Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Manele
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Muzica
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5
genicon
Mda... cum zice si titlul - manelele. Hai sa va vad acum - pareri, care va plac, de ce va plac, de ce au prins asa la noi in tara... tot ce se poate vorbi despre ele.
Si va rog, fara injurii la adresa celor care asculta astfel de melodii... pentru ca stiu ca unii ar fi tentati sa o faca... vorbim civilizat despre muzica necivilizata.
necromanc
Manele Sux.
Nu cred ca mai sunt la moda.Muzica pentru betie = manele.
Eu personal le urasc.Si pe cei care le adora ii detest , ii consider incompetenti !

Nota "redactiei" : Civilizat, si argumentati, va rog smile.gif
DEEMY
Manele??????
Sunt oribile.................
black ice
Zic 'manele' si ce credeti ca-mi trece prin minte? Nimic.
Tocmai asta e, nu inspira nimic.

Zic nimic, pentru ca nu vreau sa fiu rau.
Pe de alta parte si 'nimicul' asta poate fi inteles in multe feluri....
AIWA
Hehehe...despre manele...OK-->parerea mea este si AICI dar pentru cei care inca nu au vazut-o o sa o bag si in acest topic! smile.gif
"Pentru aia care... "Vai eu nu suport manele" as vrea sa le transmit ca ori habar nu au sa se distreze ori spiritul de parvenitism isi arata coltii Nu de alta dar cheful fara "coloratura"...e ca nunta fara lautari!!! asa ca...sa fim corecti si sa dam cezarului ce e a cezarului!"
Himera
Cu riscul de a suna "ridicola" intrebarea mea, intreb totusi :
Ce sint manelele?? unsure.gif
E cam multa vreme de cind am plecat din Romania, si pe atunci nu exista cuvintul "manele", sau cel putin nu l-am auzit eu...

Multumesc celor care-mi vor raspunde 30.gif
Mihai
Bine ai venit la Hanu Ancutei!
Manelele reprezinta un gen muzical, asemanator muzicii lautaresti.
Daca ai auzit de Adrian Copilu' Minune, de Costi Ionita, ei canta manele (sau au cantat).
FM!
"Chacun A Son Gout"... adica.. gusturile nu se discuta. Sunt oameni si ...oameni, fiecare cu preferintele si gusturile proprii si implicit,fiecare cu personalitatea proprie.E o dovada de "barbarism" sa ii acuzi de incultura sau lipsa de educatie pe cei care asculta un anumit gen de muzica (in cazul de fata manelele).Daca nu intelegem un anumit gen de muzica asta nu inseamna ca el e total inutil.Cineva asculta totusi si nu trebuie sa ii condamnam pe cei care asculta manele.Daca va amintiti ,candva nici muzica rock nu era inteleasa si era asociata cu satanismul,drogurile si crimele.
La fel se intampla la ora actuala cu muzica house care este din ce in ce mai des asociata cu drogurile.... No Comment.
Sunt convins ca nimeni nu asculta DOAR manele, ele fac parte dintr-un alt "moment" al vietii,fiecare incearca sa se distreze pe ritmurile lor.La fel de convins sunt si de faptul ca toata lumea (cel putin din Romania) a ascultat macar o data de curiozitate o manea si pun pariu ca sunt unii care in ciuda faptului ca nu agreeaza manele au totusi ...o manea "preferata"...
Daca s-a inteles ce am vrut sa transmit prin acest post e bine, daca nu ... mai cititi o data .. si inca o data si poate in cele din urma o sa intelegeti "sub-mesajul"

p.s.
Nu sunt ascultator de manele dar totusi am..... "o manea preferata" smile.gif
Himera
Acum ca m-am "dumirit" ce sint manelele (multumesc pentru raspuns), pot sa spun ca mie nu-mi plac.
Erau "manele" si pe vremea cind eram in Romania deci, atit ca nu erau blagoslovite cu numele acesta... Parca se cintau pe la nunti, cam dupa ora doua, cind majoritatea mesenilor erau chercheliti bine...

Fiecare se "trateaza" dupa gustul lui...
De deranjat nu ma deranjeaza, cita vreme nu-mi pedepseste si mie urechile sa-i "impartaseasca" gusturile! cool.gif

"Gusturile nu se discuta"...
black ice
QUOTE
E o dovada de "barbarism" sa ii acuzi de incultura sau lipsa de educatie pe cei care asculta un anumit gen de muzica (in cazul de fata manelele).


