Care este pozitia credinciosilor crestini fata de 'fenomene' precum Yoga sau Meditatia Transcedentala?

Linkuri informative undeti puteti citi amanunte: http://www.sfaturiortodoxe.ro/religiaviitorului6.htm - Punctul de vedere al crestin-ortodocsilor si Yrec.org - articole referitoare la istoria si filosofia Yoga.

Pe mine ma fascineaza aceste practici...

Am gasit o explicatie destul de ciudata intr-un dictionar, referitor la yoga...

Am sa ma mai informez si sper sa mai discutam despre acest subiect....

Link-ul mi se pare subiectiv...nu pare sa agreeze yoga...si atunci discutia nu ar mai avea sens...

Cred ca drumul indicat de Dumnezeu sa ajungem la el (si nu ma refer la yoga!) este mai rapid si (mai ales!) mult mai sigur. Am avut o perioada in care am oscilat intre cele doua iar alegerea a fost cumplita. Oricum, am cerut si mi s-a dat: am cerut sfatul lui Dumnezeu in problema asta si nu mi-a parut rau nici o clipa ca l-am urmat...

Pentru mine Yoga si alte practici sint ca si vrajitoria.
Te indeparteaza foarte mult de Dumnezeu.
Iti dau probabil o stare de binestare dar sa nu uitam ca Satana se ascunde sub mult fete.
Este foarte suparator sa vezi cum omul isi creeaza tot felul si felul de ocupatii(idoli) , dupa care sa aiba de cistigat(sa se simta bine)...dar tocmai Lui Dumnezeu nu i se cere ajutorul.

QUOTE (Mihai @ Mar 28 2003, 11:05 PM)

Care este pozitia credinciosilor ortodocsi fata de 'fenomene' precum Yoga sau Meditatia Transcedentala? Un link informativ undeti puteti citi amanunte: http://www.sfaturiortodoxe.ro/religiaviitorului6.htm

Mi se pare putin cam "one-sided" perspectiva asupra raportului Crestinism-Yoga in articolul respectiv. E evident ca, in cazul in care vom cauta pozitia Ortodoxiei fata de Yoga tocmai in cadrul Ortodoxiei, vom gasi inevitabil un fenomen de respingere, de condamnare a practicilor yoghine, sub motivul ca acestea ar fi de natura "demonica".

Citatele din cartea parintelui Dechanet care apar in link-ul de mai sus sunt interpretate, sau mai bine zis "rastalmacite", pentru a putea servi ca instrument in fenomentul de respingere al traditiilor/conceptelor/religiilor orientale. Parerea mea e ca ar fi fost absolut necesar ca acele citate sa fie lasate sa vorbeasca de la sine, si nu sa fie "comentate"... Si, pe langa asta, ar fi trebuit ca acolo sa fie puse acolo mai multe citate din cartea parintelui Dechanet, fiind alese doar acelea care ulterior s-ar putea dovedi "utile" Crestinismului...

In cazul in care incercam sa obtinem o imagine obiectiva asupra relatiei dintre Yoga si Crestinism, sunt de parere ca nu ar fi optim sa apelam doar la perspectivele crestine...

In completare, pentru a avea si o perspectiva diferita asupra relatiei Crestinism-Yoga si asupra scrierilor parintelui Dechanet, cred ca ar fi utila lectura unui alt articol pe aceasta tema.

La un moment dat s-ar putea ca cineva sa gaseasca o conexiune intre cele doua fenomene,dar deocamdat nu cred ca este necesar a incerca a vedea daca exista vreo legatura intre ele devreme ce apartin unor spatii culturale eminamente deosebite.

QUOTE (Petru Ionescu @ Apr 20 2003, 04:13 PM)

La un moment dat s-ar putea ca cineva sa gaseasca o conexiune intre cele doua fenomene,dar deocamdat nu cred ca este necesar a incerca a vedea daca exista vreo legatura intre ele devreme ce apartin unor spatii culturale eminamente deosebite.

Asta e o prejudecata, cunostintele tale intr-unul din cele doua domenii (sau poate chiar in amandoua) fiind probabil precare...

Yoga si crestinismul este un subiect pentru cei care nu cunosc pe Dumnezeu. Nu au nici cea mai mica legatura, decat pentru cei care nu cunosc esenta crestinismului. Ca de departe pare frumos, in realitate lucrurile nu stau chiar asa.

Cuvantul YOGA are corespondente in contextul tuturor marilor religii ale planetei. Acesta provine din limba sanscrita, dar scopul continut in el e universal si s-ar traduce ca fiind unire, fuziune cu Supremul Absolut, cu Dumnezeu. Persoanele neavizate au insa tendinta de a confunda Yoga cu o religie...

Yoga nu este o religie, ea este o stiinta milenara care-l conduce pe aspirant catre descoperirea scanteii dumnezeiesti in el. Persoanele la care ma refeream mai sus, in ignoranta lor, cred cu sinceritate ca dedicandu-se metodelor denumite generic "Yoga", care conduc la descoperirea Dumnezeului interior, inseamna de fapt ca si-au schimbat religia... In realitate, Yoga poate fi abordata practic de orice fiinta umana capabila sa inteleaga, indiferent de religia sa, ca pastrandu-si credinta launtrica data de propria religie poate sa devina un adept mai plin de iubire, de intelegere obiectiva a mecanismelor subtile ale intregii manifestari, mai tolerant, mai binevoitor, devenind astfel o forta spirituala pe propria sa cale religioasa....

In India, de exemplu, yoghinii nu sunt considerati ca facand parte dintr-o anumita religie sau secta, nefiind astfel supusi unor constrangeri dogmatice cum e cazul crestinismului apropiat zilelor noastre. Multi crestini ignora faptul ca religia crestina ia in considerare, intr-o maniera clara si precisa, principiile si mijloacele PRACTICE care duc spre desavarsire si mantuire. Scopul evolutiei umane este proclamat in diverse moduri in marile religii mondiale, ca fiind unirea cu Divinul transcendent, care este imanent in acelasi timp in fiecare creatura a Sa...

Divinul se afla ca samanta potentiala in fiecare dintre noi, si numai de efortul nostru spiritual, de credinta si devotiunea noastra depinde ca aceasta samanta sublima sa infloreasca, sa dea rod si in final sa ajungem sa ne reidentificam cu esenta noastra sublima: Dumnezeu.

