Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Elijah Bailey: Campanie Electorala
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Prietenilor > Arhiva Hanului > [Politica] [Arhiva] Hanopolis TE Asteapta!
Pagini: 1, 2
dead-cat
pai universitatea particulara ori e accreditata ori nu. daca studentul are minte, trage concluzii. daca n-are tot a facut facultatea degeaba rofl.gif

btw. universitatiile particulare exista, pentru ca este piata pentru asa ceva. daca majoritatea absolventiilor lor, au un nivel remarcabil si ofera o plusvaloare pe care cei de la stat nu (pot) oferi, univeristatea particulara va deveni renumita si se vor inghesui oameni sa mearga acolo (chiar daca cele de stat sunt constitutional gratis). de ce vrei sa-i opresti? in acest caz, universitatiile particulare ofera ceva ceea ce univ. de stat nu pot sau nu vor sa ofere: o pregatire adecvata pentru competitia din economie. trebuie sa-i facem egali pe toti tragindu-i pe cei buni in jos?

in schimb daca absolventii fac. particulare si-au luat examenele pe bani, dupa nu f. mult timp renumele acelei institutii se va duce in jos, nimeni nu se va mai inscrie, nu mai vin bani, deci faliment. competitia va rezolva problema calitatii singura.

si de ce oare, cele particulare sunt mai flexibile in ceea ce priveste cerintele economiei fata de cele de stat?

oferta unei alternative la sistemul greoi, cu profesori care adesea n-au chef sa se adapteze realitatii pretentiilor unei economii de piata, e un pas inainte si nu unul inapoi. ca in acest caz, banii platiti de student sunt o investitie in el insusi.
Elijah Bailey
S-ar putea sa ai dreptate;voi mai studia problema.
Da-mi voie insa sa fac o mica precizare: si intre Universitatile de Stat exista concurenta, aceasta fiind vizibila dupa numarul de studenti al fiecareia;nu cred ca invatamantul de stat va fi depasit de cel particular si, universiatile particulare ofera o alternativa mult mai placuta si usoara celor cu bani care nu au nici un chef sa invete insa isi pot plati lejer taxele si examenele,iar numarul acestora este destul de mare.
De ce spun ca universitatile particulare vor disparea?Pentru ca in viitorul oras Hanopolis pe care intentionez sa-l creez, nu va mai exista proprietate particulara, nu vor mai exista clasele sociale si diferentele materiale care exista acum iar invatamantul particular nu isi va avea rostul. Sigur, acum vor sari iar cei cu "comunismul" insa ceea ce am eu in cap nu este comunism, este singurul viitor pe care omenirea si-l poate permite.Cand interesele individuale vor disparea si va predomina interesul speciei ( nu in modul orbesc al furnicilor si albinelor,desi nici acolo nu se poate vorbi de asa ceva in totalitate) doar atunci mai putem spera la ceva bun.Si vreau ca in timpul vietii mele sa vad ca se porneste macar pe acest drum...
dead-cat
QUOTE

Sigur, acum vor sari iar cei cu "comunismul" insa ceea ce am eu in cap nu este comunism, este singurul viitor pe care omenirea si-l poate permite.Cand interesele individuale vor disparea si va predomina interesul speciei

sorry dar ce spui tu este comunism. hh.gif
tare ma tem ca dupa alegeri va aparea guerilla urbana a Hannopolisului. ph34r.gif ca dragoste cu forta nu se poate.
Elijah Bailey
Imi pare rau sa te dezamagesc,dar NU este comunism!Citeste replica pe care i-am dat-o si lui bdl si mai vorbim!
Elijah Bailey
De-asta nu merg lucrurile cum trebuie;de cate ori vine cineva si propune ceva ce ar fi in interesul TUTUROR apar nemultumitii care nu vor sa-si piarda anumite interese si striga:COMUNISM!Imi pare tare rau pentru aceste persoane, insa pana nu vor invata sa vada dincolo de ochelarii de cal pe care-i poarta, noi, ca societate umana, nu avem nici un viitor!
dead-cat
QUOTE

...de cate ori vine cineva si propune ceva ce ar fi in interesul TUTUROR apar nemultumitii care nu vor sa-si piarda anumite interese...

hh.gif
oare care este contradictia din propozitia de mai sus?
rofl.gif

interesul meu e sa fiu un om liber.

daca cineva ia un caine si spune "de azi ii spun pisica" o fi pisica pentru el, dar pentru restul tot caine e. asta apropo de definitia comunismului.
Ahriman
Dupa parerea mea nu exista nici o contradictie; binele tuturor s-ar putea sa nu le convina unora care au anumite interese si care vor doar binele lor, de restul nepasandu-le...Cred ca asta incearca domnul Bailey sa spuna...
Si ma amuza faptul ca se crede ca oamenii isi vor pierde libertatea...Oare asa va fi,domnule Bailey?
dead-cat
omul a spus:
QUOTE

...
se va combate prostia prin orice mijloace precum si sub-cultura, gunoiul care intoxica mentalitatea oamenilor si in special a celor tineri...
Credeti-ma, cultura va beneficia de sprijin cu orice mijloace... Chiar si cu forta, daca e nevoie!

libertatea de a alege imi apartine.

sau:
QUOTE

...
nu va mai exista proprietate particulara
...

de ce toate tentativele de guvernare care au propagat acest concept au sfirsit ca dictaturi crincene?