Aici nu sunt de acord cu tine.
Cand spun ca majoritatea manelistilor sunt inculti spun un adevar.
Desigur, depinde ce intelege fiecare prin cultura muzicala....
FM!
BlackIce... ca sa iti dai seama ca cineva este incult tu trebuie sa fii mai cult ca el.Cel putin asta e logica. Daca tu afirmi ca cei care asculta manele sunt inculti... tu cu ce esti mai presus ca ei care probabil asculti alt gen de muzica.Sa inteleg ca deja facem etichetari de acest gen? (
Spune-mi ce asculti ca sa iti spun ce fel de om esti?). E adevarat, ceea ce ascultam isi pune putin amprenta asupra personalitatii noastre dar nu muzica este cea care ne educa pe noi.Intelegi ideea?
Fa si o scurta descriere ... ce intelegi tu prin cultura,incultura si... manelisti. Manelistii fiind cei care asculta sau cei care fac respectiva muzica (pentru ca din punct de vedere stiintific si manelele au la baza sunete cu o anumita muzicalitate).
Poate asa imi dau seama mai usor care este mentalitatea ta pentru a sti mai bine cum sa te abordez.In general tocmai cei inculti se grabesc sa eticheteze lucrurile ca fiind "rele" sau "bune". No offence, pentru ca nu fac referire la tine insa te-am atentionat ca esti pe cale de a cadea intr-un "pacat" general , si anume acela de a te crede mai presus de altii din punct de vedere al culturii.Ceea ce trebuie sa demonstrezi tu este ca nu esti ... "incult" (am fost atat de subtil in aceasta fraza incat nu ma astept deloc sa intelegi cu adevarat ce am vrut sa subliniez smile.gif Sorry, deformatie profesionala... )Eu intotdeauna pornesc de la premisa ca toti oamenii au acelasi grad de inteligenta (foarte ridicat) ,....pana la proba contrarie.
Asa ca ... TU ce intelegi prin cultura muzicala?
Black Ice iti place muzica simfonica? Ma indoiesc .. (foarte) . Nici mie nu imi place si pana nu de mult (cand eram soarec nestiutor intr-ale muzicii si culturii) ii catalogam pe cei care asculta muzica simfonica ca fiind niste scrantiti care asculta niste "scartaieli" si habar nu au sa se distreze in viata de zi cu zi.... Faceam exact ca tine.. ii etichetam dupa muzica pe care ei o ascultau. Uite insa ca am mai crescut ( intr-un an cat altii in doi, precum fat frumos) si cu timpul s-au schimbat lucrurile.Acum nu ii mai privesc asa pe acei oameni, cu toate ca inca nu imi place muzica simfonica. Creierul uman este foarte sensibil la sunete... De fapt la impulsurile electrice transmise de catre ureche creierului... O anumita suita de frecvente ne facem sa trecem de la stari de tristele la stari de bucurie si invers... Ne face sa experimentam stari de teama sau anxietate, sa fim mai optimisti sau pesimisti. MUZICA si tonalitatea ei are o mare influenta asupra creierului uman.De aceea ordinea in care acelele impulsuri electrice sunt percepute de creier este foarte importanta , respectiv tonalitatea si ritmul muzicii pe care o ascultam.
Vezi tu dragul meu Black Ice... creierul uman e asemenea unui procesor de calculator,dar comparatie trebuie facuta in sens invers;procesorul INCEARCA sa semene cu creierul uman care inca nu a fost egalat din punct de vedere al capacitatilor existente si potentiale. Ca si in cazul procesoarelor, unele creiere sunt mai rapide altele din contra, mai "adormite" insa toate au la baza acelasi principiu de functionare...: GANDIREA. Gandesti,deci existi spunea o veche maxima.
Fiecare e dotat cu capacitatea de gandire se presupune ca e apt sa diferentieze cele doua notiuni de BINE si RAU cu care a fost invatat de mic (unii nu). Insa cine a spus ca BUN inseamna benefic si RAU e lucrul sau evenimentul de care trebuie sa ne ferim? Unii ar spune ca Dumnezeu,iar altii nici nu ar sta sa se mai gandeasca de ce lucrurile rele sunt rele si cele bune sunt bune si pur si simplu trec la actiune.
Asa si in cazul nostru... Cine spune ca manele sunt "rele" si "pline de incultura" ...? Cei carora nu le plac manele vine cu siguranta raspunsul.
Cei care nu au inteles si probabil nu vor intelege acest curent muzical niciodata. Si totusi e greu de crezu ca manele sunt la fel ca rock-ul si chiar muzica simfonica nu? Ei bine... chiar sunt la fel ! Nu va mai mirati si mai cititi inca o data ce am scris mai sus daca inca nu ati inteles.
Muzica, ca si procesoarele si creierele umane are la baza un lucru comun ,in cazul de fata sunetul.Fie ea rock,house,simfonica sau manea , muzica e o insiruire de note muzicale sunete care pot fi mai mult sau mai putin placute pentru auzul nostru.E firesc ca de aici sa plece si nuantarile, adica diferentele de insiruire a sunetelor. Creierul uman suporta anumite frecvente audio (nu ma implic in explicatii amanuntite cu cifre pentru ca nu are rost) si cum nu exista un creier identic cu un altul , nu exista nici perceptii identice.Asa ca e normal ca o persoana sa percepa diferit o melodie fata de alta persoana, din simplul motiv ca nu sunt la fel.Cum cel care asculta manele nu te poate forta pe tine sa asculti manele, nici tu nu il poti forta sa asculte muzica pe care o asculti tu.Fiecare va crede ca el percepe cel mai corect sunetele si implicit va crede ca muzica pe care o asculta el e mai buna (din punctul sau de vedere) ca cea ascultata de cealalta persoana.Cat despre .... "incultura" are o arie mare de acoperire acest termen de aceea necesita o referire cat mai exacta.Daca te referi la greselile de exprimare prezente in manele, de acord ca exista multe, insa tu crezi ca asta e important la o melodie? Textele la melodii sunt o "gaselnita" relativ noua in decursul anilor din dorinta de a le da capacitatea de a transmite nu numai stari sufeletesti ci si mesaje.Insasi muzica nu mai este pura atunci cand e presarata cu texte, asa ca la urma urmelor poti spune ca piesele lui Phill Collins se aseamana cu cele ale lui Adrian Copilul Minune. De ce? Pentru ca ambele au texte.Poate sa ma contrazica cineva? Si pentru ca Phill Collins "asterne" altfel sunetele decat Adrian Copilul Minune, face ca aceasta comparatie sa para hilara pentru cei mai multi dintre voi.Stiu.
Traim intr-o era noua, a tehnologiilor de ultima ora care nu au intarziat sa se implementeze si in lumea muzicii.Astazi nu mai ascultam instrumentele originale de altadata care au farmecul lor incomparabil....Astazi ascultam imitatii de instrumente electronice.Insasi muzica isi schimba notiunea de muzica si trece prin transformari greu de acceptat pentru unii.La fel ca si "stramosii" nostri privim cu sceptitate tot ce este nou si ne grabim sa catalogam noul in fel si chip.Nou bun...sau nou rau.... insa cu totii uitam ca raul in muzica este deja facut.Dar nimic nu e mai constant ca schimbarea si trebuie sa ne adaptam noutatilor insa.... daca muzica insasi este o imitatie la ora actuala...atunci ce face ca o manea sa para mai buna sau mai proasta decat o piesa de exemplu (la intamplare) apartinand lui Bryan Adams?
Imi veti raspunde ca am innebunit, ca nu stiu nimic despre muzica si ca sunt un mare manelist. Nimic mai neadevarat.Ceea ce incerc sa fac pe unii sa inteleaga este ca asemenea unor maini care modeleaza lutul dandui forma si culoare, la fel muzica modeleaza anumiti oameni,iar cateodata lutul se lasa modelat doar de anumite maini, pentru ca asta este compozitia lui...
Si totusi oamenii fac muzica, concluzia e ca oamenii se "modeleaza" unii pe ceilalti prin intermediul muzicii. Cine se aseamana se aduna spune un vechi proverb romanesc... Daca la inceput spuneam ca sunt oameni si oameni, personalitati si personalitati,faceti o mica legatura acum si ve-ti sesiza ideea esentiala. "Incultura" (unde exista si ...daca exista) nu o cultiva muzica, ci oamenii adik nu maneaua ci intrepretul in cazul nostru. Iar ceea ce unora li se pare a fi "incultura", pentru acei "inculti" poate fi tocmai cultura, la fel cum pe tine un ascultator de muzica house, dance sau rock
te poate numi incult un ascultator de muzica simfonica.Totul se reduce la nuante si nuantari. Cultura si incultura sau...sub-cultura.... nu credeti ca totusi nu asta este rostul muzicii? Si totusi..... de ce manelistii sunt "inculti".Poate ne lamuresti tu Black Ice....

