Daca ideea construirii catedralei a fost ca aceasta trebuie amplasata intr-un loc cat mai 'dosnic', atunci amplasamentul din parcul Carol e perfect. Din centrul orasului edificiul ar fi cat se poate de ... invizibil, si nici restul Bucurestiului nu sta prea bine. In ceea ce priveste accesibilitatea totul e perfect. Exista o singura cale de acces cu mai mult de o banda de circulatie / sens, iar aceasta e pavata cu piatra cubica si e in panta, ceea ce va permite un acces foarte usor iarna, mai ales pe ninsoare sau ghetus. Trebuie sa recunosc faptul ca cine a gandit amplasarea in acest loc a tinut seama de absolut toti factorii posibili.

Asupra oricarui subiect este normal sa existe pareri pro si contra. Trebuie sa invatam cu totii sa respectam dreptul celorlalti la opinie. Este o conditie esentiala a democratiei. O alta conditie, la fel de importanta, este respectarea legii. In aceasta privinta dezbaterile publice nu isi au rostul. Legea trebuie aplicata, chiar daca ne convine sau nu. Ori, legea spune ca declasificarea mausoleului din Parcul Carol nu poate fi dispusa decat de Comisia Nationala a Monumentelor Istorice si de Arta. Membrii acestei Comisii nu au fost nici macar consultati atunci cand ministrul Culturii (culmea, un academician) a decis, cu de la el putere, sa ofere amplasamentul BOR-ului. Procedand astfel, ministrul a incalcat legea. Aici, nu mai este loc de discutie. Ca ne place sau nu monumentul nu este relevant. Legea, inainte de toate, trebuie respectata.

Ziua buna tuturor.
Domnule abis, membrii CNMIA au fost interpelati, insa, in conditii speciale, in lipsa de decizie finala din partea partii interpelate, se poate face uz de calitatea detinuta de cealalta parte, respectiv functie, pentru a se finaliza litigiul. Exista exceptii ale legii, ale aplicarii in spatiu si timp, care trebuie luate in calcul. Desi nu sustin clica PSD, in aceasta chestiune nu pot afirma decat ca s-a uzat de un artificiu legal, prevazut dupa conditii procedurale speciale. Obiectivul final al proiectului Ministrului Culturii si Cultelor (si nu a Culturii cum ati redactat) este de a amplasa pe locul Monumentului inchinat eroilor comunisti, Catedrala Neamului, o constructie unica prin amplasament, rol cat si prin mesajul transmis de Biserica. Va salut cu respect.
F.'.

Mi-ai dat un singur exemplu (probabil, inventat). Cam putin pentru a generaliza, nu crezi? Sau "scopul scuza mijloacele"?

Nu a inventat nimic. Doar poate ca banii nu IPF-ul ii lua ci un acolit ! Si apoi nu ai auzit de popi care nu ingroapa mortul pina nu i se da spaga "bisericeasca" ?

Ba da, am auzit, si dupa cum ti-am spus in mesajul anterior, pentru fiecare preot "patat" as putea sa-ti aduc zece exemple de preoti de caracter, adevarate modele de comportament. Ar trebui sa mai variezi refrenul, devine plictisitor...

March, imediat ce incerci sa te abati de la refren, incepi sa cintzi fals.

Spre surprinderea ta, cunosc preoti care au luat pozitie fata de neregulile (dpdv administrativ) din Biserica. Cunosc si citeva cazuri de preoti care au fost caterisiti (numarul lor este mult mai mare). N-o sa-ti fac placerea sa dau nume pentru ca, evident, nu ti-ar folosi la nimic.

Imi dau seama ca problema pe care o ai tu cu Biserica vine din neintelegerea ei. Dupa tine, Biserica nu este expresia cuvintului lui Dumnezeu, ci un fel de corporatie sau institutie publica, cu salariati, management, program de lucru si tot tacimul. Probabil iti inchipui ca rugaciunile se fac in baza unor unor studii de piata, iar mintuirea se realizeaza conform unei strategii de imagine. In opinia ta, preotii sint poate niste functionari cu ajutorul carora se ingroapa mortii, care se aduna in sindicate si organizeaza greve contra patronilor corupti sau, in cel mai bun caz, alearga dupa aurolacii de pe strada ca sa-i bage in case de copii.