QUOTE (Ahriman)

Dupa parerea mea nu exista nici o contradictie; binele tuturor s-ar putea sa nu le convina unora care au anumite interese si care vor doar binele lor, de restul nepasandu-le...Cred ca asta incearca domnul Bailey sa spuna...


daca e interesul TUTUROR n-are cum sa fie exceptii deoarece "TUTUROR" cuprinde pe toata lumea. ar fi trebuit sa spuna "majoritatii". iar eu as fi spus "se va vedea la vot".
Elijah Bailey
Cand gresesc, recunosc; e un defect al meu, de care ar trebui sa ma dezvat uneori. Da, ar fi trebuit sa spun "MAJORITATII" in loc de "TUTUROR", aceasta majoritate devenind dupa aceea, sper eu in cat mai putin timp posibil ( vorbim aici de ani) totalitate.Vom trai si vom vedea.
Cat despre "dictaturile crancene", au ajuns asa deoarece nu s-a gandit binele majoritatii ci s-a gandit prostirea majoritatii si beneficiul altora; daca le pui jugul,nu vor mai avea putere sa riposteze.Eu vreau sa-i fac pe toti sa aiba tot ce isi doresc, fara ca asta sa devieze in avaritie.Ma rog, e mai greu de explicat; trebuie sa spun insa, ca orice decizie majora va fi luata doar cu acordul populatiei si nu de capul primarului sau al consilierilor.
bdl
".....nu va mai exista proprietate particulara, nu vor mai exista clasele sociale si diferentele materiale care exista acum iar invatamantul particular nu isi va avea rostul....."

Omule, e o teorie ca oricare alta....daca esti amabil sa explici cum vei ajunge la cele trei sublinieri ale mele si la ce ajuta ( sau care e rostul) chestiile astea poate ma mai luminez si eu....pina atunci suna si miroase rau de tot a rosuuuuuu....
Ahriman
Treptat... rofl.gif rofl.gif rofl.gif
Elijah Bailey
Mda,bun raspunsul domnului Ahriman...
@bdl:desigur ca pot explica...Ai vreo 10 ani la dispozitie? Cam atat ar dura sa-ti explic, plus vreo 50 dupa sa pun in practica... Nu e usor sa schimbi mentalitatile oamenilor, mai ales ale romanilor,fie ei si virtuali...
Din moment ce Hanopolis face parte din Romania,acest lucru este imposibil;daca aceasta Romanie este virtuala, mai exista o sansa... Imi place sa privesc aceasta Romanie virtuala ca fiind una unde mafiotii nu au pus stapanire pe ea si unde Guvernul face ceva pentru tara, nu doar pentru ei, unde Parlamentul chiar lucreaza si nu doarme sau voteaza legi care vin doar in interesul membrilor sai, unde orasele sunt mai putine si mai distantate, iar controlul central nu este atat de puternic...cam ca o colonie umana nou infiintata pe o noua planeta... Trebuie sa si visam un pic,nu?
Iti suna a rosu? De ce sa nu iti sune a albastru?Sau galben cu picatele negre? Comunismul nu reprezinta mare lucru pentru mine deoarece sunt destul de tanar si nu am apucat sa-i simt efectele din plin,asa cum spun unii, toate rele.Poate ca le-am simtit pe alea bune,stiu eu...?
Proprietatea particulara...simplu...Vor exista locuinte construite de catre stat care vor fii atribuite celor care au nevoie de ele;toate locuintele ( fie ele sub forma de case sau blocuri) vor fii la fel, vor avea aceleasi dotari, indiferent de amplasamentul si numarul lor... Toti locuitorii din Hanopolis vor trebui sa desfasoare o activitate in interesul comunitatii,bineinteles...Sa zicem ca asta ar fi unul din criteriile de atribuire a locuintei... Activitatea desfasurata de locuitoori nu va trebui sa fie neaparat cea pentru care s-au pregatit in facultate, ci cea pentru care este nevoie la momentul respectiv, deoarece Hanopolis are nevoie sa se dezvolte si are nevoie de fiecare brat sau creier disponibil. Oamenii nu vor primi salariu de pe urma muncii lor;vor primi masa,casa, si ce mai au nevoie,util sau frumos(da,vor exista si artisti,care vor crea cu imaginatia lor tot ce se poate pentru a infrumuseta orasul),nefiind nevoiti sa plateasca pentru asta(bineinteles, aici va fii nevoie de o educatie a populatiei care sa inteleaga ca resursele nu sunt nelimitate si ca multe trebuie facute cu masura;oricum,nu se va impune nimic in mod absurd);asa cum un bucatar gateste mancarea pe care o mananca muncitorul in constructii,de exemplu, asa si acel bucatar,dupa ce isi termina tura, se duce sa se odihneasca in locuinta pe care a construit-o pentru el cel din constructii. Fiecare va profita de pe urma celuilalt si toti impreuna de pe urma tuturor.
In felul acesta si clasele sociale vor disparea,nu-si vor avea rostul...
Universitatile particulare...daca nu vor fii bani,ce faci cu ele?Cum le faci?Statul va avea profesori si universitati in care se vor pregati elevii in toate domeniile necesare comunitatii; va exista un control al nasterilor dar nu in mod tiranic ci se va incerca explicarea necesitatii limitarii numarului de copii la uul sau doi, se va incerca implementarea unei constiinte civice si umane,astfel incat sa nu avem de a face cu avorturi, nasteri multiple etc.Lucrurile aceste se vor regla de la sine,zic eu,iar pana atunci, copii de la o anumita varsta vor creste in campusurile universitare, pe "cheltuiala"statului, eliberand astfel parintii care se pot intoarce la munca 100%.Sunt multe de spus si numai cu intelegere se pot efectua...
Comunism? Comparati ce am zis eu cu ceea ce a fost comunismul,si mai ganditi-va...Daca nu va place chiar nimic din ce am zis, nu ma votati.E simplu!
dead-cat
QUOTE