P.s. Valabil si pentru cei care .... "detesta" ascultorii de manele.In schimb nu prea multi detesta viata actuala din Romania se pare wink.gif din moment ce toata ura se indreapta catre manelisti,banuiesc ca sunt elementul cheie in sub-dezvoltarea Romaniei....

P.S. 2> Daca ar fi fost vorba de alt gen de muzica as fi scris la fel,,, ceea ce am scris aici, cu doar cateva mici exceptii legate de anumite referiri...
black ice
Ok.
In primul rand, vad ca nu ai inteles "subtilitatea" mesajului meu (ca vad ca-ti place cuvantul smile.gif ) asa ca ma voi explica si in al doilea rand faci niste confuzii ce nu ar trebui facute.
Sa ma explic:
"Manelistul" este acel om care iubeste maneaua, pt care maneaua este un mod de viata, este omul care din totalitatea melodiilor pe care le asculta 90% sunt manele.
"Majoritatea" inseamna ca e probabil ca 0.01% manelisti sa fie culti.
Ultima fraza se refera la faptul ca fiecare om are o parere diferita despre ceea ce inseamna cultura muzica si ce ar trebui sa cuprinda ea. De ex. un rocker spune ca daca nu stii cine sunt Led Zeppelin nu ai cultura muzicala pe cand un houser poate spune ca daca nu stii cine sunt Kraftwerk esti incult. Ideea e ca trebuie sa fii mai putin subiectiv cand vine vorba despre ceea ce ar trebui sa cuprinda cultura muzicala a unui individ. De exemplu, daca nu stii cine sunt Members of Mayday sau Queen sau Metallica pot spune ca esti incult dpdv muzical.
Acum ca mi-am explicat mesajul as putea sa-ti mai spun doar un singur lucru: arata-mi un singur manelist cult si eu fac pe sclavul doua saptamani incheiate biggrin.gif

Acum sa trec la mesajul tau.
Da, bine zici, ca sa-mi dau seama ca cineva e incult trebuie sa fiu mai cult decat el, corect. Si ca sa-ti raspund la intrebare, da, sunt mai cult ca majoritatea manelistilor. Atentie, ne referim doar la cultura muzicala, nu la cultura in general, desi, ma cam indoiesc ca exista vreun manelist cult, indiferent de domeniu. Acum sa nu credeti ca eu fac etichetari in functie de ce muzica ascultata lumea, ce am zis aici se aplica stric la manelisti. Nu am zis ca rockerii sunt mai destepti ca altii nici ca rockul e superior altui gen de muzica doar ca manelistii sunt inculti. Iarasi, atentie, nu am spus ca manelistii sunt prostii ci inculti, nu trebuie cunfundati cei doi termeni. Cineva mi-a povestit ca a cunoscut olimpici pe faza nationala sau chiar interntionala, deci oameni cat de cat destepti care ascultau manele. Deci IQ-ul nu are nimic de a face cu incultura. Poti sa ai un IQ de 200 dar sa fii incult.
Ceva ce nu mi-a placut acum:
QUOTE
Eu intotdeauna pornesc de la premisa ca toti oamenii au acelasi grad de inteligenta (foarte ridicat) ,....pana la proba contrarie.

Aici zici una si
QUOTE
am fost atat de subtil in aceasta fraza incat nu ma astept deloc sa intelegi cu adevarat ce am vrut sa subliniez

aici alta. Chestie care m-ar putea supara. M-as putea simti jignit ca urmare a faptului ca imi subestimezi inteligenta. biggrin.gif

Dupa intrebarea cu muzica simfonica iarasi nu-mi place cum continui. Presupui deja ca eu fac etichetari in functie de ce muzica asculta lumea, ca nu-mi place muzica simfonica, si inca cateva mici chestii pe care chiar nu ai de unde sa le stii. Asa ca, mai bine asteapta raspunsul meu la intrebarile puse de tine si doar apoi continua cu argumentatia pe baza raspunsurilor mele, adica pe o baza reala nu fictiva cum e acum. Nu de alta dar scrii degeaba.
Muzica simfonica imi place, nu o ascult prea des dar asta nu inseamna ca nu-mi place. Chiar acum doua, trei saptamani am fost la un concert de vioara ( Gh.Croitoru - cea mai buna vioara din tara) care mi-a placut.

"Gandesc deci exist" intr-adevar, asa a zis batranul Rene Descartes smile.gif
In legatura cu creierul, procesorul si frecventele, ai dreptate, pricep ce vrei sa zici dar nu prea are legatura cu ce discutam noi aici. Cum am zis si mai sus, un om destept poate sa fie incult si poate sa asculte muzica simfonica. Reciproca e ceva mai greu de realizat pt ca daca esti prost s-ar putea sa nu intelegi mesajul unui anumit gen muzical si astfel sa nu'l intelegi.

Apoi vad ca incepi sa asemeni manelele cu muzica simfonica sau pe Phill Collins cu Costi, ceea ce in opinia mea e o mare prostie. Ce are in comun rockul cu manelele? Faptul ca amandoua contin versuri si o linie melodica, nu? Asta le face cumva egale? Sa fim seriosi. Maneaua este o idiotenie. Nu are nici mesaj nici linie melodica placuta. Si sa nu-mi spui ca mesajul unei melodii sta in versuri ca mor. Adica muzica simfonica nu are mesaj daca nu are versuri? N-as prea zice.

In final iarasi te contrazici. Aici zici una
QUOTE
E adevarat, ceea ce ascultam isi pune putin amprenta asupra personalitatii noastre dar nu muzica este cea care ne educa pe noi.Intelegi ideea?

si aici alta
QUOTE
sa inteleaga este ca asemenea unor maini care modeleaza lutul dandui forma si culoare, la fel muzica modeleaza anumiti oameni,iar cateodata lutul se lasa modelat doar de anumite maini, pentru ca asta este compozitia lui...