Hehe, asta chiar e buna. Adica yoghini sunt niste crestini.:-) Daca vrei comuniune cu Dumnezeu, Dumnezeul cel Adevarat e o cale, de 1000 de ori mai simpla si adevarata. Ea se numeste rugaciune, dar cad iti pui picioarele dupa gat , apoi nu te mai poti gandi la asa ceva. E prea mult. Iar astia care vorbiti atat de pretios si intrinsec, adanc si taios luminand cerul albastru al metafizicului cu fulgerele indelung forjate in cazanele gandirii, imi faceti o eterna greata, caci imi aduceti aminte de cuvintele "Vai de voi Fariseilor caci sunteti asemnea mormintelor frumos varuite, dar pline de putreziciune". Daca vrei ceva cu adevarat intelept, uite o vorba simpla, fara fandoseala, si fara complicatenii dureroase pastrata din vechime, simpla si frumoasa: "Rugati-va neincetat". Adevarul e simplu, mosilor. Nu picioare dupa gat.

Sincer, si mie mi-e greata de cei care se iau doar dupa aparente, neincercand sa atinga esenta unui lucru inainte sa inceapa sa vorbeasca despre el...

Tu chiar crezi ca un yoghin habar n-are ce inseamna o Rugaciune?!...

Tie chiar ti se pare ca in Yoga pusul picioarelor pe dupa gat are ceva de-a face cu rugaciunea?! Pai daca e asa, inseamna ca habar n-ai ce e aia Yoga... Tot ce faci e sa critici ceva din ce nu cunosti nici macar a mia parte... Si aici n-ai cum sa ma contrazici, pentru ca sunt multi yoghini care practica Yoga de ani de zile, si inca nu au reusit sa-i surprinda esenta...

Asta e o atitudine tipic crestina, pe care am mai intalnit-o in multe randuri. In loc sa dea dovada ca au inteles intr-adevar Cuvantul lui Dumnezeu, si sa se comporte ca atare, tot ce fac crestinii e sa se uite in jur, sa-i "localizeze" pe toti "non-crestinii", pentru ca mai apoi sa inceapa sa le critice religia, familia, modul de viata, ideile si tot ceea ce e diferit de "crestinism", amenintandu-i pe deasupra cu eternul indemn: "Crestinati-va, ca de nu ajungeti in Iad!". Sincer, nu asta mi se pare ca ar trebui sa fie atitudinea unui crestin adevarat. Dar asta e doar umila mea parere, si in fond cine sunt eu sa-mi dau cu parerea asupra a cum ar trebui sa se comporte un crestin autentic?...

Eu doar am incercat sa prezint o viziune obiectiva asupra a ceea ce inseamna Yoga, incercand sa lamuresc unele situatii in care perceptia ei este partial sau total gresita. Daca asta deranjeaza pe cineva, eu pot foarte bine sa incetez cu postarile mele... Nu ma plateste nimeni sa scriu aici, o fac din proprie initiativa, si din dorinta de a clarifica unele aspecte legate de aceasta problema, datorate perceptiei eronate a fenomenului Yoga, perceptie intalnita mai ales in cazul occidentalilor, si mai presus de asta, in perceptia crestinilor...

Cred ca mai curand threatul de fata ar fi trebuit sa se numeasca Hinduismul si Crestinismul.
Yoga este asa cum s-a mai spus de fapt un sistem de practici corporale si spirituale.
A incerca similitudini intre crestinism si yoga este ca si cum ai cauta asemanari intre arte martiale si un oarecare curent de gandire filosofico-religios. Dar in acest caz am fi in situatia de a extinde unele afirmatii de baza(principiile) la cazuri care de fapt nu se potrivesc catusi de putin cu ceea ce s-a initiat si perpetuat in acel domeniu in decursul a cateva secole.
De aceea nu stiu in ce masura este potrivita asocierea practicilor yoga cu crestinismul. Mai curand ar fi fost potrivita o asociere intre ascetismul crestin si cel de tip indian.

Deocamdata vad ca sunt nevoit sa imi pastrez impresia cum ca lumea nu prea are habar ce e Yoga, insa cand e vorba de a-si prezenta opiniile asupra acestei teme, nu ezita nici un moment...

Yoga nu constituie doar un simplu sistem de practici corporale si spirituale decat in aparenta, in cazul unei perspective exterioare...

Cat despre Crez sau Tatal Nostru, "tataie" le stie "zice", fiindca "tataie" a fost botezat crestin-ortodox si a avut ocazia sa le auda, sa le citeasca, sa le invete si sa le inteleaga...

Eu nu trebuie sa fiu "destept si spiritual" in conceptia ta sau a altcuiva de pe forum. Nu esti tu Cel ce ma judeca. Eu sunt asa cum sunt si o sa raspund pentru lucrul asta. Dar asta e ceva ce ma priveste doar pe mine.

Sunt insa complet de acord cu un lucru: Adevarul e simplu.

Tudy, o rugaminte: nu face afirmatii la modul general! Stii la ce ma refer...
Abureala, o rugaminte: nu deveni prea ironic; expune-ti parerile clar, frumos... Suntem oameni maturi si ne putem exprima ca atare, nu-i asa?!
Multumesc amandurora!

Nu generalizam, doar mentionam fenomenele pe care eu le-am intalnit pe forum-uri in majoritatea cazurilor. Vorbind concret, ma refeream la faptul ca multi incep sa se refere la lucruri despre care nu au cunostinte suficiente incat sa fie capabili sa ajunga la o concluzie definitiva.

Ce canon ar trebui sa se dea pentru practica yoga? Acelasi canon care s-ar putea da pentru practica medicinii, sau pentru practica citirii Psalmilor. Caci yoga este si terapie, si sacralizarea mintii. Asadar, yoga ar trebui "pedepsita" cu acelasi canon cu care se pedepseste respectarea celor zece porunci...

In privinta aceasta nu s-a pronuntat nici Sf. Vasile cel Mare, nici Sinodul VI ecumenic, nici Pravila de la Govora, nici Pravila lui Matei Basarab. Ca atare, preotii fac dupa socoteala lor, sau dupa teama lor, sau dupa asemuiri fortate intre yoga si ghicitul in bobi. Unii canonicesc practica yoga confundand-o cu magia, cu vrajitoria. Asa gandea si Ceausescu. De aceea a interzis yoga. Doar ca el "socotea" ca si religia crestina este magie, vrajitorie si spiritism... El distrugea biserici si ucidea episcopi. El "socotea" ca biserica este magie... Asa e cu "socoteala" celor nestiutori...