Mi se pare elementar, atunci cind critici cu atita rivna un lucru, sa incerci mai intii sa-l intelegi. Daca tu, cind vorbesti despre Biserica, nu vezi decit un cuib de turnatori si de spagari pusi pe capatuiala, atunci poate ar fi mai cinstit sa recunosti, intr-un moment de sinceritate, ca nu stii despre ce vorbesti.

O biserica cu preoti cu familie nu poate fi diferit de un "patron" mirean...
EVIDENT ca orice biserica are un program, o strategie, etc... sau cel putin cala care nu au avut, n-au rezistat prea mult...
Expresia cuvantullui divin este Biblia, restul sant niste profitori nerusinati
Imi pare rau, dar... sau nu ai depasit 17 ani, sau esti naiv, sau... de rea credinta...

Nu te lua de mine si de pseudonimul meu ca te dau de toti peretii (virtual, evident )
Daca chiar vrei sa scriu cum se intra in timpul lu' Ceasca la "fabrica de popi" in schimbul unei Dacii la cheie, "sfintindu-se" astfel toti dobitocii taranilor necooperativizati cu cocosei de aur la ciorap, ce faceau acestia in timpul scolaritatii cu bietele moldovence sarace de la scoala profesionala, cum se "dau"pe bani grei parohiile in Banat, cati dintre ei sant proprietari de birturi, cum s-a deschis butik' cu hainele din ajutoare, nici o problema, am "la ciorap" atitea exemple cate fire de par are pe fund o gorila batrana... Asta DOAR din zona pe care o cunosc, dar banuiesc ca aceasta nu constituie o exceptie...

Nu am spus ca TOTI sint lichele, ci ca MAJORITATEA, adica cel putin 51 % si oricum, fariseismul clerical e suficient de dezvoltat ca sa dea din cap cu smerenie cand sant in fata turmei de credinciosi cotizanti...
Poate ai gasi ceva mai multe elemente "devotate" prin manastiri, sa intri acolo nefiind o "afacere" banuiesc ca trebuie sa ai chemare, in schimb preotia "de rind" adica cu familie si copii e vazuta aproape exclusiv ca un "job" absolut identic cu cel de macelar sau tehnician silvic...

Coane Superunknown,

Vad ca in loc sa raspunzi scurt si precis la intrebarile pe care ti le-am pus pina acum, vii cu "disertatii" de aburire , ca cea de mai sus, privind felul meu de a intelege Biserica si pe slujitorii ei, de parca ai fi cel putin asistentul lui Dan Ciachir. Variatiuni pe aceasta tema cred ca le poti introduce si discuta la " Universul credintei". Unde eu nu ma bag, fiind doar un umil credincios al bisericii ortodoxe.

Deci inca odata sa vedem cum "canti " tu bine la ce "cant" eu fals dupa cum spui :

1) Cine din BOR, si pentru ce motiv, se opune cu inversunare deschiderii dosarelor de Securitate ale clerului, in special cel superior ?

2) Cati din actualii membrii ai clerului superior s-au opus demolarii barbare a bisericilor din Bucuresti, unele monumente istorice, de o nepretuita valoare artistica.

3) Cine trimitea, in dec. '89 ,Cizmarului Genial , telegrama de condamnare a " huliganilor " de la Timisoara ?

4) Cine l-a raspopit pe parintele Calciu-Dumitreasa la ordinul regimului comunisto-securist ( stii motivul , nu ?) dupa care acesta a fost expulzat din tara ?

5) Daca cunosti preoti actuali care au avut o pozitie publica critica in anumite privinte la adresa clerului superior de ce nu-i spui ? Doar pozitia a fost publica, nu ? (dar, nu criticii din alea "dpdv administrativ", adica privind taiere de chitante la nunti, botezuri sau fonduri ptr. vreo biserica) .

