Kyklos
21 Oct 2006, 05:04 PM
Am interacţionat cu mulţi rock-ări pānă la vārsta asta , dar nu am īntālnit decāt atei...toţi aveau ceva cu religia .
mdA!
21 Oct 2006, 05:30 PM
da' de rock crestin a auzit cineva?
Kyklos
21 Oct 2006, 06:10 PM
Penticostali au ...3,2,1 de pildă...penticostali de pe han pot să aducă şi alte titluri ...dacă īmi aduc bine aminte şi Agapia e formaţie de rock penticostală .
Fantasee
21 Oct 2006, 06:44 PM
Mergeam joia sau vinerea la concerte rock si duminica la biserica; cu aceeasi gasca. Una este sa-ti placa o muzichie oarecare si alta este sa ti se aseze pe cap o eticheta aferenta aceleia.
Este doar muzica, doar o forma de arta. Si, sa fim seriosi, arta este eminamente precrestina; sa presupunem ca daca a existat anterior este anticrestina totodata?
Adevarul este doar in ochiul celui care priveste; pe cel absolut numai Dumnezeu il stie si, daca ne este dat sa-l aflam, va fi destul de tarziu pentru a-l impartasi altora.
mdA!
21 Oct 2006, 07:02 PM
datul cu parerea insa, este la liber - garantat prin constitutie si nu costa decat nervii altora.
bdl
22 Oct 2006, 01:46 AM
QUOTE (Colimator @ 21 Oct 2006, 11:04 AM) |
Am interacţionat cu mulţi rock-ări pānă la vārsta asta , dar nu am īntālnit decāt atei...toţi aveau ceva cu religia . |
Aiureli si exagerari....multi din ei ii vezi in noaptea invierii in curtea bisericii... Da hai sa dam cu parerea pe net...
Blakut
22 Oct 2006, 01:36 PM
Ha, tin minte cand eram cu gasca (de pletosi desigur) la mare in 2mai, de 1mai (cand a picat Pastele atunci, duminica) si sa fi vazut biserica aia mica din 2mai plina de pletosi urati care venisera sa ia lumina
Isi faceau babele cruce de 7 ori...
halcyon_lll
22 Oct 2006, 02:37 PM
Piesa originala si pusa pe reverse din filmul Eyes Wide Shut e un ritual crestin romanesc. Le aveti mai jos...
OriginalReverse
bdl
23 Oct 2006, 04:42 AM
Da, si care e morala?
The Dude
23 Oct 2006, 06:50 AM
QUOTE (Colimator @ 21 Oct 2006, 06:04 PM) |
Am interacţionat cu mulţi rock-ări pānă la vārsta asta , dar nu am īntālnit decāt atei...toţi aveau ceva cu religia . |
Da, si eu la fel....cred ca din cauza mesajului. Rockul prin definitie este protestatar, iar protestul in fata religiei e cel mai vechi
....da de aici si pana la Satana...ucigal toaca, e cale lunga..
axel
23 Oct 2006, 07:06 AM
Dudule, de-aia cel putin 80% din rockeri sunt f. conformisti?
The Dude
23 Oct 2006, 08:21 AM
QUOTE (axel @ 23 Oct 2006, 08:06 AM) |
Dudule, de-aia cel putin 80% din rockeri sunt f. conformisti? |
Sunt foarte conformisti ??? Eu ii stiu altfel...dar poate ca esti iarasi ironic, si mie imi scapa...
axel
23 Oct 2006, 08:25 AM
Sunt nonconformisti? De-aceea cei mai multi depun eforturi substantiale sa se imbrace ca niste rockeri si sa se comporte ca niste rockeri? Din nonconformism, nu, dudă?
The Dude
23 Oct 2006, 08:32 AM
minipixel sigur ca d'aia.....Au facut din nonconformism un mod de a fi...Vrei sa spui ca percingul, tatooul sunt in conformitate cu morala, doar pentru ca o categorie tot mai numerosa de persoane au ales sa le practice cu rigurozitate ??
abis
23 Oct 2006, 08:38 AM
QUOTE (The Dude @ 23 Oct 2006, 09:32 AM) |
Vrei sa spui ca percingul, tatooul sunt in conformitate cu morala |
Pai chiar sunt... De ce ar fi imorale?