Pana nu demult, brahmanii hindusi se temeau de crestinism, asa cum preotii crestini se tem de yoga. "Cand intr-o adunare selecta indiana, cineva discuta despre Hristos, brahmanii se ridicau si paraseau sala!", ne spune Mircea Eliade. Asta pana in ziua cand le-a vorbit Ghandi despre Hristos. Pe Ghandi l-au ascultat, nimeni n-a parasit sala. Prin cuvintele lui Ghandi au acceptat ca religia crestina vine de la Dumnezeu, deoarece pana atunci se credea tocmai contrariul... Exista o singura iluminare si mai multe neputinte de iluminare. Intr-o zi descoperi ca Buddha nu era buddhist... Si ca buddhismul a aparut din neputinta discipolilor de a fi Buddha...

Cand vorbesti de a practica yoga, nu vorbesti de "convertirea" la o noua religie. Singura "convertire" pe care merita s-o traiesti este cea de la nepractica la practica spirituala: rugaciune, reculegere, practica perfectiunii. Multi din cei care propun o religie universala, pun pe primul loc religia lor. Cand un teolog crestin spune: "Numai prin crestinism te poti mantui!", el exclude de la mantuire doua treimi din planeta. Cand un misionar vedantin spune: "Vedanta este religia din care s-au desprins toate religiile lumii si lumea se va salva numai prin Vedanta!", el vadeste acelasi exclusivism ca si teologul crestin.

O religie este universala atunci cand raspunde la toate intrebarile sufletului si da o cale de mantuire.

O religie este universala prin practica iluminatorie, practica imparatiei, pe care o propune: rugaciune, meditatie, transformare.



In continuare o sa mentionez un aspect despre care probabil nu ati auzit pana acum, din motive mai mult decat evidente, dupa cum o sa observati. Papa Ioan Paul al II-lea, nestiind ce canon sa indice pentru practica ZEN, a chemat sa fie consultat un specialist, pe maestrul Taisen Deshimaru, pe care l-a intrebat:

"Maestre Deshimaru, explica-mi ce sunt practicile yoga si zen, caci vreau sa stiu daca ele vin de la Dumnezeu sau de la oameni, si daca sa prescriu canon pentru ele. Caci Sf. Vasile cel Mare n-a amintit niciodata despre yoga si zen, si eu nu vreau sa dau canon dupa ignoranta mea, ci vreau sa consult un specialist in materie."

Maestrul Deshimaru i-a explicat.

Dupa aceasta consultatie, serenisimul Papa a luat o hotarare istorica: l-a invitat pe Deshimaru sa faca Zen cu calugarii crestini.

Nu spun acum sa fim noi "mai catolici decat Papa". Si nici sa fim mai ortodocsi decat Sf. Pavel, care zicea: "Cunoaste-le pe toate, dar pastreaza-le numai pe cele ce te zidesc." Insa sunt de parere ca ar trebui sa mai inlaturam un pic din valul ignorantei care s-a asternut peste mintile noastre, inchistandu-ne in niste structuri rigide si nepermitandu-ne sa credem macar ca ar putea exista si alte lucruri bune in afara celor mentionate de propria noastra religie, oricare ar fi acea religie, si sa ne deschidem mintile si sufletele oricarui lucru ce se dovedeste a fi benefic in drumul nostru spre Dumnezeu...

QUOTE (Tudy @ Apr 25 2003, 11:42 AM)

Ce canon ar trebui sa se dea pentru practica yoga? Acelasi canon care s-ar putea da pentru practica medicinii, sau pentru practica citirii Psalmilor. Caci yoga este si terapie, si sacralizarea mintii. Asadar, yoga ar trebui "pedepsita" cu acelasi canon cu care se pedepseste respectarea celor zece porunci... ....

Hehe, nu ar trebui sa ma supar, caci astazi este o zi deosebita pentru crestini. Daca Dumnezeu a venit in lume , este vorba de Iisus Hristos, si a spus, "Eu sunt usa si numai prin mine veti ajunge la Tatal", sa inteleg ca ai gasit o alta poarta? Dar precis e una secreta, misterioasa, cum place pustilor teribilisti si adultilor cu minti adolescentine, pe care numai numai voi o stiti, si ati gasit cu mare bucurie si iluminare ca contemplarea sinelui seamana cu contemplarea lui Dumnezeu. Dar ca sa ajungi acolo, iti trebuie ceva exercitiu, e o intrega teorie de craci rasturnati si suciri de minti, pentru o clipa iluzorie de beatitudine. Mantuire? Eu ti-am spus sa recitesti inca odata Crezul, daca stii ce este acela, dar se pare ca l-ai recitit imaginar, sau nu l-ai citit niciodata, insa stii exact ce este cu crestinismul. Iti reamintesc eu o fraza ca sa stie si ceillati "Cred intr-unul Dumnezeu tatal, atatotiitorul, facatorul cerului si al pamantului, vazutelor tuturor si nevazutelor, si intr-unul Domn Iisus Hrsitos, Fiul lui Dumnezeu, nascut nu facut, cel de o fiinta cu Tatal prin care toate s-au facut ". Slava sfintilor din vechime, de la 325, care ne-au luminat in cine credem, ca parca au stiut ca peste 1700 de ani vor veni alti destepti sa ne invete, chiar in ziua crucificarii Domnului Nostru, ca ceea in ce credem nu este ceea ce credem, ca si pe vreme aia erau destepti unii si descopereau ca Dumnezeu nu e ceea ce credeau. Daca tu cunosti un alt Dumnezeu, apoi poti cunoaste cati vrei eu insa unul si toti cei ca mine, credem in acesta. Insa imi aduci aminte de vorbele unui sfant parinte care apreferat s astea 17 ani in inchisoare, ca sa nu se lepede de Hristos. Si el spunea : "dragi mei, cine afost cel mai mare cunoscator al religiilor? Liniste, nimeni nimic. Cum nu stiti, toata lumea stie, Mircea Eliade. nimnei nu a stiu ca el. Caci toate religiile din lume le-a cunoscut numai pe a lui nu." Dragul meu, eu cred ca semeni cu El. Desi nu ai trecut de clasa intai, vii acum si te dai premiant in clasa a 2. Nu mi-as permite sa fiu ironic, dar nu ma pot abtine in fata superficialitatii crase, ca sa nu spun nesimtirii obraznice de a ne considera atat de idioti si racani ca noi nu stim in ce credem, si sa vii cu exemple papale, la ortodocsi, asat e chiar obraznicie. Bine ca nu ai venit cu Dalai Lama, paote era un exemplu mai concludent. Eu ti-am mai spus ca adevarul e simplu, dar refuzi in continoare sa accepti, si sa ramai contorsionat in continuare. Ia inca odata Crezul , citeste-l cu atentie, roaga-te si invata macar acum , religia in care ai fost botezat, ca niciodata nu e prea tarziu. Inainte sa dai lectii de crestinism.