Vor exista locuinte construite de catre stat care vor fii atribuite celor care au nevoie de ele;toate locuintele ( fie ele sub forma de case sau blocuri) vor fii la fel, vor avea aceleasi dotari, indiferent de amplasamentul si numarul lor...

ce e cu cei carora nu le place unde stau? poate ca nu le convine la periferie. si in centru cine sta?
si ce se intimpla daca unora nu le place dotarea asa cum e si vor un touch mai ...individual.
vorba lui Catbert "cu suficient heliu toti oamenii ar avea aceeasi voce".

QUOTE

Activitatea desfasurata de locuitoori nu va trebui sa fie neaparat cea pentru care s-au pregatit in facultate, ci cea pentru care este nevoie la momentul respectiv, deoarece Hanopolis are nevoie sa se dezvolte si are nevoie de fiecare brat sau creier disponibil.

cine spala WC-urile? poti pune un inginer sa spele WC-urile dar femeia de servici nu poate opera acceleratorul de particule. ce se-ntimpla daca femeia de servici se trezeste intr-o zi si zice "nu mai am chef sa fac munca de jos"?
QUOTE

Comunism? Comparati ce am zis eu cu ceea ce a fost comunismul,si mai ganditi-va...Daca nu va place chiar nimic din ce am zis, nu ma votati.E simplu!

bineinteles ca-i comunism. acu eu stiu ca nu-ti place sa fi comparat cu comunistii deoarece ceausescu si altii au "discreditat" termenul.
cearta-te cu Marx si Engles care si-au bazat lucrariile pe Utopia si au consacrat termenul.
dar nici ceausescu, nici pol pot si nici stalin nu erau de fapt comunisti. asta-i tragedia personala a comunistului "adevarat".
dar o mare parte din cei ce au contribuit la dictaturiile crincene de mai tirziu, in faza initiala au avut exact aceleasi viziuni ca cele exprimate mai sus. faza cu dictatura a intervenit cind au constatat ca exista oameni care nu au chef sa traiasca asa cum isi imaginau ei. si de acolo la dictatura a fost numai un pas micut in ciuda intentiilor bune.
drumul spre iad e pavat cu intentii bune.

Ahriman
In multe tari civilizate si unde exista respect pentru curatenie si bun-simt, nu pala nimeni wc-urile deoarece:au sistem de self cleaning si,eventual,nu necesita decat o spalare de "suprafata".
Si ce-i rau in a pune un inginer sa spele wc-urile,daca aste e nevoie in momentul ALA si nu-i nevoie de acel inginer in alta parte?!
Iar treaba cu nazaritul ca nu stiu-ce nu-i convine:se vede ca n-ai citit ce a spus domnul Bailey cu atentie...
Cat despre femeia de servici...in nici un caz nu va fii mereu femeie de servici,got it?
Iar acceleratorul de particule...vor exista cativa oameni specializati care se vor ocupa de asta,presupun, si mi-e tare greu sa cred ca se vor elibera locuri acolo...si daca da,cine vine va fii ales probabil dintre persoane cat de cat pregatiite in domeniul stiintific,astfel incat sa priceapa ce li se explica...
dead-cat,vad ca-ti face mare placere sa-i ataci pe altii ( si pe mine,de altfel) ducandu-ti insa ideile doar pana la jumatate,in punctul unde se termina "nu vreau si de-aia",fiindu-ti parca frica de o explicatie care s-ar putea sa infirme taman ce ai spus tu! Fa un mic efort suplimentar de gandire si poate vei percepe altfel lucrurile.
Si chiar daca ar fii comunism,cine spune ca nu poate sa mearga in forma prezentata de domnul Bailey?
Ca in Romania si cu asa-zisa democratie stam prost de tot!
dead-cat
QUOTE

Si ce-i rau in a pune un inginer sa spele wc-urile,daca aste e nevoie in momentul ALA si nu-i nevoie de acel inginer in alta parte?!

daca ai un sistem in care un inginer n-are ceva mai productiv de facut decit sa spele WC-uri (metaforic vorbind bineinteles) ai un sistem ineficient.
QUOTE

Cat despre femeia de servici...in nici un caz nu va fii mereu femeie de servici,got it?

si ce altceva va face? ca doctor n-ai cum s-o pui.