axel
23 Oct 2006, 08:42 AM
QUOTE (The Dude @ 23 Oct 2006, 10:32 AM) |
Vrei sa spui ca percingul, tatooul sunt in conformitate cu morala, doar pentru ca o categorie tot mai numerosa de persoane au ales sa le practice cu rigurozitate ?? |
Cu rigurozitate si conformism (asa cum au vazut la pretenii lor rockeri si la idolii lor de pe scena), dudule
The Dude
23 Oct 2006, 09:04 AM
QUOTE (abis @ 23 Oct 2006, 09:38 AM) |
Pai chiar sunt... De ce ar fi imorale? |
Pai asa e standardul...Du-te tu la un interviu, sau sa ceri mana unei fete, sau sa explici dreptatea ta unui politist si vezi ce sanse ai cand esti la patru ace, sau cand esti "sport". Ca sa nu mai vorbesc de inalta societate care te scuipa instantaneu afara daca nu ai o imagine care de secole a capatat eticheta de "onorabil"
The Dude
23 Oct 2006, 09:17 AM
QUOTE (axel @ 23 Oct 2006, 09:42 AM) |
Cu rigurozitate si conformism (asa cum au vazut la pretenii lor rockeri si la idolii lor de pe scena), dudule |
minipix, frate ce tot ai cu mine ???....
Uite DEX:
QUOTE |
Nonconformism = Abatere conştientă de la regulile īn uz, tendinţa de a nu accepta moravurile, mentalitatea, tradiţiile unui anumit mediu. |
Regulile in uz, in mediul asta in care iti duci mizera existenta nu sunt nici pe departe cele ale culturii rock. Spune-mi te rog, doar asa de curiozitate mai ai frati, surori ceva...???
axel
23 Oct 2006, 09:17 AM
QUOTE (The Dude @ 23 Oct 2006, 11:04 AM) |
QUOTE (abis @ 23 Oct 2006, 09:38 AM) | Pai chiar sunt... De ce ar fi imorale? |
Pai asa e standardul...Du-te tu la un interviu, sau sa ceri mana unei fete, sau sa explici dreptatea ta unui politist si vezi ce sanse ai cand esti la patru ace, sau cand esti "sport". Ca sa nu mai vorbesc de inalta societate care te scuipa instantaneu afara daca nu ai o imagine care de secole a capatat eticheta de "onorabil"
|
Dudă, esti plin de prejudecati.
axel
23 Oct 2006, 09:23 AM
QUOTE (The Dude @ 23 Oct 2006, 11:17 AM) |
minipix, frate ce tot ai cu mine ???.... |
Cu tine n-am nimic. Numai cu ce scrii
P.S.: nu-ti sunt frate!
The Dude
23 Oct 2006, 09:28 AM
QUOTE (axel @ 23 Oct 2006, 10:17 AM) |
Dudă, esti plin de prejudecati. |
No, i'm not...Prietena mea are cercel si in limba, si in spranceana...si inca intr-un loc.
Sunt toleranta intruchipata...ar fi trebuit sa iti dai deja seama de asta din dialogul pe care l-am avut pana acum. Da aici nu vorbim de mine, vorbim de o stare de fapt
QUOTE |
P.S.: nu-ti sunt frate! |
...ba da...din pacate.
axel
23 Oct 2006, 09:31 AM
QUOTE (The Dude @ 23 Oct 2006, 11:28 AM) |
QUOTE (axel @ 23 Oct 2006, 10:17 AM) | Dudă, esti plin de prejudecati. |
No, i'm not...Prietena mea are cercel si in limba, si in spranceana...si inca intr-un loc.
|
Prejudecata de care vorbeam e ca cercelurile din limba si din spranceana ale prietenei tale sunt imorale.
Inca o prejudecata de-a ta e ca este ceva anormal sa ai cercel in limba, prin urmare esti nonconformist si cool daca ai.
The Dude
23 Oct 2006, 09:36 AM
QUOTE (axel @ 23 Oct 2006, 10:31 AM) |
Prejudecata de care vorbeam e ca cercelurile din limba si din spranceana ale prietenei tale sunt imorale. Inca o prejudecata de-a ta e ca este ceva anormal sa ai cercel in limba, prin urmare esti nonconformist si cool daca ai. |
Maaaaan, da ti se misca incet de tot....Daca o ti tot asa pe la pranz ai putea sa incepi sa pricepi cate ceva...da hai ca nu esi tu acuma...e doar Luni de dimineata si pentru toti e mai greu Lunea
Prejudecata nu e a mea !!! E a celor care ne incojoara...Eu am parul pana peste umeri si port zilnic haine militare (originale facute pentru Vietnam- M65 Field Jacket chiar acum) asta ma face conformist in raport cu rigorile militare dupa logica ta ???
