna franceza, practicanti moderati sa zicem 10-15 %, si "inflacarati" cam 1-2 % din practicanti. De altfel respinsi de o buna parte din propria comunitate.
Nu-ti fie insa frica, RG e cu ochii pe ei si poti sa ma crezi ca sint eficace...
... ah, am uitat, in Franta se gasesc si 600 000 de evrei, iar numarul de acte ostile de oarecare importanta este neglijabil, cu toate ca nu sint paziti in mod deosebit (in afara ambasadei...)

Evident ca nu. Deci am recunoscut (nu costa nimic). Evident ca si alte mari puteri se înghesuie (sau ar dori sa se) peste tot.


In rest nu vorbeam de tine (de altfel multe dintre pareri coincid) ci de un anume Radu H. care si-a facut un hobby de agitator pe internet.

Radule.....permite-mi sa arat odata acestor forumisti se stanga, orbi de ura Americii si a Israelului, crimele de razboi de care e acuzat Sharon si fata adevarata a " Blandului "de Arafat.

Radule...fac pariu ca au sa sara ca muscati de sarpe, niste pro-arabi dotati cu multa dis-informatie, fara macar sa incerce sa se documenteze cat de putin.


Adevarul Gol Golut.....Sharon e acuzat de crimele facute de Crestinii Maroniti condusi de Ely Qubeika in taberele de refugiati din sudul Beirutului, SABRA si CHATILA. Aceste " crime " au fost razbunarea Maronitilor dupa macelul facut de Arhi macelarul
Arafat in IANUARIE 1976 in oraselul crestin Damour, unde sute de crestini stransi in biserici la slujba de duminica, au fost macelariti ( la propriu fratilor, la propriu ) de " vitejii luptatori PLO " CONDUSI DE aRAFAT. Va rog sa va documentati singuri, fara sa fiu obligat sa va descriu cum barbatii au fost gasiti cu capu-n pari si cu penisu-n gura, femei gravide violate in grup, iar apoi fiind-ule burta despicata ( pe viu ) scos ovarul, pus in brate si un glont in cap....in biserica fratilor, in biserica
de Sfanta Duminica. Documentativa ce au patit copilasii ce incercau sa scape tarandu-se pe jos...aici nu mai am putere sa va descriu... e de necrezut!

Asta-i fata adevarata a lui Arafat, dar presa de stanga si pro- arabii uita intentionat sa dea toate amanuntele....e mai usor sa-l acuzi pe Sharon...tot e evreu, tot sant urati de majoritate, tot nu prea ai ce ciupi de la ei, asa ca nu conteazace fac arabii...interesul poarta fesul !!

Ati vrut adevarul??????? La-ti primit in continuare si atasat pe frantuzeste ca sa fie unora mai usor sa inteleaga:

II. Les massacres islamistes de l’OLP au Sud Liban dans les années 70


Le massacre de Damour
Le massacre de Damour reste un exemple des traitements réservés par les Palestiniens aux Chrétiens, ainsi que de leur absence totale de respect des lieux de culte et des lieux saints des autres religions.

Damour était un village du Sud Liban, placé sur la route menant de Sidon à Beyrout. De l’autre côté de la route, la mer. C’est, aujourd’hui, un nom oublié des consciences occidentales. Le ministère du tourisme du sud Liban cherche vainement à chanter la gloire de son paysage. Personne ne visite Oradour-sur-Glane pour son paysage. Damour non plus. Mais vous aurez du mal à trouver des images de ces événements : la plupart des photographies d’époque ont été prises par les « combattants » palestiniens eux-mêmes qui étaient fiers de leurs actes et qui les ont rapportés comme des actes de bravoure auprès de leur commandement à Beyrout... Scandale notable aussi des usages et abus des médias, puisque les photographies publiées ont été prises par les bourreaux eux-mêmes, qui se sont ensuite enrichis en les vendant à la presse occidentale. Qui donc a pu témoigner sur ce massacre ? Le Père Labaky, l’un des rares survivants, enfui dans un petit bateau, dont nous vous présentons le témoignage

Damour était un village, ou plutôt un gros bourg de 25OOO habitants, disposant cinq églises, trois chapelles, sept écoles, publiques et privées, et un hôpital publique où les musulmans des villages voisins étaient soignés côte à côte avec des Chrétiens sur les fonds publiques mêmes de la petite ville.