QUOTE

dead-cat,vad ca-ti face mare placere sa-i ataci pe altii ( si pe mine,de altfel) ducandu-ti insa ideile doar pana la jumatate,in punctul unde se termina "nu vreau si de-aia",fiindu-ti parca frica de o explicatie care s-ar putea sa infirme taman ce ai spus tu!

e un forum public. daca nu vrei sa ti se comenteze idea, n-o posta. daca crezi ca comentariul intrece limitele bunului simt, raporteaza postul.
unde am dus idea pina la jumatate?

QUOTE

Si chiar daca ar fii comunism,cine spune ca nu poate sa mearga in forma prezentata de domnul Bailey?

experienta de pina acum. nu am avut nici un sistem din acesta ce a funtionat si numeroase altele care sustineau ca vor sa ajunga unde vrea si acest sistem, care n-au reusit si au costat viata citorva milioane.

QUOTE

Ca in Romania si cu asa-zisa democratie stam prost de tot!

nu e vina democratiei ca oamenii nu-si folosesc singurul instrument de control in mod responsabil: votul.
bdl
Suna groaznic Eli, sistemul ala.....oricum n-are nici o sansa de reusita.....e mort din start...... wink.gif
Ahriman
Ia mai documentati-va voi si vedeti ca exista astfel de comunitati, parca in Israel e una, unde principiul e urmatorul:intri cu nimic si iesi cu nimic! Vad ca refuzati o alternativa fara sa va documentati mai intai asupra ei;si daca-i asa de proasta, de ce nu veniti cu ceva mai bun?Omul macar incearca!
PS:am citit si eu cartile sugerate de domnul Bailey si acolo treaba asta chiar functioneza!
dead-cat
QUOTE

Ia mai documentati-va voi si vedeti ca exista astfel de comunitati, parca in Israel e una, unde principiul e urmatorul:intri cu nimic si iesi cu nimic!

si familia e un exemplu unde functioneaza. din pacate nu inseamna automat ca functioneaza la nivel macro.
la fel ca si familia, comuna din israel nu e impusa, cine nu vrea sa imbratiseze acel lifestyle, are alternative.
QUOTE

Vad ca refuzati o alternativa fara sa va documentati mai intai asupra ei;si daca-i asa de proasta, de ce nu veniti cu ceva mai bun?Omul macar incearca!

el candideaza nu noi. isi expune programa, iar noi discutam acele idei (si nu persoana).
daca as crede ca am solutia ultimativa, as fi candidat si eu.
e ca si cum ai spune unui om ce merge la cinematograf si comenteaza asupra filmului "nu-ti place? fa tu unul".
QUOTE

PS:am citit si eu cartile sugerate de domnul Bailey si acolo treaba asta chiar functioneza!

nu-i asa ca ti-e clara diferenta intre fictiune si realitate?
acele carti sunt fictiune, nu relatari istorice.

Ahriman
Imi pare rau sa te anunt,insa ideile exprimate de omul ala in cartiele acelea sunt cat se poate de aplicabile;de exemplu,la 20 de ani dupa ce el a descris cum ar trebui sa decurga colonizarea planetei Marte, astia de la NASA au lansat si ei niste idei care erau mai mult decat identice cu cele propuse de el in carte!Nu ati invatat pana acum ca ceea ce scriu autorii de SF adevarati(cei care se bazeaza pe extrapolari stiintifice ale conditiilor prezente) devine realitate?
Exect si aici,ideea cu freestyle:cui nu-i convine,sa nu voteze,si daca se ajunge acolo,n-are decat sa plece!Libera vointa,nu?
dead-cat
QUOTE

insa ideile exprimate de omul ala in cartiele acelea sunt cat se poate de aplicabile

vreun exemplu concret de societate la nivel macro (care sa depaseasca 50-100 de membrii) in care s-a implementat cu success pe termen indelungat? eu iti dau contraexemple intr-un numar egal cu toate (fostele) state socialiste.
QUOTE

astia de la NASA au lansat si ei niste idei

au lansat niste idei. nu le-au implementat (inca). cind or sa le implementeze vom vedea. de ce n-ar exista fani SF si la NASA?
dar poti da o sursa (un link ceva) catre un studiu de fezabilitate al unei societati de acel tip? de la NASA bineinteles.
QUOTE

Nu ati invatat pana acum ca ceea ce scriu autorii de SF adevarati(cei care se bazeaza pe extrapolari stiintifice ale conditiilor prezente) devine realitate?

nu deoarece citeva idei au devenit adevarate si nu toate.
QUOTE

Exect si aici,ideea cu freestyle:cui nu-i convine,sa nu voteze,si daca se ajunge acolo,n-are decat sa plece!Libera vointa,nu?