As avea cateva intrebari, daca se poate...

Catolicismul n-are absolut nici o legatura cu Crestinismul? (Nu de alta, dar din cate se zvoneste, ambele ar avea la baza Cuvantul lui Dumnezeu...) Chiar n-ar trebui sa dea de gandit decizia Papei? Nu de alta, dar totusi, Papa Ioan Paul al II nu e tocmai "badea Ion, inteleptu' din varfu' muntelui"... Vorbim totusi de o decizie luata la un alt nivel. Iar cand spui "crestin", nu cuprinzi si catolicismul in acest termen?...

Ce te face sa afirmi ca eu as avea "alt" Dumnezeu? Adica exista un Dumnezeu crestin, unul hindus, unul arab, etc.? Pai nu era vorba ca Dumnezeu e Unul?...

Chiar atat de important te crezi incat consideri ca postarea mea ti-a fost adresata doar tie, un crestin-ortodox autentic, prin intermediul tau eu adresandu-ma intregii Biserici Ortodoxe? Eu am incercat doar sa prezint o alta perspectiva asupra a ceea ce se discuta aici, deoarece mi se paruse ca perspectiva tratata era putin cam "one-sided"... Daca asta e "obraznicie", atunci imi cer scuze celor care se simt lezati de postarea mea...

In ce masura ma cunosti tu incat sa afirmi despre mine ca as fi "superficial"? In ce masura cunosti tu ceea ce eu am simtit?...

Si, repetand una din intrebarile mele anterioare, care sunt cunostintele tale in domeniul religiilor/conceptiilor/traditiilor orientale? Constituie aceste cunostinte o baza suficienta pentru ca tu sa poti oferi un raspuns definitiv la orice tine de acest subiect? Sau ai ajuns sa vorbesti pe un subiect despre care nu ai nici cea mai vaga idee, perspectiva ta fiind una complet eronata, "influentata" oarecum de "conditiile de mediu" din jurul tau?....

Intai raspunde la intrebarile mele, si api am sa iti raspund la intrebarile tale. Fara tehnici de fofilare, ca iar mi se face greata. Spune ce poarta ai gasit catre Dumnezeu, parca asta era prima intrebare. Si a doua, care era Crezul?

1. Poarta catre Dumnezeu pe care eu am gasit-o este poarta pe care oricine vrea cu adevarat sa-L cunoasca o gaseste.

Eu am dorit din tot sufletul sa-L cunosc pe Dumnezeu, sa ma dedic Lui cu toata fiinta mea, sa simt si eu o bucatica din Iubirea Sa pentru lume. Astfel, primind raspunsuri la ceea ce eu imi doream, raspunsuri care nu ar putea avea alta natura decat cea divina, raspunsuri pe care nu cred ca voi fi capabil vreodata sa le redau prin cuvinte, am ajuns sa simt manifestarea lui Dumnezeu in si prin mine in lume.

Nu cred ca si-ar avea rostul sa detaliez aici cum am izbucnit in lacrimi in momentul in care m-am trezut cuprins de o stare de Iubire pentru intreaga Creatie. Nu cred ca ar fi relevant sa descriu cum, in urma fiecarei rugaciuni adresata din suflet lui Dumnezeu, raspunsul primit ma face sa ma simt exact ca si cum mi s-ar fi luat o piatra de pe inima. Ar fi redundant sa descriu cum fiecare vibratie a vietii, fiecare frunza, o simpla adiere de vant, o soapta, o idee, ma face sa fiu in permanenta constient de faptul ca Dumnezeu exista si, mai presus de asta Dumnezeu este aici si acum. Toate acestea ar fi absolut neesentiale pentru simplul fapt ca incercarea de a cobori aceste trairi la nivelul mintii, incercand mai apoi sa le redau prin intermediul limbajului, nu ar face decat sa diminueze incarcatura pe care acestea o poarta...


2. Crezul, pe care am avut ocazia intr-un moment al existentei mele sa-l "dezbat" cu un preot, luand fiecare dintre cele 12 fraze componente si studiind-ul in amanuntime, ulterior reusind sa-l si inteleg mult mai bine decat inainte... (frazele au fost grupate in primele 7 si ultimele 5, dar nu cred ca e nevoie sa detaliez, pentru ca sunt convins ca stii despre ce e vorba...)


Cred intr-unul Dumnezeu, Tatal atottiitorul, facatorul cerului si al pamantului, al tuturor celor vazute si nevazute.

Si intr-unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, unul nascut, care din Tatal s-a nascut inainte de toti vecii; lumina din lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, nascut, nu facut; cel de o fiinta cu Tatal prin care toate s-au facut.

Care pentru noi oamenii si pentru a noastra mantuire s-a pogorat din cer si s-a intrupat din Duhul Sfant si din Maria Fecioara si s-a facut om.

Si S-a rastignit pentru noi in zilele lui Pontiu Pilat, a patimit si s-a ingropat.

Si a inviat a treia zi, dupa Scripturi.

Si S-a suit la ceruri si sade de-a dreapta Tatalui.

Si iarasi va sa vina cu marire sa judece viii si mortii, a carui imparatie nu va avea sfarsit.

Si intru Duhul Sfant, Domnul de viata facatorul, care din Tatal purcede; cel ce impreuna cu Tatal si cu Fiul este inchinat si marit, care a grait prin prooroci.

Si intr-una, sfanta, soborniceasca si apostoleasca Biserica.

Marturisesc un botez pentru iertarea pacatelor.

Astept invierea mortilor.

Si viata veacului ce va sa vie.

AMIN!



Acum chiar as dori sa aflu si raspunsurile tale...

Iti multumesc.

1. Nu mi-ai raspuns la intrebari. Adica, ai gasit o alta poarta catre Dumnezeu. Si adoua intrebare era de fapt sa recitesti crezul , pana ai sa il intelegi. Daca vrei sa vorbesti despre Dumenzeu si te lovesti de neputinta comunicarii nu aduci ceva nou. E scris in Biblie "Cu ce il voi asemui pe Cel de Neasemuit ? ". Ti-am mai spus. Adevarul e simplu. Nu conteza cantitatea informatiei ci intensitatea ei. Crezul e cel mai bun exemplu.

Hristos a inviat!