Le 9 janvier 1976, trois jours après l’Epiphanie, le prêtre de Damour, le Père Mansour Labaky procédait à une coûtume maronite consistant à bénir les maisons avec de l’eau bénite. Alors qu’il se tenait debout devant une maison bordant la petite ville du côté du village arabe de Harat Na’ami, une balle siffla à son oreille et entra dans le mur. Une rafale de mitraillette la suivit. Le prêtre entra dans la maison et réalisa que la ville était encerclée. Il apprit rapidement que les forces qui menaçaient Damour étaient celles de Sa’iqa, comprenant 16,000 Palestiniens et Syriens, ainsi que des unités des Mourabitoun et de quelques quinze autres milices, auxquels prêtaient main forte des mercenaires d’Iran, d’Afghanistan, du Pakistan, et un contingent de Libyens.



Le Père Labaky téléphona au sheikh musulman de sa région et lui demanda, en tant que dirigeant religieux, d’aider la population de Damour : »Je ne peux rien faire », répondit le sheikh, « Ils veulent vous détruire. Ce sont les Palestiniens. je ne peux pas les arrêter. »

Alors que les tirs continuaient, pendant toute la journée, le Père Labaky appella une longue liste de personnes en leur demandant d’intervenir. Il ne reçut que des mots de sympathie et de commisération, accompagnés d’excuses selon lesquelles «ils ne pouvaient rien faire ». Puis il téléphona à Kamal Jumblatt, qui dirigeait la représentation parlementaire dont dépendait la région de Damour. « Mon Père », lui dit Jumblatt, « je ne peux rien faire pour vous , parce que tout cela dépend de Yasser Arafat. » Il donna au prêtre le numéro de téléphone de Yasser Arafat.



Un aide de camp de Yasser Arafat répondit, et comme il refusait d’appeller Arafat en personne, le père lui dit alors : « Les Palestiniens sont en train de bombarder et de tirer sur ma ville. Je peux vous affirmer, en tant que leader religieux, que nous ne voulons pas la guerre, et que nous ne croyons pas en la violence. »

Il ajouta que près de la moitié des gens de Damour avaient voté pour Kamal Jumblatt, « qui vous soutient », rappella-t-il à l’homme de l’OLP. La réponse qui lui fut donnée fut la suivante : « Mon Père, ne vous inquiétez pas. Nous ne voulons pas vous faire de mal. Si nous vous détruisons, c’est pour des raisons stratégiques.» Le Père Labaky ne fut pas rassuré d’apprendre que la destruction avait lieu pour des raisons stratégiques, et il insista pour parler à Arafat, et pour que celui-ci rappelle ses troupes. L’aide de camp finit par lui dire que les quartiers généraux de l’OLP allaient donner l’ordre de cesser le feu.

Mais il était déjà onze heures du matin. Les minutes et les heures passaient, et les tirs ne cessaient pas. Le Père Labaky appella de nouveau Jumblatt et lui dit ce que l’aide de camp d’Arafat lui avait répondu. Le conseil de Jumblatt fut de persister à essayer de parler directement à Arafat, et de tenter de contacter d’autres de ses amis personnels, parce que « quant à lui [Arafat] » il « ne lui faisait pas confiance ». A vingt trois heures trente, l’eau, l’électricité et le téléphone étaient coupés. L’invasion de la ville commença à une heure du matin, par le côté du village où le Père Labaky avait reçu les premières balles, le matin même. Les hommes de Sa’iqa se précipitèrent dans les maisons. Ils massacrèrent près de cinquante personnes en une nuit. Le Père Labaky entendit les hurlements et sortit dans la rue. Des femmes couraient vers lui en chemise de nuit en criant « Ils nous massacrent ». Les survivants, quittant cette partie de la ville, se réfugièrent dans la zone près de l’église. Les attaquants occupèrent alors la partie de la ville qu’ils avaient prise.