da. numai ca inca suntem in campania electorala. si ca un element potential din electorat, ma intereseaza cum va trata sistemul nou pe cel care are o alta parere.
sa trag concluzia ca dupa vot toti cei care sunt impotriva vor fi expulzati? (nu ca ai fi insinuat tu asta, de aceea semnul de intrebare).
Ahriman
Si tot asa iti pot da si eu exemple de state unde democratia,in adevaratul ei sens al cuvantului,nu exista.
Vorbeam de gandire si de privire in viitor: daca ideile stiintifice se pun in aplicare,de ce nu ar exista si o societate care sa fie ca cea din carte? A,trebuie sa mentionez ca acolo,societatea nou infiintata s-a rasculat impotriva conducerii Pamantului si a vechiului model de societate,a reprezentat o revolutie culturala si stiintifica fiindca oamenii au putut sa fie mai liberi, nefiind constransi de regulile si interesele stupide ale societatii atat de aclamate de voi!
Interesant,nu?
Si nu vorbim de expulzare aici:cei care nu se vor adapta(si nu-i vorba de adaptare fortata,pur si simplu vor vedea ca societatea s-a schimbat si nu-si gasesc locul)probabil vor pleca de bunavoie si nesiliti de nimeni... Nu cred sa-i oblige cineva...
Iar NASA nu cred ca va face un studiu de fezabilitate cum zici tu,deoarece ar contravine tuturor intereselor pe care le-ar avea Statele Unite(economice,militare etc).
Acolo,in carte, e vorba de un grup de oameni care au decis sa renunte la vechiul stil de viata si sa incerce ceva nou,nefiind ajutati de nimeni(intr-un fel au fost ajutati,deoarece multe din materialele cu care se ajuta ei au fost trimise de pe Pamant si au costat bani,insa cine putea sa-i opreasca?Oricum,odata ajunsi acolo,au plecat de la ce au avut si si-au facut singuri restul,iar vechea societate s-a adaptat intrucatva noii societati).
dead-cat
nu ca n-as considera interesant si demn de citit inputul tau, dar mi-as dori ca si Elijah sa se pronunte. ca doar el e candidatul smile.gif

despre carte (sau carti), cu riscul de a ma repeta... este un roman de fictiune, iar ce se intimpla se intimpla dintr-un singur motiv: ca asa vrea autorul. oricit de empatic si talentat ar fi acesta, nu exista nici o granatie ca, in realitate, intr-o situatie similar s-ar intimpla exact acest lucru.

QUOTE

Iar NASA nu cred ca va face un studiu de fezabilitate cum zici tu,deoarece ar contravine tuturor intereselor pe care le-ar avea Statele Unite(economice,militare etc).

acum sunt nedumerit unsure.gif
a sustinut NASA ceva de genul ce ai spus tu, sau au fost idei exprimate in mod privat al unor angajati NASA, pasionati de acest subiect?
Ahriman
A fost o emisiune pe Discovery,in care cativa oameni de stiinta de la NASA explicau cum si-au propus sa arate colonizarea planetei Marte,iar ceea ce ziceu ei era mai mult decat asemanator cu ceea ce spusese acel scriitor cu mult timp inainte...
Nu,nu pomeneau nimic despre societate;desi au spus ca va trebui sa se intretina singura...In rest,doar despre aparatele,navele...cam tot ce a scis autorul in carte,cam asta au zis si ei...
Elijah Bailey
dead-cat,votul devine inutil atunci cand cei pe care i-ai votat in urma unor promisiuni marete nu se tin de cuvant!D4ani nu ai ce le face si totul se duce de rapa! Nu votul este libertatea,ci dreptul de a alege! Daca vezi ca cel votat nu se tine de cuvant, trebuie sa faci alegerea corecta si sa-l schimbi atunci, pe loc, nu sa astepti pana la urmatorul scrutin, cand deja este prea tarziu.
Experienta de pana acum nu dateaza decat de cateva mii de ani,daca nu chiar mai putin, cateva sute...la o varsta a civilizatiei umane de vreo 30 de mii de ani sau chiar mai mult, asta inseamna foarte putin!
Probabil ca un sistem ca acesta propus de mine nu va reusi deoarece este foarte greu sa schimbi societatea umana, gandirea oamenilor;daca pleci insa cu o masa mica de oameni si le explici ce urmaresti, ce vrei sa faci, le arati totul in detaliu si le deschizi constiinta sa fie receptivi la ceea ce le zici, eu spun ca vei reusi.
Ideile lansate de cei de la NASA vor deveni realitate doar cand banii vor fii cheltuiti corespunzator si cand se va investi mai mult in explorarea spatiala decat in arme.Imi pare rau ca nu-mi aduc aminte acum exact titlul unei carti "Life Among The Asteroids" parca se numea, unde scriitori SF cu pregatire stiintifica arata foarte clar cum se poate ajunge la centura de asteroizi si dincolo de ea cu mult mai putini bani decat cheltuie NASA si cu ajutorul comunitatilor de tipul celor descrise de mine( ei particularizeaza un pic, grosul populatiei fiind alcatuit din oameni de stiinta);odata o sa va dau cateva citate din acea carte sa va convingeti ca, cu doar putina vointa si intelegere, orice este posibil!
dead-cat
QUOTE

dead-cat,votul devine inutil atunci cand cei pe care i-ai votat in urma unor promisiuni marete nu se tin de cuvant!

de accord. de aceea trebuie sa fi un alegator responsabil si informat, ca sa poti separa povestitorii de cei cu potential.
QUOTE

Nu votul este libertatea,ci dreptul de a alege!

si dreptul de a alege nu ti-l exprimi prin vot?
QUOTE

Experienta de pana acum nu dateaza decat de cateva mii de ani,daca nu chiar mai putin, cateva sute...la o varsta a civilizatiei umane de vreo 30 de mii de ani sau chiar mai mult, asta inseamna foarte putin!
Probabil ca un sistem ca acesta propus de mine nu va reusi deoarece este foarte greu sa schimbi societatea umana, gandirea oamenilor;daca pleci insa cu o masa mica de oameni si le explici ce urmaresti, ce vrei sa faci, le arati totul in detaliu si le deschizi constiinta sa fie receptivi la ceea ce le zici, eu spun ca vei reusi.