Pentru abureala:

Din ceea ce mi-ai raspuns ar trebui sa inteleg ca tu imi ceri sa-L descriu pe Dumnezeu, pentru ca tu sa te convingi de autenticitatea trairilor mele, cand tu stii foarte bine ca acest lucru e imposibil (descrierea lui Dumnezeu)... Cat despre Crez, e posibil sa fi inteles eu gresit cand tu m-ai intrebat "care era Crezul?"... Eu chiar am crezut ca asta vrei sa afli... Imi cer scuze daca m-am dovedit incapabil sa inteleg profunzimea subtilitatilor ascunse in spatele acestei intrebari, despre care am aflat mai apoi cu stupoare ca "a doua intrebare era de fapt sa recitesti crezul"...

Nu am negat niciodata valoarea Crezului. Cum sub nici o forma nu neg invataturile crestine autentice... Nu stiu ce te face pe tine sa crezi acest lucru, si tot ce pot sa cred e ca aceasta constituie de fapt efectul unor prejudecati. Ti-am mai spus o data si ti-o mai repet: tu nu ma cunosti indeajuns incat sa poti sa "presupui" care sunt convingerile mele; tu nu ai cum sa stii ce am simtit eu ca sa poti sa negi autenticitatea trairilor mele...

...si totusi, chiar nu ai de gand sa-mi raspunzi si tu la intrebarile mele? Nu de alta, dar daca nu m-ar fi interesat, nu ti le-as fi adresat... O sa le reiau:

1. Catolicismul n-are absolut nici o legatura cu Crestinismul? (Nu de alta, dar din cate se zvoneste, ambele ar avea la baza Cuvantul lui Dumnezeu...) In cazul in care nu ai observat, exemplul meu era legat de Zen si de Catolicism. Dar chiar si asa, n-ar trebui sa dea de gandit decizia Papei? Nu de alta, dar totusi, Papa Ioan Paul al II nu e tocmai "badea Ion, inteleptu' din varfu' muntelui"... Vorbim totusi de o decizie luata la un alt nivel. Iar cand spui "crestin", nu cuprinzi si catolicismul in acest termen?... Chiar nu are nici o relevanta decizia Papei pentru legatura Occident-Orient pe care noi o dezbatem aici?

2. Ce te face sa afirmi ca eu as avea "alt" Dumnezeu? Adica exista un Dumnezeu crestin, unul hindus, unul arab, etc.? Pai nu era vorba ca Dumnezeu e Unul?...

3. Consideri ca postarea mea ti-a fost adresata doar tie, un crestin-ortodox autentic, prin intermediul tau eu adresandu-ma intregii Biserici Ortodoxe?... Eu am incercat doar sa prezint o alta perspectiva asupra a ceea ce se discuta aici, deoarece mi se paruse ca perspectiva tratata era putin cam "one-sided"... Una e ceea ce iti era adresat tie, personal, si alta era ceea ce am scris eu in general despre acest subiect. Daca asta e "obraznicie", atunci imi cer scuze celor care se simt lezati de postarea mea...

4. In ce masura ma cunosti tu incat sa afirmi despre mine ca as fi "superficial"? In ce masura cunosti tu ceea ce eu am simtit?...

5. Care sunt cunostintele tale in domeniul religiilor/conceptiilor/traditiilor orientale? Constituie aceste cunostinte o baza suficienta pentru ca tu sa poti oferi un raspuns definitiv la orice tine de acest subiect? Sau ai ajuns sa vorbesti pe un subiect despre care nu ai nici cea mai vaga idee, perspectiva ta fiind una complet eronata, "influentata" oarecum de "conditiile de mediu" din jurul tau?...

Iti multumesc.

Revin cu a n -lea post pus, si repet ca in celelalte aceeasi intrebare la care continui sa refuzi sa raspunzi, insirand n puncte, dar refuzand sa raspunzi la o intrebare, extrem de simpla, si care o mai pun inca odata, nu sa imi raspunzi mie ci s aiti raspunzi tie. Ai gasit o alta poarta catre Dumnezeu? Ti-am spus ca nu am sa iti raspund la intrebari pana nu raspunzi tu, insa nu cred ca vrei sa pricepi. Vorbesc special putin , sa nu incurc cu mii de cuvinte si sa iti scape cumva neobservat ceva, dar degeaba. Ti-am mai spus si iti repte cat voi posta, sa devina un arc reflex , pana cand il vei constientiza, daca nu astazi poate altatdata, "ba ce tot spunea prostul ala pe net?". Adevarul e simplu. "A fi simplu nu e simplu deloc". (Blaise Pascal).

Ca tot vorbim de simplitate... Raspunsul meu a fost pe cat de simplu, pe atat de clar:

Poarta catre Dumnezeu pe care eu am gasit-o este poarta pe care oricine vrea cu adevarat sa-L cunoasca o gaseste.

Nu e vorba aici de "o alta poarta"... Nu. E vorba de Poarta care deja exista acolo, si care asteapta sa fie descoperita de fiecare dintre noi.

Fratilor,
Am si eu o intrebare.O curiozitate sau nelemurire,cum vreti sa-i zice-ti.
Am priceput din discutiile voastre ca Dumnezeu e unul singur pt toata lumea, indiferent de numele sau forma care o ia. Dar atunci de ce exista asa de multe si diferite religii, daca in esenta ele se refera la unul si acelasi...subiect(n-am gasit un termen mai potrivit,scuze)?

Din cauza omului, sau mai bine zis a incercarii sale de a gasi o explicatie rationala pentru sensul existentei...

Din cauza omului care se preocupa doar cu interpretari si reinterpretari, cu abstractizari, conceptualizari, definiri si teoretizari...

Din cauza omului care, prin intermediul ratiunii, isi creaza o "realitate" subiectiva, pe care mai apoi o "dezvolta", neacceptand elemente noi decat in cazul in care ele sunt "convenabile" sistemului deja creat, departandu-se in acest mod de Realitate, de Esenta...

Din cauza omului care alege sa traiasca in ignoranta, cuprins de o stare de pasivitate, de comoditate, scufundandu-se in ceea ce societatea si lumea materiala ii ofera...

Din cauza omului care isi auto-impune niste limite absurde, pe care mai apoi nu mai are cum sa le depaseasca, stagnand astfel intr-un fel de bucla ce se repeta la nesfarsit...

Din cauza omului, si a modului eronat in care a "invatat" sa priveasca lumea de-a lungul timpului...

Din cauza omului, care a uitat sa traiasca cu adevarat...

QUOTE (Tudy @ May 3 2003, 11:19 AM)

Ca tot vorbim de simplitate... Raspunsul meu a fost pe cat de simplu, pe atat de clar: Poarta catre Dumnezeu pe care eu am gasit-o este poarta pe care oricine vrea cu adevarat sa-L cunoasca o gaseste.