Ca sa nu mai aruncam mingea cand intr-o parte cand in alta , da-mi te rog niste raspunsuri concise, ca sa incheiem acest subiect.

Aferim !

Coane @March, nu te irita, ca la intrebarile alea eu ti-am raspuns cit se poate de concis cu mult timp in urma. Ba chiar de vreo doua ori, daca nu ma inseala memoria. Ti-am raspuns ca da, exista preoti "patati". Daca asta-ti produce satisfactie, as putea sa accept ideea ta ca se afla preoti "patati" si in ierarhia ADMINISTRATIVA a Bisericii. Cu mentiunea ca acestora le gasesc circumstante atenuante: niste oameni aflati intr-o misiune spirituala, pusi in functii administrative si constrinsi la compromisuri sint poate mai supusi greselii decit ceilalti. Totusi, nu inteleg ce-ar trebui sa fac acum, dupa ce-am admis lucrurile astea? Sa-mi caut alta biserica?

"Lozinca aia bolsevica" aprtine Mintuitorului si o poti gasi in Evanghelia dupa Luca (11:23) sau in Evanghelia dupa Matei (cap. 12, versetul 30: "Cine nu este cu Mine este impotriva Mea si cine nu aduna cu Mine risipeste"). Ma ierti ca ti-am contestat credinta, abia acum vad cit de cucernic esti...

Intre cele doua fraze este o MICA diferenta: pronumele personal scris cu litera mare.

Asa cum se stie, Basescu nu a fost niciodata un fan al amplasarii in Parcul Carol. Acum, cand administratia locala (inclusiv la sectorul 4, unde este situat monumentul) este dominata de Alianta D.A., probabil ca respectivului amplasament ar trebui sa-i punem cruce...

Cum suiectul este propunerea de amplasare, imi permit sa vin si eu cu o idee. Mai intai o intrebare:
De ce trebuie amplasata numaidecat in Bucuresti? Din moment ce se vrea catredala neamului si nu a bucurestenilor atunci nu vad de ce ar trebui musai sa fie amplasata la Bucuresti. Eu as opta pentru o locatie din afara Bucurestiului, undeva spre centrul tarii ca sa nu fie prea departe pentru unii compatrioti.
O idee buna cred ca ar fi Valea Jiului. Tot este o zona defavorizata cu multi someri etc.
Tragi o super catredala acolo in varf de deal, cu locuri de parcare, cu statie de autobuz, si microbuz, cu moteluri etc. In felul acesta se dezvolta zona pe criterii turistice, lumea isi poate face concediul pe acolo, face un pelerinaj la Catedrala, mai merge si pe la manastirile de pe valea Oltului si pleaca acasa, toata lumea va avea de castigat si nu vor mai fi probleme de locatie asa cum sunt in Bucuresti.

Excelent... asa se vor putea organiza viitoarele mineriade fara complicitatea CFR-ului...

Immm nu, nu vor mai fi mineriade pentru ca nu vor mai exista mineri Vor exista in schimb chelneri, picoli, receptioneri, soferi, patiseri, barmani, bucatari, ghizi, patroni, paznici, administratori, cameriste, vanzatori etc.
Multa lume va avea de castigat: bugetul local; agentiile de turism, micii intreprinzatori, dar si vizitatorii. As se poate face acolo Pastele, Craciunul etc. Ar putea fi incasari record din turism.

N-ai vrea sa fie si niste saloane de masaj erotic in jurul catedralei? Si asta ar contribui la dezvoltarea turismului.