Le Père Labaky décrit la scène : « Je parvins à entrer dans une des maisons pour aller y chercher les corps au petit matin, malgré les bombardements. Et je me rappelle une chose qui me terrifie encore aujourd’hui. Toute une famille avait été tuée. C’était la famille Can’an, quatre enfants étaient morts, ainsi que la mère, le père, et le grand-père. La mère tenait encore un des enfants dans ses bras. Elle était enceinte. les yeux des enfants avaient été arrachés des orbites, et leurs membres coupés. Ni bras, ni jambes. C’était affreux. Nous les avons emmenés dans un camion. Le seul survivant, le frère du père de famille, Samir Ca’nan, m’aida à rassembler les restes de son frère, sa femme, et de leurs enfants, ainsi que du grand-père. Nous les avons enterrés dans le cimetière sous les coups de mortiers de l’OLP. Et alors que je procédais à cet enterrement, nous trouvions de plus en plus de corps dans les rues... »



La ville tenta de se défendre. Deux cent vingt cinq hommes jeunes, la plupart âgés environ de seize ans, armés de fusils de chasse, et tous dénués de formation militaire, tinrent la ville pendant douze jours. Les villageois se blotissaient dans des caves, avec des sacs de sable empilés devant leurs portes et les fenêtres du rez-de-chaussée. Le Père Labaky passa d’abri en abri pour visiter les familles et leur porter du pain et du lait. Il passa aussi souvent « encourager les jeunes gens qui défendaient la ville. ».

Le pilonnage incessant de la ville fit d’énormes dégats. Pendant le siège qu’ils établirent le 9 janvier, les Palestiniens coupèrent immédiatement les approvisionnements de la ville en eau et en nourriture, et refusèrent de laisser la Croix Rouge évacuer les blessés. Les bébés et les enfants moururent de déshydratation. Le 23 janvier, lorsque le dernier massacre eut lieu, des centaines de Chrétiens furent tués. Le Père Labaky continue :



'L’attaque eut lieu depuis la montagne qui était derrière. Ce fut une apocalypse. Ils arrivaient, des milliers et des milliers, criant « Allahou Akbar ! Attaquons les pour les Arabes, offrons un holocoste à Mahomet » Et ils massacraient toutes les personnes qu’ils trouvaient sur leur passage, hommes, femmes, et enfants. »

Des familles entières furent tuées dans leur demeure. De nombreuses femmes furent violées par des groupes d’hommes, puis tuées ensuite pour la plupart. Une femme sauva sa fille adolescente du viol en lui passant du bleu de lessive sur le visage pour la rendre repoussante. Pendant les atrocités, les assaillants eux-mêmes prirent des photos. qu’ils vendirent ensuite à des journaux européens. Les survivants du massacre témoignèrent. Une jeune fille de seize ans, Soumavya Ghanimeh, assista à l’éxécution de son père et de son frère par deux attaquants, ainsi qu’au pillage de sa maison qui fut ensuite brûlée. Elle témoigne :

“Alors qu’ils m’emmenaient par les rues, je voyais les maisons brûler autour de moi. Ils avaient des camions devant les maisons et y empilaient des affaires. Je ne me rappelle combien j’étais effrayée par le feu. Je hurlais. Et même des mois après les événements je ne pouvais pas supporter que quelqu’un enflamme une allumette près de moi. Je ne suppportais plus l’odeur de brûlé. »

Elle et sa mère Mariam, ainsi qu’une jeune soeur et un petit frère, furent sauvés de la tuerie dans leur propre maison, parce qu’elle se précipita dérrière un Palestinien pour se protéger de l’arme d’un autre qui la visait déjà, en criant « Ne les laisse pas nous tuer ». L’homme accepta le rôle de protecteur que la jeune fille lui faisait endosser soudainement. Il répondit à son comparse « Si vous les tuez, il faudra aussi me tuer ». C’est ainsi que la jeune fille, sa mère, sa soeur et son frère furent épargnés, entraînés dans les rues entre les maisons en feu, placés dans un camion pour être emmenés au camp de Sabra à Beyrout[4]. Là ils furent gardés dans une prison surpeuplée « Nous devions dormir à même le sol, et il faisait un froid très vif. » Lorsque le père Labaky trouva les corps calcinés du père et du frère de la famille Ghanimeh, il dut se rendre à l’évidence, « on ne pouvait plus savoir s’il s’agissait d’hommes ou de femmes ».