Tudy,

ti-am mai spus ca te complici. Si pe deasupra, din ceea ce ai scris, eu iti spun ca nu ai gasit Poarta. Desi vad ca esti un fan al logicii, pe care orice fan al logicii, o crede purtatoarea , sau mai precis singura purtatoare catre Adevar, in definitia data ai facut o greseala, insa semnificativa. Ai spus ca poarta este poarta. E o greseala de definire, din cate imi amintesc. Ar fi nesemnificativa, insa din definitie, totusi nu reiese care e poarta. De aceea am accentuat-o. Ar fi atat de multe de spus, dar va veni timpul cand le vei inteleg singur. Anii rebeli ai adolsecntei cer inttodeuana o schimbare si chiar mai mult. O rasturnare a ceea ce este. Energia tineretii.:-) Partea proasta este ca odata rastunata, vei vedea ca statea foarte bine inainte, cu mult mai bine decat ai crezut tu.:-) Dar pana nu rastoni, nu poti vedea cat de bine era inainte. Deaorece nu exista termen de comparatie.:-) Si atunci a trebuit creat.:-) Mecanismele gandirii...:-)

QUOTE (abureala @ May 5 2003, 09:14 AM)

Tudy, ti-am mai spus ca te complici. Si pe deasupra, din ceea ce ai scris, eu iti spun ca nu ai gasit Poarta. Desi vad ca esti un fan al logicii, pe care orice fan al logicii, o crede purtatoarea , sau mai precis singura purtatoare catre Adevar, in definitia data ai facut o greseala, insa semnificativa. Ai spus ca poarta este poarta. E o greseala de definire, din cate imi amintesc. Ar fi nesemnificativa, insa din definitie, totusi nu reiese care e poarta. De aceea am accentuat-o. Ar fi atat de multe de spus, dar va veni timpul cand le vei inteleg singur. Anii rebeli ai adolsecntei cer inttodeuana o schimbare si chiar mai mult. O rasturnare a ceea ce este. Energia tineretii.:-) Partea proasta este ca odata rastunata, vei vedea ca statea foarte bine inainte, cu mult mai bine decat ai crezut tu.:-) Dar pana nu rastoni, nu poti vedea cat de bine era inainte. Deaorece nu exista termen de comparatie.:-) Si atunci a  trebuit creat.:-) Mecanismele gandirii...:-)

Imi pare rau sa-ti spun ca te inseli, si sa afirm inca o data ca nu ma cunosti deloc. Nu sunt nici pe departe un fan al logicii, insa modul de dialogare specific postarilor pe forumuri nu imi ingaduie sa ma ridic deasupra logicii, deasupra limbajului, deasupra ratiunii...

In afirmatiile mele nu am cum sa folosesc intonatia de rigoare, si probabil de aceea multe astfel de afirmatii sunt intelese gresit. O sa incerc sa reformulez:

"Acea poarta pe care eu am gasit-o si care tu mi-o ceri sa ti-o descriu, e in esenta Poarta pe care oricine vrea cu adevarat sa-L cunoasca pe Dumnezeu o gaseste in mod inevitabil..."

Asta e ceea ce eu am simtit si simt in permanenta, si e un lucru asupra caruia am obtinut certitudinea absoluta, sau mai bine spus, am obtinut "confirmarea" ca e asa, ca e intr-adevar vorba de Poarta...

Abia in momentul in care atingi Adevarul realizezi ca de fapt acesta nu are nimic de-a face cu logica, cu ratiunea... Iar incercarea de a defini aspecte ale existentei, coborandu-le la nivelul ratiunii, aspecte care sunt imposibil de definit, deoarece transcend ratiunea, e absolut inutila... Iar tu asta imi ceri: inutilul...

"Ofelia:Stapane scump, ce citesti acolo?
Hamlet:Vorbe, vorbe, vorbe."

Exista o poarta, cea care duce cum spun filosofii, in transcedent, si cum spun oamenii simpli, catre Dumnezeu. Acea poarta este Iisus Hristos. "Eu sunt Usa, si numai prin mine puteti ajunge la Tatal" . Si ar mai fi cuvintele lui Hristos. "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata". Adevarul e simplu, asa cum ti-am spus .

Adevarul e simplu, asa cum mi-ai spus tu, si asa cum am afirmat si eu intr-una din postarile mele precedente.

Dar ce te face sa crezi ca eu nu l-am gasit pe Hristos?...

Si ce te impiedica sa-mi raspunzi si tu la intrebarile pe care ti le-am adresat?...

Daca l-ai fi gasit pe Hristos nu te-ai fi inchinat la idoli. Pentru ca vrei sa strici invatatura pastrata prin sfinti si ucenici imbunatatiti. De ce apostolul Toma cel care a crestinat India nu a adaugat la invatatura lui Hristos practici yoghine sau budiste? Pentru ca la Adevar, nu mai este nimic de adaugat. "Eu am venit in lume ca cei care zic ca vad, sa nu vada, iar cei care nu vad sa vada". "Orice ucenic desavarsit nu este mai desavarsit dacat invatatorul sau" . Eu sunt crestin ortodox, si daca vrei sa stii daca exista cineva mai catolic decat Papa, afla ca este, si acela este Hristos. Eu de El trebuie sa ascult, inainte de toti.

Despre ce idoli tot vorbesti?... De unde stii tu la cine sau la ce ma inchin eu?... Si de unde stii tu ce a adus sau nu Toma in crestinism?... De unde ai tu habar cum si cat timp practic eu rugaciunea?... De ce pretinzi ca ai avea habar ce inseamna acele "practici yoghine sau budiste", cand de fapt nu ai nici cea mai vaga idee, sau, in cel mai bun caz, ai niste idei preconcepute despre aspectele respective?...

Si, de ce nu imi raspunzi si tu la intrebari?...