discutabil daca ce-i mai vechi de cca 7000 de ani chiar se poate numi civilizatie.

dar aici vroiam sa ajung. eu nu zic ca sistemul care-l propui e gresit. drumul pe care-l mergi spre el este. pentru ca sa ajungi la sistemul "tau" trebuie sa mergi drumul evolutiei sociale. nu-l poti implementa de azi pe maine. conceptul propus de tine, presupune ca toate problemele de baza (nevoile traiului de zi cu zi, locuinta, access la educatie) sa fie rezolvate, in sensul ca, sunt vazute ca necesitati de baza ale fiecarui om si nu trebuie sa reprezinte nici o problemla sa le obtina din oficiu.
dar nici pe departe n-am rezolvat aceste probleme. oameni mor de foame, de sete, de cald de frig, nu aveam suficienta energie etc.
cind rezolvam toate aceste probleme, societatea va evolua singura in acea directie fara sa o impuna cineva.

QUOTE

Ideile lansate de cei de la NASA vor deveni realitate doar cand banii vor fii cheltuiti corespunzator si cand se va investi mai mult in explorarea spatiala decat in arme.

si nu numai. NASA este un colos ineficient din lipsa de concurenta. competitia este cea care in ziua de azi asigura progresul. de aceea trebuie sa asteptam pina competitia ne duce la un nivel tehnologic, unde toate problemele de baza sunt rezolvate.
cu o competitie de rigoare am fi deja mult mai departe decit suntem. cercetarea pentru fuziune nucleara sufera si ea. exemple sunt cu galeata.
Elijah Bailey
Nu am de adaugat decat ca ceea ce intentionez nu este de azi pe maine, ci este un plan cu bataie lunga; problemele vor fii rezolvate treptat si eficient, sper. Nu am afirmat nicaieri ca voi zice:gata! De azi nu se mai folosesc bani! sau ceva in genul asta. Cum ai spus si tu, reformele sociale vor fi facute treptat, dar vor reusi doar daca va exista si sprijinul populatiei, care va trebui sa inteleaga ca poate peste 4-5 generatii drumul propus va deveni mai curat si lipsit de maracini.
cociuba
totusi conducatorul acestei societati cine va fi .sau fiecare cetatean va putea sa conduca rand pe rand,

dar cei care sunt prosti de bubuie vor fi pusi ca si conducatori,sau li se va interzice,cine le va interzice,acel cineva va dobandi putere in societate si va incerca sa-si amelioreze pozitia

ce spui poate fi valabil pentru roboti dar nu pentru oameni,chiar si tu esti motivat de ceva cand candidezi,eu sunt motivat de altceva,iar deat-cat de cu totul altceva,deci fiecare suntem diferiti unici si ne dorim tot felul de chestii diferite


daca eu de exemplul sufar de claustrofobie si am nevoie de un spatiu de locuit mai mare ce faci ,si daca nu-mi place pe sud,ci vreau pe nord,daca vreau piscina,daca eu vreau sa fie gata prima data casa mea,daca dupa aceea nu mai vreau sa te ajut sa-ti construiesti casa,daca,daca,daca,daca,si asa mai departe

NU Ma DUCE CU ZAHARELUL

ca sa fii votat spune ce vei face in urmatorii patru ani,ca eu sa traiesc mai bine,si nu peste 100 ani ,cand sunt praf si ingrasaminte pentru flori.
A era sa uit cu hoti ce facem ,ii rugam sa fure de la fiecare pe rand, si bineinteles le dam aceleasi conditii ca si noua tuturor, caci prin CONTRACTUL SOCIAL pe care l-am incheiat cu ei sambata si duminica au liber,iar orele de lucru sunt de la 23 pana la 6 ,deci trebuie sa le dam spor de noapte devil.gif
sau poate punem robotii sa lucreze pentru noi ,dar cine face robotii,el de ce sa faca roboti iar ceilalti sa stea spoton.gif ,

asa ca nu fi comunist,nici capitalist,nici democrat,fi tu dar vino cu idei mai bune decat cele spuse de ASIMOV la 80 de ani pe cand era pe jumatate senil



ps. SA STII CA SUNT FAN SF,AM CITI CICLUL FUNDATIEI ,SI ROBOTII,SI TOT CE AM GASIT,DAR NU AM MERS PE STADA STRIGAND TRAIASCA HARI SELDON,SI NICI NU MA CHEAMA I,THE ROBOT.ASA CA VINO CU CEVA PALPABIL,POATE EXPERIENTA TA ,SI NU CU BALIVERNE DE GENUL DACA EU AS FI...,
caci si CEAUSESCU a visat ca daca ar fi el sef ce ar face,
Elijah Bailey
Draga omule pe care nu mi te doresc drept alegator, este foarte clar pentru mine ca nu ai citit deloc cu atentie ce am spus eu si, chiar daca ai citit, nu ai inteles nimic. Ce voi face in urmatorii patru ani? Voi implementa metode ca gandiri ca ale dumneavoastra sa nu se mai dezvolte ( ma refer la metodele culturale si la sprijinul invatamantului), voi avea grija si ca hotii pe care-i sustii sa nu aiba DELOC de lucru, te voi trata de claustrofobie, piscina pe care ti-o doresti nu va fii a ta ci a tuturor celor care vor dori sa o foloseasca, si nu voi debita baliverne, cum afirmi tu!
A, Asimov a murit la 72 de ani, asa ca la 80 de ani era demult oale si ulcele!Nu stiu ce ai citit tu,dar sigur nu era scris de Asimov la 80 de ani si, ca o completare, primele carti din ciclul Fundatiei au fost scrise de acesta in decada a treia de viata!Asta ca sa iti mai imbogatesti un pic evidentul rofl.gif bagaj de cunostinte generale!
cociuba
IM PARE rau laugh.gif ,daca ti-am jignit inteligenta,eroul(ASIMOV) cry.gif ,DACA mi-am permis sa-mi dau cu parerea devil.gif