Ori muzica ne influenteaza si ne modeleaza ori nu, hotaraste-te. Eu zic ca da, muzica ne influenteaza, cateodata muzica poate fi chiar un mod de viata.

In concluzie, cred ca inteleg ce vrei sa faci. Vrei sa impaci si varza si capra spunand ca toata muzica e la fel de buna doar ca depinde cine o asculta. Ei bine nu sunt de acord. Manelele nu sunt la fel de bune precum e rockul sau muzica simfonica, sunt mult mai slabe calitativ.

Rostul muzicii este sa te faca sa te simti bine. O melodie frumoasa in momentul in care o asculti te va capta, te va face sa tresari, sa lasi lucrul pe care il faceai si sa asculti, sa traiesti. Asta este o melodie buna, o muzica buna, cea care te face sa traiesti prin ea. Cea care te invata ceva, care exprima o idee, un mesaj, un sentiment....asta este muzica buna. Maneaua nu e o muzica buna.

Intrucat vad ca tu ai pus semnul de egal intre manele si alte genuri muzicale spune-mi ce pot intelege dintr-o manea, ce transmite ea, ce stare pot sa traiesc eu cand ascult o manea?
bdl
Fratilor,
Fiecare asculta ce ii place. Dar cind incepe cineva sa-mi laude si sa-mi explice ce bune sint manelele, abia atunci ma calca pe coada.
AIWA
Mama ce doscutie interesanta...si ce acuze...si mai ales unde a ajuns...Oameni buni nu va forteaza nimeni sa ascultati numai un anumit gen muzical!!! Nu ma refer cind sinteti undeva plecati la un bar/terasa/discoteca/nunta/paranghelie/etc...dar...si aici e un DAR mare ...sa afirmi "Maneaua este o idiotenie. Nu are nici mesaj nici linie melodica placuta.".....e o greseala mare, mare tare!!!
Stau si ma uit la un "rocar" ca intra in "rocoteca" copiind imbragamitea unui mare artist ca de el este fan biggrin.gif si se manifesta in fel si chip...se arunca pe jos,tipa,bea pina boraste si se impinge in fete! Vin "bategarzii" si il scot afara...bineinteles ca afara nervos face scandal la altii si din nou un scandal sau o bataie in toata regula intre fani ..etc si etc. Si acum ma gindesc ...ce naiba a facut ca acel tip destul de linistit in ciuda aspectului de jegos (in imbracaminte)...l-a transformat in un animal dezlantuit?? Cumva muzica(daca acele sunete distorsionate de chitara sau efectiv grohaielile/ragetul/sau urletul artistului pot fi numite muzica) a avut un efect asupra lui! Si maneua si muzica rock are fani si fani...fani mai mult sau mai putin colorati ,fani mai mult sau mai putin galagiosi....dar fiecare ARE O LINIE MELODICA!!!! Ca unii o inteleg mai mult si altii mai putin ...e alta treaba! Este o idiotenie??? Looool Asa ar spune si un om de virsta a 3-a cind va vedea intimplator un "rocar" ce isi traieste muzica ! Va spune ..."domle asta-i muzica...asta e o idiotenie nu muzica" ....iar o baba mai fricoasa ar spune ..."asta nu e muzica maica e necuratul maica pe pamint" ----> In schimb nu va spune asa ceva daca in locul "rocarului" ar fi un manelist!!!




E un forum totusi ....si hai sa incercam sa avem o discutie fara epitete ce pot jigni pe uni sau altii!
Si cum gusturile nu se discuta...eu de exemplu nu prea ascult manele..insa imi place sa ascult ceva lautaresc de calitate! Pot fi considerat un idiot? Si nici nu incerc sa explic cuiva daca sint bune sau nu! smile.gif smile.gif
genicon
Intr-adevar, fiecare padure cu uscaturile ei. Sunt de acord. Dar, cel putin din cate am vazut eu, padurea manelelor are mai multe uscaturi decat padurea rockului, house-ului sau hip hop-ului. Vorbesc de uscaturi la sensul propriu.
Pentru ca in special manelele prind la persoane care, fara suparare, sunt de o calitate mai joasa. Nu vreau sa jignesc pe nimeni, mai ales ca peste tot sunt exceptii, dar in zonele rurale si in cartierele "subdezvoltate" , cu persoane abia iesite din aceste zone rurale manelele prind cel mai bine.
Si Aiwa, si toti cei care ziceti de linia melodica a manelelor - linie melodica nu e tot una cu calitate. Este normal ca orice "lalalaaaaalalalaaaa" sa aiba linie melodica si la fel de normal este sa se gaseasca cineva care sa aprecieze aceasta linie melodica. Deci, este normal ca dpdv al liniei melodice o manea sa fie placuta, insa dpdv calitativ, niciodata nu va depasi o anumita linie. Aici nu ma puteti contrazice. Pentru ca nu am vazut pana acum manele cu versuri inteligente si chestii de genul asta.
Intr-adevar, manelele sunt melodii care pot fi ascultate si chiar se poate face atmosfera pe ele la chefuri, nunti, botezuri, dar de aici si pana la a fi fan al acestui gen muzical ar trebui sa fie un drum lung. Drum care insa in general nu exista.
Repet, nu vreau sa jignesc pe nimeni, dar, asa cum zicea black ice, manele inseamna incultura. Pentru ca, asa cum sublinia Aiwa, muzica poate impinge anumite persoane sa faca ceea ce se zice in versurile melodiilor. Si nu cred ca manelele imping la altceva in afara de jale, dor si chef. O alta dovada - muzica simfonica, opera sau cea clasica nu cred ca are fani comuni cu manelele. Parerea mea... pe care voi incerca sa o dezvolt cand voi putea sa ma exprim ceva mai bine... smile.gif
black ice
Acum ca ma uit mai bine, chiar am zis ca manelele sunt o idiotenie....sa ma scuze cei care s-au simtit jigniti, nu intentionam sa fiu atat de dur in afirmatii. Insa adevarul e ca asa vad eu manelele, e un punct de vedere cat se poate de subiectiv, alta data voi fi ceva mai retinut.