Dans la frénésie de destruction totale qui les avait saisis, comme si les limites de la Nature ne devaient pas les arrêter, les Palestiniens ouvrirent les tombes, en exhumèrent les ossements des morts qu’ils répandirent dans la rue. Les chrétiens qui échappèrent à la première vague de l’attaque tentèrent de s’échapper avec tous les moyens possibles : des voitures, des charrettes, des vélos, et des motos. Certains s’enfuirent à pied vers la plage pour tenter de s’échapper en bateau. Mais la mer était forte, et l’attente pour des secours fut longue, dans l’angoisse que leurs agresseurs pouvaient fondre sur eux à tout instant.

Quelques 500 personnes se réfugièrent dans l’église de St Elias. Le père Labaky s’y précipita à six heures du matin, lorsqu’il perçut le tumulte de l’attaque. Il dit candidement aux fidèles rassemblés qu’il se sentait impuissant à leur conseiller que faire. « Si je vous dis de fuir par la mer, vous vous ferez peut-être tuer. Si je vous dis de rester ici, vous serez peut-être tués ici. »

Un vieil homme suggéra de brandir un drapeau blanc. « Peut-être nous épargneront-ils si nous nous rendons » dit-il. Labaky lui remit son surplis. Il le mit sur une croix de procession et le plaça devant l’église. Dix minutes plus tard, quelqu’un frappa à la porte, trois petits coups, puis trois séries de trois. Les réfugiés étaient pétrifiés. Le père Labaky dit qu’il allait voir qui c’était. Si c’était l’ennemi, peut-être les épargnerait-il. « Mais s’ils nous tuent, au moins nous mourrons ensemble, et nous aurons une belle paroisse au paradis, 500 personnes, et pas de point de contrôle ! » Les assiégés rirent, et le prêtre alla ouvrir la porte. Ce n’était pas l’ennemi, mais deux hommes de Damour qui avaient fui la ville et qui avaient vu le drapeau blanc depuis la plage. Ils étaient revenus pour prévenir les assiégés que cela ne leur servirait à rien. « Nous avons levé un drapeau blanc devant Notre Dame, et ils nous ont mitraillés. »

A nouveau, ils discutèrent de ce qui pouvait être entrepris. Le prêtre leur dit qu’ils devraient faire une chose, bien qu’elle leur soit « impossible », prier pour le pardon de ceux qui venaient les tuer. Alors qu’ils étaient en prière, l’un des jeunes défenseurs de la ville qui avait vu le drapeau entra et dit : « courez maintenant jusqu’à la plage, on vous couvre. »

Les deux jeunes hommes se tinrent devant l’église et tirèrent dans la direction d’où venaient des fedayins. Il fallut dix minutes aux personnes réfugiées dans l’église pour quitter la ville. Les 500 personnes s’enfuirent, sauf un vieil homme qui dit qu’il ne pouvait pas marcher, et qu’il préfèrait mourir devant sa propre maison. Il échappa à la mort. Le père Labaky le trouva des semaines plus tard dans des prisons de l’OLP et entendit ce qui s’était passé après que les survivants soient partis.


Quelques minutes après qu’ils soient partis, « l’OLP vint et bombarda l’église sans même y entrer. Ils enfonçèrent la porte et jetèrent des grenades à l’intérieur. » Tous aurait été tués s’ils y été restés.



Le prêtre mena ses ouailles le long de la plage jusqu’au palais de Camille Chamoun. Mais lorsqu’ils l’attinrent, ils se rendirent compte que la palais avait déjà été pillé et brûlé en partie.