1. Catolicismul nu are legatura cu crestinismul? Catolicismul este una din bisericile crestine, care au vrut ca imparatia lui Dumnezeu sa fie in aceasta lume. Si nu au reusit. Catolicismul este o religie , carui invatatori propavaduiesc "Sa nu ucizi", dar tocmai ei infiinteaza Inchizitia, si pornesc cruciade, si ucid, in numele lui Dumnezeu. Catolicismul este religia crestina care vinde iertarea pacatelor, in schimbul unei sume de bani. Catolicismul este religia crestina, care abandoneaza convertitii din Lumea Noua. Catolicismul este o religie crestina, caci pomeneste numele lui Hristos, si propavaduieste invierea sa, si Judecata de Apoi, insa conducatorii acestei bisericii, in goana orbeasca dupa putere au uitat de Dumnezeu. Dumnezeul Adevarat, relevat prin Hristos, nu este dumnezeul faptelor lor. Conducatorii lor sunt doar farisei, sunt asemenea celor care l-au rastignit pe Hristos. Mormonii nu sunt crestini? Nu au avut o revelatie? Au avut, asa cum ai vazut si tu ceva, si altii, si fiecare si-a imaginat ce a vrut, si din asa imaginatie, s-a nascut in capul fiecaruia cum ca Dumnezeu e asa cum stie el, si daca vine unul si ii spune ca se inseala, se arata basicat rau de tot. Chipul lui Dumnezeu nu este nici asa cum cred eu, nici cum iti inchipui tu, ci este acela pastra in scrierile sfinte si marturiile sfintilor, ca inainte de noi, au fost altii mult mai aproape de el. E o rusine sa crezi ca stii mai bine decat marii sfinti cum este Dumenzeu. Traditia asta trebuie pastrata si aparata nealterata de impilarile neinspirtate ale vremurilor. De aceea exista crezul, dar poate nu ti-ai imaginat. Daca nu exista sfinti, nu exista mantuire, si daca nu exista mantuire, atunci nu exista Hristos.

2.Dumnezeul tau , este Dumnezeul tau, insa este departe de cel din traditie, caci Dumnezeul cel Adevarat nu avenit in lume sa stea cu ochii inchisi, si cu palmele in sus, si sa mediteze. Dumnezeul cel Adevarat e dincolo de lucrurile astea marunte.

3. Prin ceea ce aia spus te-ai adresat tuturor, caci Preafericitul Patriarh, a spus "Ca noi toti sa fim una" , referindu-se la Biserica Ortodoxa. Cand o sa spuna el sa fac yoga am sa fac, caci nu are sa spuna niciodata ,fiindca e sfant. Dar lumea nu il cunoaste si rade, asa cum lumea nu l-a cunoscut nici pe Hristos, ca vine din Adevar, si l-a rastignit. Eterna soarta a crestinului.

4. Superficial nu esti, dar in ceea ce priveste ortodoxia, stii putine, si ceea ce este esential, ti-a scapat intelegerii. Aici s-au potrivit cuvintele despre Eliade "ca numai religia lui nu a cunoscut-o". Desi nu o cunosti, vrei sa adaugi la ea, ca saraca de ea, o fi ca pomul de craciun, mai punem ceva in el. Mai punem, dar daca se rastoarna? Mai szboara cate o idee, ia sa vedem merge? Si maine , poimaine, vedem un Iisus care joaca fotbal. De ce sa ne miram, chiar au aparut statuete. Imaginatia lumii e incredibila, dar neadevarata din pacate. Ce este Avevarul? Acelasi lucru s-a intrebat si Pilat din Pont, acelasi lucru se intreba si filosofia, caci saracii de ei nu puteau sa il vada, deoarece se afla in fata lor. Asa si cu tine, te miri ca nu asta e adevarul , desi ai trecut de n ori pe langa el.

5. Cunostintele mele despre religiile orintale, nu sunt vaste, caci am vrut sa stiu religia mea inainte de altele, insa in cautarea Adevarului, am ajuns la revelatiile lui Budda, fara sa am cea mai mica idee despre el, ii auzisem decat numele. Revelatia aceea mi-a produs atat intristare, caci am descoperit ca nu exista Dumenzeu, si am vrut sa ma sinucid, caci viata fara Dumenzeu o inutila. Si atunci cand am vrut sa ma sinucid l-am vazut pe Dumenzeu. Asa ca in buddism nu exista Dumenzeu. O stiu sigur. "Omul ranit de o sageata otravita". Mai stiu despre practiciile yoga, cateva pozitii, am facut cateva, ceva cu respiratia, si ceea ce am citit din Eliade, care spune ca exista un Dumenzeu al yoghinilor, dar numai al lor. Daca e adevarat asta, atunci e inchinare la idoli. Asa ca poti sa imi spui mie orice despre traditiile orientale , si ma poti acuza ca nu le cunosc , dar te rog sa ma crezi ma lasa rece. Aici s-au implinit cuvintele lui Hristos "Pomul se cunoaste dupa roade". Acolo nu am gasit nimic bun. Decat moartea. Asa ca tinerii din ziua de astazi, ar face bine sa citeasca si sa isi cunoasca propria religie, nu ale altora, ca judecata nu se face dupa ce crezi ci dupa fapte. Fa binele, si vei avea un loc in ceruri. "Ceea ce vrei sa iti faca tie oamenii , aia sa le faci. In asta sta toata legea si prorooci". Vrei sa continui in ratacire? Te-am lasat.

Abureala, spui ca esti un adevarat credincios (si, din cele scrise de tine, cam asta reiese); atunci, poate e cazul sa dai dovada de putin mai multa toleranta... Am senzatia ca esti putin cam pornit... Poate ca Tudy are dreptate, poate ca nu stim nimic despre el; dar, din cele scrise de el, nu reiese ca ar infiera pe cineva atat de aprig, cum o faci tu; el nu ne-a cerut sa renuntam la credinta noastra, asa cum se pare ca faci tu. Daca el ne respecta credinta (care, desi pare imposibil, se poate sa fie si a lui), sa-i respectam si noi acest drept; asa procedeaza un crestin, nu? Poate ca, in viata de zi cu zi, fae mai mult bine decat ne putem inchipui; poate ca este pe o treapta spirituala superioara fata de multi dintre noi. Simplul fapt ca a adaugat credintei lui anumite "exercitii" care il ajuta sa traiasca mai "sanatos" si sa se concentreze (cam asta e parerea mea despre yoga, in general) nu inseamna neaparat ca este un slujitor al Diavolului... Am cunoscut multi yoghini care erau niste oameni cu principii morale foarte inalte; de ce ar fi imposibil ca si el sa fie unul dintre acestia?! Sa incercam sa nu judecam pe nimeni, mai ales in lipsa informatiilor suficiente.
Referitor la primul punct din postarea ta: crezi ca, daca este atat de rau catolicismul, solutia ar fi sa adunam toti catolicii intr-un loc si sa le dam foc pt. a le starpi samanta? Atunci, prin ce am fi mai buni decat ei?! Este alegerea lor; daca au ales bine sau au gresit, ei vor da socoteala, nimeni altcineva... Idem pt. ceilalti.