axel
23 Oct 2006, 09:40 AM
QUOTE (The Dude @ 23 Oct 2006, 11:36 AM) |
Maaaaan, da ti se misca incet de tot....Daca o ti tot asa pe la pranz ai putea sa incepi sa pricepi cate ceva...da hai ca nu esi tu acuma...e doar Luni de dimineata si pentru toti e mai greu Lunea
|
Mai am de tras un pui de somn pana la pranz. Dar asta e deja offtopic
QUOTE |
Prejudecata nu e a mea !!! E a celor care ne incojoara... |
Nu. E prejudecata ta ca cei care te inconjoara ar avea astfel de prejudecati!!!
QUOTE |
Eu am parul pana peste umeri si port zilnic haine militare (originale facute pentru Vietnam- M65 Field Jacket chiar acum) asta ma face conformist in raport cu rigorile militare dupa logica ta ??? |
Extrem de conformist. Pentru imaginea pe care incerci sa o afisezi.
The Dude
23 Oct 2006, 10:04 AM
QUOTE (axel @ 23 Oct 2006, 10:40 AM) |
Nu. E prejudecata ta ca cei care te inconjoara ar avea astfel de prejudecati!!!
|
Asta e deep......Acuma pe bune tu chiar crezi ca cei care ne inconjoara nu au astfel de prejudecati ???
Daca e asa cum se face ca nu e nici un cercelat in parlament...Cum se face ca nicaieri in lume nu exista prin vreun guvern nici un tip cu plete, imbracat in haine pesrtrite, plin de medalioane si cu mesajul "peace man" pe buze ??
De ce dumnezeu sunt toti atat de sobri ???
Blakut
23 Oct 2006, 08:08 PM
QUOTE |
Cum se face ca nicaieri in lume nu exista prin vreun guvern nici un tip cu plete, imbracat in haine pesrtrite, plin de medalioane si cu mesajul "peace man" pe buze ?? |
Aici e vorba de eticheta... asta e o alta discutie... chiar ar fi interesant sa pornim o alta discutie plecand de la ce s-a scris mai sus... nu se aplica doar la cultura rock... asa ca...
Kyklos
23 Oct 2006, 08:21 PM
QUOTE (The Dude @ 23 Oct 2006, 11:04 AM) |
Cum se face ca nicaieri in lume nu exista prin vreun guvern nici un tip cu plete, imbracat in haine pesrtrite |
Pentru a-ţi păstra blazonul de om integru ...trebuie să adopţi o imagine , pe asta se pune foarte mult accent , o imagine care să spună că acea persoană face parte dintr-o cultură , nu suburbană , o persoană cu īmbrăcăminte de chapper va atrage critici dure ....
The Dude
24 Oct 2006, 07:36 AM
QUOTE (Colimator @ 23 Oct 2006, 09:21 PM) |
Pentru a-ţi păstra blazonul de om integru ...trebuie să adopţi o imagine , pe asta se pune foarte mult accent , o imagine care să spună că acea persoană face parte dintr-o cultură , nu suburbană , o persoană cu īmbrăcăminte de chapper va atrage critici dure .... |
Perfect deacord, dar asta nu insemna neaparat ca un "cheapper" sau un "hippy" nu poate fi o persoana de o calitate cu totul deosebita. Cel putin cultura careia ii apartine cel de pe urma e una foarte generoasa si umanitara macar la nivel declarativ..
Totusi pe nici unul din ei, si nici pe un punker, hip-hopist, sufrageta, chear-leader, grouppy, etc...nu ii poti numi conformisti, chiar daca ei sunt strict conformi unor idealuri ale lor, ei raman defazati fata de idealul si scopul general acceptat ori pe acest plan se afla in "nonconformitate"
axel
24 Oct 2006, 08:06 AM
QUOTE (The Dude @ 24 Oct 2006, 09:36 AM) |
Totusi pe nici unul din ei, si nici pe un punker, hip-hopist, sufrageta, chear-leader, grouppy, etc...nu ii poti numi conformisti, chiar daca ei sunt strict conformi unor idealuri ale lor, ei raman defazati fata de idealul si scopul general acceptat ori pe acest plan se afla in "nonconformitate" |
Ai bagat in lista ta minunata si aruncata pe nerasuflate (a se citi negandite) pana si pe chearleaders, care sunt culmea conformismului!