caci ai demonstrat tocmai ce urmaream yikes.gif imediat ce cineva nu este de acord cu tine devil.gif incerci sa-l scoti de pe scena ,nu va dura mult si toti cei care n-au citit ASIMOV vor putrezi in inchisoare,

si mai apoi indiferent de cultura mea generala care crede-ma nu tine minte toate gunoaiele yikes.gif ,eu sunt alegator deci trateaza-ma cu respect caci ,TU ESTI PLATIT DIN TAXELE MELE,DIN MUNCA MEA,deci chiar daca sunt
PROST -RESPECTA-MA

si acum cu sinceritate ,te rog sa lasi in urma orice nervozitate,suparare,etc si inca o data fi sincer
CE SE INTAMPLA DACA PESTE 1/2 ANI TE APUCA DICTATURA? CACI observ un graunte de eu sunt superior....



ps1.este necesar sa-mi fac mea culpa nu stiam ca ASIMOV a murit asa repede pacat ,daca traia pana la 80 mai scria inca 50 carti.repet in place ASIMOV insa daca DUMNEAVOASTRA devil.gif credeti ca ROBOTII DE PE AURORA,ROBOTII SI IMPERIUL SUNT CELE MAI bune carti sf va sugerez domnule sa cititi:DUNE(tot ciclul daca se poate),sau poate OMUL DIN CASTELUL INALT,sau poate chiar LUMEA FLUVIULUI,
INCA O DATA MEA CULPA ,ASIMOV A FOST DE EXCEPTIE PANA LA UN PUNCT...., si apoi critica nu este neaparat ceva distructiv,caci din discutii se nasc noi idei,
Astept de la DUMNEAVOASTRA devil.gif (dupa cum vedeti nu va spun ''mai omule'')
sa meditati la maxima PUTEREA CORUPE.....
Elijah Bailey
In primul rand, nu sunt platit din taxele dumneavoastra, deoarece nu am fost ales, inca.
In al doilea rand, peste jumatate de an nu ma va apuca dicatatura, deoarece ar insemna o incalcare a promisiunilor facute si a tuturor principiilor mele.
In al treilea rand, de la domnul Asimov nu am imprumutat decat numele eroului sau( si una, doua idei), insa restul sunt conceptii personale si inspirate de o ALTA scriere foarte buna, ciclul "Marte" de Kim Stanley Robinson.
"Dune" le-am citit prima data cand aveam 14 ani; pana acum pot spune ca le-am citit de peste 30 de ori;ciclul, in mare il stiu pe dinafara, iar primele trei carti din serie le cunosc in profunzime."Omul din castelul inalt"...citit; "Lumea Fluviului"...citita si asta, chiar de doua ori.
Consider "Dune" cea mai buna scriere SF, insa cea mai plauzibila de a se realiza este ciclul "Fundatiei".
Va multumesc!
MOONWHISPER
Domnule Elijah Bailey, sunt impresionata de propunerile dvs si m-as considera castigata sa ma reprezentati la primarie......o singura intrebare...in orasul nostru mai exista caini vagabonzi?
Elijah Bailey
Nu cred. Este o problema ce va trebui rezolvata.
bdl
Pai daca nu crezi ca mai exista ciini vagabonzi (comunitari mai draga mai), atunci de ce mai trebuie rezolvata problema asta? ohmy.gif
cociuba
Off-topic:daca ati reusit sa cititi si dune 8,continuarea realizata de fiul lui,spuneti-mi unde ati gasit-o caci sunt interesat de ea,Omul din castelul inalt intr-adevar e superba,iar Lumea fluviului exceptionala,totusi nu am citit decat 3 parti,ultima parca lasa loc la continuare. acum,desi sunt un fan sf nu pot sa va dau votul meu ,totusi dupa terminarea alegerilor sper sa putem continua discutia ,pana atunci recitesc ciclul Marte,anticipatia insemna fictiune amestecata cu stiinta iar dorinta de a modela societatea dupa ideile unui singur om este prost venita,lasati societatea sa-si urmeze cursul si fie ca cel mai puternic sa castige