Oricum, genicon a explicat destul de bine ceea ce vroiam si eu sa explic si sa se inteleaga; mersi smile.gif

M-am exprimat gresit in acel paragraf la care facea AIWA referire, scuzati scaparea.
mario
Cand zici manele te gandesti automat la tigani,la dusmani cu parai si masini periculoase, la fetite bengoase ce-si etaleaza trupurile,dar mai tragic de-atat la cel mai mare flagel "in-cultural"de la noi din tara din toate timpurile.Daca occidentul ne considera "tigani"noi de ce am face ceva ca sa ii contrzicem.Dimpotriva ne complacem in situatia asta asa cum ciobanasul mioritic-ca simbol al romanului-se resemneaza in fata mortii.Dac ne place bautura distractia si lenevia mai mult decat munca cinstea si onestitatea de ce nu ne-ar place manelele,locul unde se intalnesc toate acestea.Pai daca romanii"n-are" din ce trai de ce sa nu se fericeasca cu niste ritmuri tiganesti.Andrei Ghorghe spunea bine:Romania e locul unde nu se intampla niciodata nimic;eu as adauga"bun"
Omu'Verde
biggrin.gif 19.gif BINE ZIS!!! 6.gif
bdl
Auleu inima meaaaaaa! biggrin.gif
mario
Inima, ca inima adr dusmanii ce-ti mai fac?
Afrodita
LoL, buna intrebare biggrin.gif
Ce ma doare pe mine cel mai mult, e ca , unii "cantatori" de manele chiar au o voce, au un potential pe care l-ar putea valorifica altfel.Ok, au scos 2-3 albume de manele, ca astea se vand repede si aveau nevoie de bani si de un nume cat de cat cunoscut, dar chiar nu se pot "reprofila" pe alt stil?Si, credeam ca manele sunt doar un curent, care va trece si va disparea asa cum a aparut, din pacate vad ca se persista in "industria manelelor".De-alde Costi Costita si altii ca el, care habar nu au pe ce lume sunt, se chinuie din rasputeri ca sa duca mai departe aceasta "traditie romaneasca"...Pt ca, incet -incet asta va ajunge daca se continua in ritmul asta.Si daca ar fi sa aleg intre manele si tiganeasca la un chef, as alege tiganeasca sau machedoneasca, pt ca mi se par mai de chef decat manelele.

Am uitat sa zic ceva: imi place mult o melodie, cred ca se cheama "condorul", e o adaptare dupa o melodie mai veche, a anilor 60, din pacate nici formatia veche si nici aia noua nu le stiu.Am avut-o pe-o caseta si s-a pierdut.Multi o catalogheaza ca manea, de aia am pus-o aici.Daca stie cineva ceva imi poate spune si mie? Cine o canta sau unde o pot gasi? Stiu ca aparuse pe un album de manele anul trecut, prin iarna-primavara...Aia e maneaua mea preferata biggrin.gif
bdl
Mor dusmanii mei
C-am femei mai multe decit ei
Ta na na na na.

Eu am bani si o duc bineeeeee,
Cu fetite linga mine.

E scria adinc, fratilor, numai uitati-va la moacele lor cind cinta cit suflet pun. Dupa schimonoseala fetei zici ca iadul pe pamint pt saracii manelisti.

Afro, te referi cumva la El Condor Pasa?
La origine aia nu a fost manea in nici un caz. Dar in ziua de azi astept cu nerabdare aparitia versiunii maneliste a operei Carmen. Si probabil si a Rapsodiei Romane, asta ca sa stim clar o treaba.
Afrodita
Da, cred ca despre melodia aia e vorba, daca mi-ai putea face rost de ea, ar fi super biggrin.gif Ma rog, traducerea ei in romana si adaptarea nu mi-a parut a fi manea, insa asa ziceau multi asa am zis si eu.
ypsilonalpha
Manele, mda ... Nu-mi plac de nici o culoare, ma rog, as avea rabdare sa ascult una, la a doua deja imi creste tensiunea, iar la a treia ma ridic si plec. Cele mai multe mie mi se par nu cintece de petrecere, caci n-au nimic vesel in ele, ci jelanii dupa mort, haulituri de jale, zbierete de inima albastra, ce vreti voi, dar nu muzica, nu o chestie care sa-mi gidile placut urechile. Iar textele, in cea mai mare parte, sint de-a dreptul imbecile. Si atunci intreb: ce cucului sa-mi placa la manele?

Iar daca a ajuns El Condor Pasa (cintata de Simon & Garfunkel in anii '60) o manea oarecare, e de rau ... vorba aia, indienii din muntii Anzi, de unde provine linia melodica, se rasucesc in mormint, cred.

Cum bine zicea si bdl, baga moshule sho Rhapsohdia Rromana, shun Himnu Natzionale pa muzica da petrecere, minca-ti-as!
oaspetele
QUOTE (ypsilonalpha @ Jun 1 2003, 12:37 AM)
Manele, mda ... Nu-mi plac de nici o culoare, ma rog, as avea rabdare sa ascult una, la a doua deja imi creste tensiunea, iar la a treia ma ridic si plec. Cele mai multe mie mi se par nu cintece de petrecere, caci n-au nimic vesel in ele, ci jelanii dupa mort, haulituri de jale, zbierete de inima albastra, ce vreti voi, dar nu muzica, nu o chestie care sa-mi gidile placut urechile. Iar textele, in cea mai mare parte, sint de-a dreptul imbecile. Si atunci intreb: ce cucului sa-mi placa la manele?

Iar daca a ajuns El Condor Pasa (cintata de Simon & Garfunkel in anii '60) o manea oarecare, e de rau ... vorba aia, indienii din muntii Anzi, de unde provine linia melodica, se rasucesc in mormint, cred.

Cum bine zicea si bdl, baga moshule sho Rhapsohdia Rromana, shun Himnu Natzionale pa muzica da petrecere, minca-ti-as!

Fereasca bunul Dumnezeu , asta e deja pangarire !!!

mad.gif 6.gif sad.gif
genicon
"I'd rather be a hammer than a nail, yes I would, if I only could - I'd surley would
I'd rather be a hammer than a nail, yes I woul, if I only could...."