The Dude
24 Oct 2006, 08:22 AM
QUOTE (axel @ 24 Oct 2006, 09:06 AM) |
Ai bagat in lista ta minunata si aruncata pe nerasuflate (a se citi negandite) pana si pe chearleaders, care sunt culmea conformismului! |
Am zis-o repede ce-i drept, dar nu pe negandite. Odata am avut de-a face cu o grupa de majorete care se pregateau pentru un meci..Noi pregateam o instalatie...Pe cat de frumoase si atractive par din tribune, pe atat de urate si respingatoare erau in particular....si treaba pe care o fac e altfel vazuta de aproape...dar nu despre asta e vorba ci despre o mentalitate, un anume fel de a fi...Am citit si o carte despre "meseria asta"...regret ca nu mai imi amintesc numele. Au reguli precise, congrese, festivaluri, simpozioane...nu e doar ce se vede la televizor...sunt un grup bine definit..
Chearleaders sunt conformiste fata de ele, dar neconformiste fata de balet de exemplu....Ori faptul ca sunt extrem de riguroase in ceea ce fac, nu schimba nimic din caracterul revolutionar al actiunilor lor vis-a vis de o situatie clasica general acceptata
Si ca sa ma dezmortim discutia du-te aici: <http://www.haioase.net/filmulete/accidente-cu-majorete-1890.htm>
axel
24 Oct 2006, 08:28 AM
Maestre Dudă, ai dat-o in offtopic rau de tot. Ce treaba are uratenia cu nonconformismul?
Dar hai sa-ti fac hatarul...
QUOTE (Dudă) |
Pe cat de frumoase si atractive par din tribune, pe atat de urate si respingatoare erau in particular.... |
Ma intreb daca altii oameni (incluzand acele majorete) nu au pareri asemanatoare despre unii rockeri. Pe cat de cool si nonconformist si atractiv pare din departare cu pletele lui si cu camasa lui a-la Viet Nam (fabricata eventual chiar in Vietnam anul trecut), pe atat de...
axel
24 Oct 2006, 08:31 AM
QUOTE (The Dude @ 24 Oct 2006, 10:22 AM) |
Chearleaders sunt conformiste fata de ele, dar neconformiste fata de balet de exemplu....Ori faptul ca sunt extrem de riguroase in ceea ce fac, nu schimba nimic din caracterul revolutionar al actiunilor lor vis-a vis de o situatie clasica general acceptata |
The Dude
24 Oct 2006, 09:03 AM
QUOTE (axel @ 24 Oct 2006, 09:28 AM) |
..cu pletele lui si cu camasa lui a-la Viet Nam (fabricata eventual chiar in Vietnam anul trecut), pe atat de...[/i]
|
nu ma, e facuta anul trecut in Coreea...dar am si o camase originala, de la mama ei tot din Nam..am mai multe si nu vreau sa rup gura targului (ca vad ca targovetii pun botul), asa imi place mie si e foarte confortabil...cool si trandy
minipixel...or should i rather say mimipixel, in sfarsit te-ai prins, c-am mult frate circa 24 de ore de procesare, si impins de la spate...dar tot e bine..sti cum se zice mai bine mai tarziu !!
Teoria chibritului iti apartine, eu doar ma supun unei teorii generale ce guverneaza societatea, si anume aceea care proclama ca exista o singura moralitate si o singura etica iar in raport cu ele se stabilesc imoralitatea si conformismul. Prin excelenta si prin definitie rockerul este socotit nonconformist si daca ar fi numai pentru faptul ca el este un contestatar. Capisci ??? ..daca nu proceseaza iar pana maine pe la ora asta si abia atunci vino cu o replica.
Numai la tine conformismul poate avea tot felul de forme si se poate aplica arbitrar...slava cerului ca esti unul singur, si ca esti minuscul ca altfel....
Olaf
24 Oct 2006, 09:54 AM
Dudule, e vorba de conformism pentru ca te conformezi unei imagini pe care ai preluat-o de la altii. Simplu. Dar daca tu crezi ca asta e nonconformism...
Somn usor
Tot ce te face sa te simti bine e permis, nu?
abis
24 Oct 2006, 11:14 AM
QUOTE (The Dude @ 24 Oct 2006, 10:03 AM) |
Numai la tine conformismul poate avea tot felul de forme si se poate aplica arbitrar... |
Un rocker neconformist ar fi unul imbracat la costum Armani si cu cravata...