Iata un articol asupra caruia nu intervin cu nimic pentru ca ar fi o impietate din partea mea


Contraeditorial

Partidul Catedralei Neamului

Nici o autoritate responsabila de pina acum n-a izbutit sa scoata din cap lui Teoctist obsesia maladiva de a ne lasa mostenire o magaoaie a mantuirii neamului. Nici clasa politca, nici societatea civila si nici soboarele arhitectilor. Starostele ortodoxiei romanesti este chitit sa dea masura nimicniciei care l-a mumificat acum 18 ani in scaunul patriarhilor. De cand a subscris printr-o tacere lasa , de eunuc sirian, la marile demolari de monumente bisericesti, din ultimii ani ai zodiei ciumei, care au mutilat Capitala,nu l-am auzit vreodata pe Teoctist facindu-si mea culpa sau sa-si asume vina pentru ca s-a molipsit de orbul gainilor la demolarea Manastirii Vacaresti sau de morbul strutului cu capul in nisip la matrasirea bisericii Sfanta Vineri. In schimb, s-a facut luntre si punte pentru a ne baga pe git mantuirea. A sadit o piatra de temelie cu afurisenii teribile, in enormul scuar de pe locul fostelor Hale Unirea si al Spitalului Brincovenesc, demolate si ele de furia devastatoare a Vampirului din Carpati, unde era hotarnicita prima locatie a magaoaiei. A facut-o la dreapta Papei de la Ram, de vizita caruia a profitat cu varf si indesat. A invins pina la urma ratiunea , si de diabolicul plan patriarhal, ca si de afuriseniile lui medievale s-a ales praful, si locatia a plutit ceva mai la vale pe Splaiul Unirii. Locatie pusa si ea sub semnul lui ugica-l toaca. A invins din nou binele si cortegiul funerar al maniei patriarhale si-a mutat calabalacul in Parcul Carol. Unde, prin complicitatea banditeasca a Guvernului si in contradictie flagranta cu prevederile Constitutiei, Biserica a fost pusa in posesie cu cinci hectare din proprietatea publica. Pentru prima data in aceasta afacere, Partidul si-a asumat rolul de complice al mantuirii neamului, si gestul lui duhneste irespirabil a strategie electorala. Scopitii din Dealul Mitropoliei si-au dat mana cu paparudele de la Cotroceni si palatul Victoria , intr-o geampara crestina cu miros de arome budiste. Or, lumea a uitat ca in 1990, intr-una din sedintele CPUN , Iliescu a propus ca ziua de Paste sa fie libera, uitand ca sarbatoarea cade implacabil doar duminicile. Poporul a uitat ca, anul trecut, Stanoiu si-a salutat colegii , presa si natiunea , de Pasti, cu insolita urare : Hristos a inviat si pe aceasta cale !
Opinia publica n-ar trebui sa uite ca, saptamina trecuta , filiala Lugoj a organizatiei PSD Timis a trimis in teritoriu felicitari cu urari de Craciun. Cele trei gesturi tradeaza profunda incultura crestina a membrilor Partidului si fac front comun cu cu abnorma incultura civica a partidei patriarhului. Care vrea sa ne sufoce cu o cogeamite hala de peste , din pre-fabricate si beton, ce se va logodi in cele din urma cu Casa Republicii, ramasa de atata amar de vreme fata batrina.


Cornel Ivanciuc, “Academia Catavencu”, nr.12,23-29 martie 2004.

Patrarhul Teoctist a vazut si el la Roma cea mai mare Catedrala din lume: Bazilica Sf. Petru si doreste si el sa tina slujba intr-o catedrala mare (nu chiar asa ca cea de la Roma), insa doreste si el sa aiba ceva impunator.

Parerea mea e ca totusi ar fi bine ca acel parc sa nu-l strice (parca e vorba de un parc), ci Catedrala sa o construiasca in alta parte unde sa nu strice verdeata.
Construirea unei biserici nu e o idee rea si sa ne amintim, referitor la o asemenea catedrala mare, cat de mult iubeau fratii crestini din Bizant, Catedrala Sfanta Sofia(pangarita acum de pagani), insa amplasarea Catedralei Mantuirii trebuie gandita cu prudenta si tinut cont de multe lucruri si pe deasupra sper ca Patriarhia are bani pentru construirea ei si sa nu faca front comun cu guvernul sa ne ia bani (impozite) pentru construirea Catedralei.

Apartenenta la un grup religios e ceva important, mai ales daca e vorba despre o apartenenta activa.
Dar de aici si pana la a spune ca un numar mare de adepti e ceva imbucurator e cale lunga.