Acestea sunt doar cateva versuri din "El condor pasa"... Nu cred ca maneaua (daca exista) se poate ridica la acelasi nivel, asa ca, Afro... sper din tot sufletul ca tu vrei sa faci rost de melodia originala, si nu de manea wink.gif Voi incerca sa fac rost de ea, si te voi anunta cand va fi totul gata, stabilim cum poti intra in posesia ei! wink.gif

Pt. oaspete - Incearca sa nu mai dai quote cand raspunzi la mesajul anterior... scutesti ceva spatiu si... nu are rost sa citim de doua ori acelasi mesaj, oricat de interesant ar fi el biggrin.gif
Afrodita
Yes, yes, yes, asta e melodia!!! Vreau sa fac rost si de varianta originala si de cea in romana, daca s-ar putea sa fie mp3-uri si mai bine biggrin.gif
Am ascultat varianta in romana de n ori, dar pe moment nu-mi aduc aminte versurile, decat melodia si pot spune ca a ramas aceeasi melodie ca in varianta originala.Doar versurile sunt traduse si adaptate.Uhh, mor de ciuda ca nu-mi aduc aminte versurile in romana si nici nu le-am scris decat pe net lui iubi cand vorbeam cu el sad.gif Pacat ca pe net nu va pot fredona melodia, dar va pot zice ca e o adaptare buna si chiar nu-mi suna a manea deloc.Nu stiu de ce a fost catalogata asa. sad.gif
Afrodita
As vrea sa fiu ca un condor,
La geamul tau sa vin in zbor,
Zbor de dor..Condor...

Cam asta e tot ce-mi amintesc momentan din versurile melodiei in romana...Nu prea suna a manea,nu? wink.gif
Iarina
Eu detest manelele. Cine le asculta sa nu ma "oblige" si pe mine sa le aud. Mai ales cand merg cu maxi-taxi :-) Si Dumnezeu cu mila pentru cel care ar avea vreo tentativa de ascultat manele in blocul in care locuiesc. Vai si-amar... 50.gif biggrin.gif
andREI
Pentru inceput:

URASC MANELELE, CANTATORII DE MANELE SI ASCULTATORII DE MANELE.
genicon
In primul rand, bdl are dreptate. FM! nu mai intra pe forum. Oricum, ca membru, ai voie sa comentezi orice post. Totusi, nu chiar atat de brutal. Daca omul a avut o parere... a fost a lui si nu trebuia ajuns la jigniri. Desi nu imi place de loc sa fac asta, acuzele la persoana, directe, catre un membru al forumului (fie el si fost membru) au fost sterse... Imi pare rau dry.gif Totusi, ceea ce ai zis tu isi are samburele de adevar, cu care atat eu cat si majoritatea membrilor sunt de acord. Totusi, nu cred ca manelele sunt cele care trag Romania, ca tzara, in jos... wink.gif
Afrodita
Oameni buni!!Sunteti fantastici!!
Chiar nu ati observat ironiile din mesajul lui??Si chiar nu s-a vazut ca e "deconectat permanent"??Acum chiar ati dezgropat "mortii", cum zice romanul...
Genicon, stau si ma intreb ce-o fi scris andrei de i-ai sters tu de-acolo,caci si ce a ramas tot un atac la persoana pare...
Sincer, Andrei draga, nu-i tin neaparat partea lui FM!, insa vorba aia, a avut si omul o parere si toti l-ati catalogat in multe feluri...Iar tu, ti-am mai zis, incearca sa fii mai temperat in posturile tale..Nu-ti faci bine, in primul rand tie, cu atata ura fata de ce e in jurul tau, darmite altora...Sincer, acum, chiar nu poti fi un pic mai ingaduitor? Mai bland? De ce esti asa de agresiv?Si apoi te superi ca-ti sunt editate posturile sad.gif
Si ca tot veni vorba de manele, Costi Ionita vaz ca a scos alt gen de melodie, a dat-o mai pe dance, desi pare cam comerciala, zic eu, e un inceput in abolirea manelelor.Oare ma insel??
black ice
QUOTE
Chiar nu ati observat ironiile din mesajul lui??Si chiar nu s-a vazut ca e "deconectat permanent"??Acum chiar ati dezgropat "mortii", cum zice romanul...


Tocmai pt ca au observat ironiile din mesajele lui s-au atacat unii...
Nu cred ca Andrei a vrut sa dezgroape mortii, nici eu nu ma uit la data postarii unui mesaj cand raspund la el...
Postul initial era ceva mai lung, nu cu mult, insa unele lucruri trebuiau editate...

Stiu, sunt off-topic. biggrin.gif
Mistinguett
Vreau sa ma lamuriti si pe mine cu o chestie - am auzit ieri un CD la o carciuma de mi-au stat micii-n gat. Si am vrut sa intreb cine canta dar am uitat in graba plecarii. Poate stie cineva sa-mi spuna si mie ce stil de muzica e asta - nu sunt sigura ca-s manele desi eu asa as cataloga-o.

Cantareata are o voce ok, placuta chiar daca nu extraordinara. Stilul e un fel de muzica populara (cu tonalitati sarbesti pe alocuri) plus usoara sau de petrecere - ceva confuz.
Unele versuri - ca poate asa stiti de cine vorbesc: "mercedes, mercedes, agat fetele din mers" /"gaina batrana si morcovul tanar..."

blink.gif
genicon
Da, Misti, si eu tind sa cred ca este vorba despre manele. Sincer, nu cred ca mai exista o definite concreta a termenului "manea", dar de majoritate este inteles ca fiind muzica fie cu influente orientale (turcesti, chiar indiene) fie cu tente "populare/etno" prelucrate insa, aduse chiar la vulgaritate, desi nu una directa. Versurile sunt de foarte slaba calitate, melodiile, sau mai bine zis liniile melodice sunt in general copiate (probabil multe furate) si adaptate. Este, in linii mari, genul acela de muzica de petrecere, care nu primeaza prin mesaj sau calitate, ci doar suna bine si te poti misca pe el (desi sunt persoane care chiar nu pot face acest lucru din cauza calitatii).
Partea proasta este ca incepusera sa fie ascultate peste tot, oricand si oriunde, in general la maxim... fenomenul a mai scazut ca amploare in Romania, insa nu suficient de mult, insa am auzit si eu ca in strainatate inca ar fi la moda aceste melodii (mai ales pt anumite categorii de oameni)
Mistinguett
Mda, asta e o carciumioara recent deschisa, si e singura unde poti fuma ca au terasa ascunsa in spate. Am descoperit-o acum vreo 3 zile (stiam de ea dar nu fusesem) si ai dreptate cu lumea care frecventeaza. Cred ca proprietarul incerca sa le faca pe plac. Culmea e ca incepuse frumos, cu muzica italiana si mai apoi s-a trecut la genul asta.
Al meu nu a fost expus la manele, stia doar din auzite de ele, si efectiv nu a mai rezistat sa stea din cauza muzicii.