The Dude
24 Oct 2006, 11:45 AM
QUOTE (Olaf @ 24 Oct 2006, 10:54 AM) |
Tot ce te face sa te simti bine e permis, nu? |
Nu e ??? That's bad news my friend...
....Tu traiesti intro lume cu tot felul de interdictii ?? Te compatimesc prietene, a mea e libera de orice restrictie atat vreme cat nu deranjaza aproapele....
YOU MAY SAY: I'M A DREAMER -
BUT I AM NOT THE ONLY ONE -
AND I HOPE SOME DAY YOU WILL JOIN US
AND THE WORLD WILL BE AS ONE...
Conformismul transcede imediat si in mod automat asupra celui care se conformeaza sistemului moral de referinta. Rockerul imbracat in Armani inceteaza sa mai fie rocker...Devine conformist si nu rocker reformat
Olaf
24 Oct 2006, 12:06 PM
Duuuude, cat esti de aerian...
The Dude
24 Oct 2006, 02:09 PM
QUOTE (Olaf @ 24 Oct 2006, 01:06 PM) |
Duuuude, cat esti de aerian... |
Olaaaaf, cat esti de pamantean ....
Cine stie poate ca adevarul e undeva intre cer si pamant...Acolo ii place lui mereu sa stea undeva la mijloc...
Da e mai mistoc in aer decat pe pamant..trebuie sa recunosti asta
simonsays
24 Oct 2006, 03:13 PM
QUOTE (abis @ 24 Oct 2006, 01:14 PM) |
Un rocker neconformist ar fi unul imbracat la costum Armani si cu cravata... |
zau ! ia uite, sint roker
neconformist
deh, omu cat traieste invata... acu sa nu te superi daca respectivul costum nu e obligator Armani, iar cravata nu port din fire; dar ma imbrac la camasa calcata la dunga, pantaloni intregi, fara franjuri, pantofi, nu bocanci, nu (mai) am plete si cercei...
NON-conformismul este dat de un 'breaking the law', nu de obligativitatea imbracarii in piele & jeans .. mai pe scurt este un feeling strain de multi. ferice de ceilalti
axel
24 Oct 2006, 04:46 PM
Aa, si sa nu uitam una din prejudecatile lui Dudă, ca nonconformismul este tot timpul bun.
Cei care au citit din ce scrie MonicaV inteleg cat de bune sunt anumite forme de nonconformism
Altii poate "apreciaza" nonconformismul lui thunder
simonsays
24 Oct 2006, 05:49 PM
Aloo !! To'arasu, sa nu exageram; aia nu sint nonconformisti, ei sint plecati, vorba cantecului, "where no one has been before "
Pastreaza si tu un echilibru, nu-ti mai sustine afirmatiile chiar cu modele de genu' ..
The Dude
25 Oct 2006, 07:34 AM
QUOTE (simonsays @ 24 Oct 2006, 04:13 PM) |
NON-conformismul este dat de un 'breaking the law', nu de obligativitatea imbracarii in piele & jeans .. mai pe scurt este un feeling strain de multi. |
Nu e ce sustin eu, insa e o pozitie pertinenta de dialog. Fara nici cea mai mica indoiala ca lucrurile stau exact asa, ca nonconformismul se afla in gandire si in atitudine, si ca sunt doar cativa cei care, poate din exces, poate din malitiozitate, poate din bravada, poate din responsabilitate, sau mai exact dintro anumita forma de intelegera a responsabilitatii vor sa il si comunice prin vestimentatie si/sau comportament..
niceguy
simonsays minipixel...ba, nonconformismul este intotdeauna bun atata vreme cat el contesta o stare de fapt de care nimeni nu e multumit. Tie iti place lumea asa cum e ea ?? Debusolat cum esti s-ar putea....Insa trebuie sa sti ca spre deosebire de tine, mic, insignifiant, izolat, fara doctrina, orizont, sau scop, nonconformistul a ales sa faca ceva in legatura cu asta...fie si doar sa protesteze...macar atat, si tot a facut !!
Olaf
25 Oct 2006, 02:02 PM
QUOTE |
el contesta o stare de fapt de care nimeni nu e multumit |
Si care ar fi aceea?
Lumea, in general? Pai ii dam cu bomba atomica si gata.