si acum o intrebare:
De unde vor aparea sursele de finantare pentru activitatile avute in vedere,stiut fiind ca deja bugetul Hanopolis este puternic afectat de creditele anterioare,deci cum veti realiza o colectare mai buna incercand totodata sa nu presati alegatorii care si asa sunt la limita suportabilitatii?
Elijah Bailey
Dune 8? Am auzit de Dune 7(care cica ar fi fost o mare farsa pusa la cale de Nemira),insa de Dune 8,nu;am auzit de niste carti intitulate "Casa Atreides"","Casa Harkonnen" si inca una...
Eu personal nu am auzit si nici vazut vreo informatie despre aceste credite, insa banii vor fi luati in modul descris mai sus cu cateva postari. Si nu este neaprat nevoie de bani ci si de utilaje, constructii, amenajari etc. care pot fi castigate la schimb cu cedarea unor drepturi de exploatare si utilizare.
@bdl: am zis ca nu cred ca vor mai exista caini comunitari deoarece vom incerca sa rezolvam aceasta problema intr-un mod cat mai eficient si fara sa fim atacati de cei de la Protectia Animalelor.
Cat despre mersul societatii: de ce s-o lasam sa-si urmeze cursul catre dezastru cand putem impiedica acest lucru?
cociuba
Nu cred ca dezastrul total va exista vreodata,chiar atat de tampiti nu suntem,dar sa revin va propun sa analizati modelul german ,perioada de dupa cel de-al doilea razboi mondial si pana in prezent, care sa stiti se apropie foarte mult de anumite concepte vehiculate de dumneavoastra (statul subventioneaza chiriile astfel ca oricine si le permite,accesul la protectia sociala este unul dintre cele mai mari din lume) luam in considerare perioada de dupa 45 pana in prezent,pactul realizat de patronate cu salariati a dat roade si armonia sociala a creat premisele unuei dezvoltari fenomenale,
cele 2 socuri petroliere au impins spre un control sporit asupra cheltuielilor deci apar primele restructurari,primele externalizari,ajungem in 89,unificarea celor 2 state germane(credinta lor ca va fi un succes si ca germania de est va fi o noua locomotiva pentru cresterea economica) si vedem CRIZA cu care se confrunta acum germania ,vechea intelegere dintre patronate si sindicate a cazut dar sindicatele nu realizeaza presiunile externe(aparitia noilor tari industrializate,si forta de munca ieftina din estul Europei) deci ele au ramas ancorate in trecut iar restructurarile necesare nu pot fi facute,efectul nu este sesizabil imediat caci totusi e vorba de o tara foarte bogata si cu investitii uriase externe ,dar cresterea lor economica a scazut facand chiar ca uneori sa fie si negativa,deci ei se confrunta cu un handicap caci nu sunt in stare sa faca anumite operatiuni dureroase social dar care in timp isi vor arata valoarea,ca urmare sistemul pensiilor se indreapta spre faliment,iar protectia sociala este intr-o situatie asemanatoare
Concluzia pe care EU o trag este ca trebuie avut criza ca idealurile pe care le aveti in minte sa nu creeze un popor(oras) intr-un spital de handicapati (imi cer scuze fata de folosirea acestui si am cea mai mare apreciere fata de persoanele cu diferite disfunctii care merg mai departe) care asteapta sa le fie data mancare sa se munceasca in locul lor,etc
cociuba
Cedarea unor drepturi se poate reprezenta printr-o valoare,deci chiar si acestea sunt masurate in bani.
Elijah Bailey
Nu cred sa se ajunga pana acolo unde sugerati dumneavoastra; cel putin, sper ca nu voi ghida viitorul societatii in acea directie(desi,daca se va ajunge vreodata ca mai toata munca sa fie prestata de roboti, o parte din treaba cu statul si primitul mancarii se va adeveri dar, atentie, doar o parte... Care? Pastrez surpriza pentru momentul oportun); da, se va masura totul raportat la ceva, dar acel ceva poate fi si fericirea locuitrilor si multumirea lor ca au tot ce le trebuie... Mai lucram inca la aceasta schema...
Va multumesc pentru interventii si poate ne vedem la votare!
sorin666
Complect off topic... eu sant de acord sa votez un catindat care citeste SF, daca vrei sa iti maresti in mod sensibil sansele, mai spune si ca citesti si carti religioase, face bine la cei multi si e "politically correct" laugh.gif
In rest, multa bafta in (sper) noile tale functii si daca, odata devenit dictator, vei avea o mica revolutie de palat... eu am fost laugh.gif
Elijah Bailey
De ce am eu impresia ca votul dumneavoastra nu mi-a fost adresat? Oricum, dupa cum se vede pana acum, nu voi avea sansa sa ajung "dictator" cum tot sunt acuzat, insa asta nu inseamna ca noul primar va avea o sarcina usoara. Voi sta mereu in coasta lui si-l voi trage de maneca cand va face greseli sau cand nu-si va respecta promisiunile.
Elijah Bailey
Si nu am fost chiar off-topic...Cat despre carti, da, am citit si carti religioase ( nu numai crestine), am citit carti din toate genurile si din multiple teme, asa ca nu pot fi acuzat ca traiesc intr-o lume SF, irealizabila...
Ahriman
Hmm...interesant! Ne puteti oferi si exemple?
In alta ordine de idei, imi pare rau sa vad ca sunteti condus in cursa pentru primarie, dar nu-i nimic; peste patru ani, daca sunteti pe aici, veti mai avea o sansa. Sau, cine stie, poate actualul primar nu-si face treaba si va trebui ca altcineva sa-i ia locul. devil.gif
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.