Starea generala a muzicii in Romania este foarte trista, din pacate.
Cain
QUOTE (Mistinguett @ Jun 9 2003, 09:41 PM)
Starea generala a muzicii in Romania este foarte trista, din pacate.

Nu puiule, ci starea muzicii comerciale. Inca mai poti merge la "Laptaria lui Enache" sa asculti un jazz fain ... sau un rock vechi. Chiar si folk. Si nu numai acolo, cu toate ca saracia asta de subcultura muzicala s-a intins, mai exista "oaze". Cred ca asa e si in State, nu numai aici.

Later edit: imi pare rau ca corciturile noastre au ajuns si afara... Aici ma refer la ... ma rog... oameni, nu la muzica.
Mistinguett
Ei, oamenii sunt oameni peste tot, diferite nuante si calitati - dar ar fi off-topic sa discutam asta aici.

Mai rau e ca a ajuns si muzica asta pe aici si e a 3-a carciuma romaneasca in care o aud.

Daca vreti va povestesc care a fost reactia mea acum cativa ani cand am venit in tara si era la moda "Roxana, mi-ai furat banana...." laugh.gif
Care nu e manea, nu? Daca nu e, ce fel de muzica e? blink.gif
andREI
QUOTE (Mistinguett @ Jun 10 2003, 11:26 PM)
Ei, oamenii sunt oameni peste tot, diferite nuante si calitati - dar ar fi off-topic sa discutam asta aici.

Mai rau e ca a ajuns si muzica asta pe aici si e a 3-a carciuma romaneasca in care o aud.

Daca vreti va povestesc care a fost reactia mea acum cativa ani cand am venit in tara si era la moda "Roxana, mi-ai furat banana...." laugh.gif
Care nu e manea, nu? Daca nu e, ce fel de muzica e? blink.gif

Nu e manea... e mai degraba cea mai de jos parte a piciorului dar nu manea..... rolleyes.gif
Cain
QUOTE (Mistinguett @ Jun 10 2003, 10:26 PM)
"Roxana, mi-ai furat banana...." laugh.gif
Care nu e manea, nu? Daca nu e, ce fel de muzica e? blink.gif

Este... Disco romanesc laugh.gif Nu rade !!!
costaches
QUOTE
Si va rog, fara injurii la adresa celor care asculta astfel de melodii... pentru ca stiu ca unii ar fi tentati sa o faca... vorbim civilizat despre muzica necivilizata.


Deci ne rogi sa nu spunem injurii, incepand insuti prin a ofensa ascultatorii de manele, numindu-le "muzica necivilizata"... frumos
genicon
Nu aveam intentia sa jignesc pe nimeni numind un stil de muzica "necivilizat". Oricum, facand asta, nu am jignit ascultatorii acestui gen, pentru ca omul asculta ce i se da. I-am jignit (desi e mult zis "jignire" blink.gif ) pe cei care fac aceasta muzica. Iata ca... desi incerc sa fiu cat mai moderat in limbaj, am si eu unele scapari... Si a gresi este omeneste tongue.gif
cretze
QUOTE (genicon @ Jun 20 2003, 03:57 PM)
Nu aveam intentia sa jignesc pe nimeni numind un stil de muzica "necivilizat". Oricum, facand asta, nu am jignit ascultatorii acestui gen, pentru ca omul asculta ce i se da. I-am jignit (desi e mult zis "jignire" blink.gif ) pe cei care fac aceasta muzica. Iata ca... desi incerc sa fiu cat mai moderat in limbaj, am si eu unele scapari... Si a gresi este omeneste tongue.gif

... din tot fenomenul asta cu manelele am RESPECT doar pentru cei care fac aceasta muzica pentru ca sunt baieti destepti si stiu sa scoata UN BAN CINSTIT de la oamenii "slabi de inger" ... desi poate o sa-mi iau multe "replici" nu pot sa nu afirm ca aceasta manie este ce mai buna dovada de incultura din Romania ... 50.gif ...


Cretze ph34r.gif
Balauru
Citez din mine insumi:

1) Muzica cea mai buna e aia care-ti place.

2) Un manelist bun face fericit mii de oameni cu muzica lui.

3) Legea cererii si a ofertei e o lege "tare" in viata.

Si in plus sunt comice:

de exemplu,inventez pe loc:

Sa moara mama sunt cel mai tare
Am pantofi din Italia-n picioare
Ma-nvart cu cea mai cul gagica
Si dusmanii mor de ..frica..(nu,invidie.)
Mertzanashul meu e un cal de foc
Cand la sosea apar cu el
Toti imi fac loc.
Si am prezenta si prestatie
Pe care n-o cumperi nici la licitatie..

etc..etc....asta e o manela de lux,I swear....

Manelisti...cine vrea versuri,badea Balauru compune la comanda.
Ideea,directia,mesajul si maneaua e gata in cateva ore.
bdl
Sau daca vreti o varianta mai ieftina, categoria 2 lei chita.
Ca ma iubeste femeileeeeee,
Si e moarte dupa mineeeeee,
Toate ma cereeee,
Toate ma vreaaaaa,
Cica le place distinctia meaaaa,
Nu stiu ce-i aia a daca o vreaaaaa,
S-o ieie nu-mi trebuie si-asaaaaa....
Orice asemanare cu realitatea e pura intimplare.
reminus
Salutari tuturor,

Preluat de pe site-ul muzicabuna.ro.
Asta sper sa lamureasca pe toata lumea:

Codul bunelor manele

CUM SA FACI O MANEA DE SUCCES IN 10 PASI SIMPLI.

PASUL 1

Nume de bastan (Elvis, Florin Fermecatoru', Englezu', etc).

PASUL 2

Incultura generala obligatorie.

PASUL 3

IQ mai mic decat numarul de la pantofi.
Castigarea unui loc in categoria prosti, dar multi.

PASUL 4

Posesie (sau achizitionare pe parcurs) limuzina, castel, faraoanca si boraci (puradei).

PASUL 5

Rude-n puscarie.