The Dude
25 Oct 2006, 02:20 PM
QUOTE (Olaf @ 25 Oct 2006, 03:02 PM) |
Pai ii dam cu bomba atomica si gata. |
E doar o solutie (de nivel coreean zilele astea), intre atatea altele. Un terorist arab ar putea gandi asa fara retineri.
Un European cu cateva sute de ani de civilizatie in spate are solutii mai bune. E mare disputa pe tema "ce ar trebui facut", si nici una nu pare a fi mai buna ca alta...Ce e cert e ca mai toata lumea e nemultumita de felul si de directia in care se desfasoara istoria.
Oameni de stinta, sociologi, politologi, literati, psihanalisti, medici, politicieni, mafioti, analisti si sintetisti...vin fiecare ...care mai de care cu solutiile lor, in fata la tot amalgamul nonconformistul e cel care pare sa fi gasit o solutie ideala si imediata:
OPRITI LUMEA !!! VREAU SA COBOR !!!...pare sa strige el prin toate gesturile sale...
Olaf
25 Oct 2006, 08:13 PM
Mda, si solutia este sa ne imbracam in haine vietnameze
Ce vroiam sa zic este ca daca esti doar "impotriva", esti degeaba. Impotrivirea asta trebuie si ea gandita si tintita. Daca te impotrivesti doar de dragul de a te impotrivi nu esti decat un alt pustan ratacit.
axel
25 Oct 2006, 11:59 PM
Pai vrea si el sa fie cool in ochii pretenei cu cercei peste tot
alysoft2003
26 Oct 2006, 03:10 AM
Si in cazul acesta tot la Freud ajungem
Arlequine
26 Oct 2006, 02:56 PM
QUOTE (Olaf @ 25 Oct 2006, 09:13 PM) |
Mda, si solutia este sa ne imbracam in haine vietnameze
Ce vroiam sa zic este ca daca esti doar "impotriva", esti degeaba. Impotrivirea asta trebuie si ea gandita si tintita. Daca te impotrivesti doar de dragul de a te impotrivi nu esti decat un alt pustan ratacit. |
Olaf
26 Oct 2006, 03:08 PM
Nu poti ca au avut altii ideea inaintea ta! Ale
reguli.
P.S. Da, sau asa.
The Dude
27 Oct 2006, 09:44 AM
QUOTE (Olaf @ 25 Oct 2006, 09:13 PM) |
Mda, si solutia este sa ne imbracam in haine vietnameze
|
Nu tovarase camarad...nu e vietnameze. E americane pentru Vietnam. Asa s-au gandit americani ca in jungla aia vietnamezii nu prea aveau cum sa fie la curent cu ultimele noutati fashion, asa ca au adus colectia "vara-vara caniculara, sezonul 1965-1970" dupa ei.
Man, cred ca pe la varsta asta ai aflat deja ca intro buna zi ai sa mori. E nashpa nu ??...Da si mai nashpa e ca nu poti face nimic in legatura cu chestia asta..Ori cum ai da-o, orice ai face, tot la coliva si lumanari ajungi. Poti insa sa te revolti...macar atat poti sa faci...Ia uite ce frumos zice asta Albert Camus, la capatul acelorasi speculatii: "Sunt Detaliul neglijabil al unui imens angrenaj, dar sunt salvat intrucat stiu asta, si intrucat ma revolt !!"
QUOTE |
Pai vrea si el sa fie cool in ochii pretenei cu cercei peste tot |
pixel tata, bastionul ala e deja cucerit de cativa ani buni..portile cetatii au cazut pe rand una cate una...nu mai am astfel de interese pe acolo..acu' trebuie doar sa pastrez ce am ocupat....si nici sa sochez pe cineva nu urmaresc. Sunt haine foarte confortabile. Camasa originala e for tropical combat..e 100% cotton si se poate inchide pe toate partile sau sufleca si decolta tot asa..Americanu' e practic rau de tot nu asa....Are si ventilatie..prin niste gaurele, si din motivul asta reuseste sa fie racoroasa in cele mai toride zile. Ca arat eu cool in ea asta e doar un efect secundar
da pana acuma ne-am tot departat de topic...taman pana in Vietnam...asa ca revenind rockerul n-are cum sa fie satanist prin definitie...da un curent rock orientat in directia asta a fost...Incepe cu Black Sabbath cu Tony Iommy si Ozzy Osborne..si ajunge pe la Sepultura ..poate de aici si confuzia
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,
click aici.