Ils trouvèrent cependant refuge dans le palais d’un musulman qui « n’était pas d’accord avec les Palestiniens », puis ils s’enfuirent dans de petites embarcations, pour rejoindre ensuite un plus grand navire, qui les mena à Jounieh. « Une pauvre femme dut donner le jour à un bébé sur la mer déchaînée d’hiver, à bord de cette petite embarcation. »



582 personnes moururent dans le massacre de Damour. Le père Labaky revint avec la Croix Rouge pour les enterrer. Beaucoup des corps avaient été démembrés, de sorte qu’ils durent compter les têtes pour dénombrer les morts. Trois des hommes qu’ils trouvèrent avaient eu leur parties génitales coupées et enfoncées dans leur bouche. L’horreur ne s’arrêtait pas là. Le vieux cimetière chrétien avait été détruit, les cercueils déterrés, les corps dérobés, les cryptes ouvertes, les corps et les squelettes avaient été jetés dans la cour du cimetière. Damour avait été ensuite transformé en forteresse du Fatah et du FPLP (Front de Libération de la Palestine). la ville en ruines devint l’un des centres principaux de l’OLP pour la promotion du terrorisme international. L’église d’Elias servit de garage de réparations pour les véhicules de l’OLP, ainsi que de champ d’exercice de tirs dont les cibles étaient peintes sur le mur oriental de la nef. Le commandant des forces combinées qui attaqua Damour le 23 janvier 1976 était Zuhayr Muhsin, chef de al-Sa’iqa, connu depuis lors dans tout le Liban chrétien sous le nom de « Boucher de Damour ». Il fut assassiné le 15 juillet 1979 à Cannes, en France.



Cu mare parere rau, ca v-am stricat un mitologia lui arafat si a nevinovatilor martiri ai lui!!

Sorin.

Scuze ca raspund abia luni, am avut ramadan
NU trebuie sa vezi probleme integrarii (deficiente, de acord...) a arabilor din Franta din PDV anglo-saxon, desi de existenta unor excese comunitare toata lumea este constienta...
Singurele observatii sint legate de faptul ca arabimea fiind de fapt un sub-continent, "exemplarele" "noastre" provin in imensa majoritate dein sfera de influenta traditionala franceza (Maroc/Algeria/Tunis).
Sa-i luam pe rind: Marocul, sef al cultului musulman este regele, imamii controlati de stat, iar excesele de cele mei multe ori reprimate... cu forta, in spiritul "democratic" al defunctului rege Hassan2 (tatal actualului...) Evident, nu o perfecta democratie (nici niste iubitori de evrei, dar sper ca nici nu te asteptai la asta...), dar nu un prea mare pericol. Masuri de liberalizare progresiva a societatii se iau relativ fregvent, dar e greu pe fundalul organizarii quasi-tribale a unei parti a societatii...
Tunis... in general occidentalizati si laici (luati individual...) regimul autoritar (laic) existent acolo nu se impaca de loc cu "barbosii". Probleme rezolvata... sans danger ...
Algeria, tara care si-a facut deja propria revolutie de eliberare, din pacate confiscata de o casta de profitori care au pus mina pe ciolanul... "halal" Majoritatea sint mindri de originea lor si lupta, in ganaral, pentru un alt tip de societate decit cea condusa de generalii actuali, majoritatea cu idei de progres (economic, pina una-alta, cel social va urma, daca treburile merg bine...)
In tot acest "puzzle" actioneaza moscheile "oficiale" cu personal recrutat, in general, din Maroc si Algeria ("persoal agreeat" prin eliberarea-sau nu a unui titlu de sejur valabil...) dar si o groaza de garaje si subsoluri amenajate in locuri de cult, necontrolate (eu sustin insa ca da...) si cu un potential ridicat de radicalizare...
In al doilea rind, traditiile religioase a acestor tari sint destul de indepartate de Wahabismul saudian si de "fratii musulmani" egipteni...
Acestea fiind zise si fara angelism si falsa naivitate, situatia este (zic eu...) bine tinuta in friu de cei care se ocupa de asta (si care sint de o eficacitate redutabila si bine rodate inca din perioada coloniala...) si sa speram ca situatia nu va evolua intr-un sens nedorit