PASUL 6

Imagine

Bijuterii - Lant, ghiul si bratara de aur - mai mult de 1/2 din greutatea corporala
Freza - 2 parti gel, o parte par
Hainele - Cat mai stralucitoare si de prost gust
Camasa (alba sau neagra)
Pantaloni (preferabil negri)
Pantofi de lac
Vesta, manta sau capa

PASUL 7

Versuri

Vocabular obligatoriu
bani, dusmani, tigani, golani, femei, fetite, printesa, bautura, dolari, aur, parai, lovele, milionar, Mercedes, celular, inima, suflet, Dumnezeu, viata, valoare
Interjectii : oooooooof, ah, sha-la-la, cicalaca-cichicha, etc

Sunt admise:

greseli gramaticale
verbe - conjugare si acord
substantive - plural la alegere
greseli de tipul "la toti", "lu' copilu' meu" si din seria "casa" - "as vrea ca sa te regasesc"
versuri albe
rime cu acelasi cuvant
metafore duse la extrem ("floarea florilor", "sugativa-n portofel")
cuvinte straine ("bambina", "ragazza", etc)

PASUL 8

Subiecte

iubirea
relatiile cu mai multe femei
reusite
nereusite (vezi parasire)
parasire
pentru altul / alta (merge si homo)
pentru bani
pentru ambele
moarte
familia
copiii
nevasta
fratele
bunastare, parasire sau lauda
banii
detinerea lor in cantitati mult exagerate
risipa fireasca
invidia celorlalti
lauda proprie (bogatie, bunastare, performante sexuale, sex-appeal, performante muzicale)


PASUL 9

Melodia


instrumente consacrate
acordeon
orga proasta
instrument de suflat
tobe de sintetizator cu generozitate
voce
optionala si/sau chinuita
ecou
accent obligatoriu
rap inclus
originalitate facultativa


PASUL 10

Videoclipul

miscari necesare (pt. manelist)
stanga-dreapta (maxim doi pasi)
pocnire din degete
zambet cuceritor
15-20 de fete dotate care sa-si agite echipamentul
decor prost (sau inexistent)
lumini cat mai colorate
cateva masini decapotabile in care sa cante barosanu'
Mihai
Bine ai venit la Han, reminus! smile.gif
KRAFT
Ce este amuzant este faptul ca in general rockerul galagios caracterizeaza (in momentele in care este cat de cat lucid) un manelist ca incult. Am facut 12 ani de muzica clasica si am o cultura muzicala destul de bogata. Ca probabil nu imi va folosi prea mult in programare (cu asa ceva ma ocup de cativa ani) faptul ca am studiat capriciile lui Paganini si stiu ce interval ocupa o terta, asta este mai mult ca sigur. Ce fel de om cat de cat cult isi poate permite sa categoriseasca o gramada de oameni ca inculti, habar neavand ca poate cei la care se refera este posibil sa aiba o cultura destul de bogata in vaste domenii si sa aiba o pregatire profesionala la care unii pot doar visa. Am urmarit in ultimii ani la televiziunile romanesti emisiuni absolut penibile, in care baladisti si rockeri de 50 de ani, "vedete" disco fara nici o sansa, mai marii muzicii populare si "usoare" (termenul de muzica usoara exista numai in muzica romaneasca) se chinuiau sa atace curentul manelist in toate felurile posibile, incercand sa le explice numerosilor fani din Romania de ce nu trebuie sa asculte manele si ce pericol reprezinta acestea pentru intreaga tara. In perioada aceea pana si CNN a ramas uimita de amploarea aberatiei. Cred ca suntem singura tara in care oamenii incearca sa-si judece semenii dupa gusturile muzicale. Genul acesta de mentalitate nu se poate regasi intr-o societate civilizata, normala. Manelele sunt ascultate in special la petreceri. Nu am intalnit pana acum nici o nunta la care sa fie ceruta vreo simfonie de Beethoven. Nici la Ateneul Roman nu o sa-l ascultam pe Fane de la Barbulesti. Fiecare gen isi are locul lui. Mie personal imi place mult si genul tehno, dar ce-ar fi sa incerc sa-l impun la vreo nunta din Romania? Nu vad sensul pentru care incercam sa judecam pe cineva pentru gusturile sale muzicale? Exista si o categorie mare de oameni care asculta in aceeasi masura manele, tehno, rapp, hip-hop, country. Pe acestia unde i-i incadreaza asa-zisii culti care fac atata galagie? La categoria semiinculti, putininculti, cevamaiinculti, incultidartotusiculti? Cred ca baietii vor intampina o mica problema aici. Inventivi si stupizi cum am vazut ca pot deveni probabil ca vor inventa si aici ceva (bolile grave se vindeca greu). A fost numit stilul rock, stilul drogatilor, al neintelesilor, al frustratilor? Nu cred! Cativa rockeri care o i-au razna nu pot defini un curent! In aceeasi masura nici cativa agramati manelisti nu pot defini curentul manelist, daca se pune si in acest fel problema. Oricum eu mi-am format o parere clara in tot acest timp despre cei care pot acuza un om ca are un anumit gust muzical. Numai dovada de cultura si civilizatie nu este!
Mistinguett
Kraft, bine-ai venit la Han si felicitari pentru intrarea in forta biggrin.gif

Desi in principiu sunt de acord cu tine (subscriu ideii ca nu trebuie sa categorisesti pe cineva in functie de genul muzical preferat) as vrea sa te intreb daca nu crezi ca exista totusi o diferenta intre muzica de petrecere si manele.
genicon
Si ar mai trebui stabilit ca aici nu catalogam in nici un fel pe cei care asculta manele, ci pe cei care le fac. Desi exista vorba celebra cu "cine se aseamana se aduna", hai sa zicem ca facem abstractie de ea. E drept, nu poti cataloga o persoana dupoa stilul muzical ascultat, dar nici sa o privesti mult mai intelegator doar pentru ca asculta un anumit stil nu este acceptabil. Adica ar avea vreun rost ca pe un fan 100% manea sa il privesc si sa imi spun: "Ma, asta sigur e cult, e destept, e un om extraordinar, dar are si el o mica scapare". Nu cred, pentru ca pana acum toate persoanele pe care le-am cunoscut eu si erau 100& fan manea se cam incadrau in aceeasi categorie cu idolii lor... blink.gif
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.