QUOTE

2.Dumnezeul tau , este Dumnezeul tau, insa este departe de cel din traditie, caci Dumnezeul cel Adevarat nu avenit in lume sa stea cu ochii inchisi, si cu palmele in sus, si sa mediteze. Dumnezeul cel Adevarat e dincolo de lucrurile astea marunte.

Poate ca unii se concentreaza mai bine cu palmele impreunate, altii cu palmele in sus, altii... stand in cap... Important este rezultatul, pana la urma, nu?! Poate ca rugaciunea cu mainile impreunate semnifica inchinarea in fata lui Dumnezeu, in timp ce pozitia cu palmele in sus poate simboliza proslavirea, adorarea (e doar o parere personala)...

QUOTE

3. Prin ceea ce aia spus te-ai adresat tuturor, caci Preafericitul Patriarh, a spus "Ca noi toti sa fim una" , referindu-se la Biserica Ortodoxa. Cand o sa spuna el sa fac yoga am sa fac, caci nu are sa spuna niciodata ,fiindca e sfant. Dar lumea nu il cunoaste si rade, asa cum lumea nu l-a cunoscut nici pe Hristos, ca vine din Adevar, si l-a rastignit. Eterna soarta a crestinului.

Acum, daca evreii l-au rastignit pe Iisus, inseamna ca trebuie exterminati? Parca asta au incercat sa faca si fascistii, si se pare ca nu numai crestinii ii blameaza pt. asta... In afara de asta, incepand cu Dumnezeu si terminand cu sfintii, oricine ne recomanda o viata cat mai curata si sanatoasa; asa ca nu fi atat de sigur ca nu a spus deja sa avem grija de "Templu" (chiar daca nu a facut-o atat de explicit).

QUOTE

maine , poimaine, vedem un Iisus care joaca fotbal.

De ce nu?! Daca a aparut in chip de tamplar, de ce nu ar fi posibil sa apara si in chip de fotbalist?! Sau om de stiinta sau profesoras de tara sau vanzator de zarzavaturi, in piata... pt. El, nimic nu e cu neputinta...

QUOTE

"Pomul se cunoaste dupa roade" [...] Fa binele, si vei avea un loc in ceruri.

Acum, fara suparare: de unde stii tu care sunt roadele vietii lui Tudy?!

Bravo Melinda!! Inca o data mi se confirma faptul ca nu esti un "om obisnuit" si ma bucur sa aflu asta!!

Melinda,

Una e a citi, ceea ce poate face orice elev din clasa a 4, si una e a intelege. Citeste inca odata ce am scris cu atebtie, intelege si apoi judeca. Si amsa iti spun o singura intrebare, doar una ca sa nu zdruncin gandirea din care reiese supremul adevar, poate candva se va face lumina, dar tine-o minte si sa nu o uiti pana inchizi calculatorul ci gandeste-te la ea, macar pana te culci, Oare Fariseii nu ii slujeau lui Dumnezeu? Ii slujeau foarte bine, de aceea l-au si omorat, fiindca l-au cunoscut. Eu nu sunt un credincios adevarat, sunt pacatos, insa inainte de mine au fost unii cu adevarta mari, si inca sunt unii in viata foarte mari, atat de mari ca stiu ca oricat m-as stradui nu am s aii ajung niciodata. Eu pe ei ii apar si ii slavesc. Se numesc sfinti , daca stii ce inseamna asta.

abureala:

(1)

QUOTE

Catolicismul este una din bisericile crestine, care au vrut ca imparatia lui Dumnezeu sa fie in aceasta lume. Si nu au reusit. Catolicismul este o religie , carui invatatori propavaduiesc "Sa nu ucizi", dar tocmai ei infiinteaza Inchizitia, si pornesc cruciade, si ucid, in numele lui Dumnezeu. Catolicismul este religia crestina care vinde iertarea pacatelor, in schimbul unei sume de bani. Catolicismul este religia crestina, care abandoneaza convertitii din Lumea Noua. Catolicismul este o religie crestina, caci pomeneste numele lui Hristos, si propavaduieste invierea sa, si Judecata de Apoi, insa conducatorii acestei bisericii, in goana orbeasca dupa putere au uitat de Dumnezeu. Dumnezeul Adevarat, relevat prin Hristos, nu este dumnezeul faptelor lor. Conducatorii lor sunt doar farisei, sunt asemenea celor care l-au rastignit pe Hristos. Mormonii nu sunt crestini? Nu au avut o revelatie? Au avut, asa cum ai vazut si tu ceva, si altii, si fiecare si-a imaginat ce a vrut, si din asa imaginatie, s-a nascut in capul fiecaruia cum ca Dumnezeu e asa cum stie el, si daca vine unul si ii spune ca se inseala, se arata basicat rau de tot. Chipul lui Dumnezeu nu este nici asa cum cred eu, nici cum iti inchipui tu, ci este acela pastra in scrierile sfinte si marturiile sfintilor, ca inainte de noi, au fost altii mult mai aproape de el. E o rusine sa crezi ca stii mai bine decat marii sfinti cum este Dumenzeu. Traditia asta trebuie pastrata si aparata nealterata de impilarile neinspirtate ale vremurilor. De aceea exista crezul, dar poate nu ti-ai imaginat. Daca nu exista sfinti, nu exista mantuire, si daca nu exista mantuire, atunci nu exista Hristos.

Chiar crezi ca nu poti sa-L cunosti pe Dumnezeu, daca vrei cu adevarat sa-L cunosti, neavand nici o importanta religia careia apartii?... Conform afirmatiilor tale, o buna parte din populatia planetei nu are nici o sansa de mantuire, pentru simplul fapt ca nu s-au botezat crestin-ortodocsi... Cat de mare e acea parte? Pai, avand in vedere ca, dupa ultimele date, cam 2 miliarde de persoane sunt adepte ale religiei crestine, iar dintre acestea, 11% fac parte dintre ortodocsi, ajungem la concluzia ca doar 220.000.000 de oameni au acces la Adevarul absolut, fiind singurii care vor fi mantuiti, toti ceilalti gasindu-se pe un drum gresit...

Cum vezi tu cunoasterea lui Dumnezeu? Cum poate cineva sa-L cunoasca pe Dumnezeu, daca de exemplu s-a nascut in Filipine sau Nigeria, si nu are la dispozitie cunostintele ortodoxismului?...

(2)

QUOTE

Mai stiu despre practiciile yoga, cateva pozitii, am facut cateva, ceva cu respiratia, si ceea ce am citit din Eliade, care spune ca exista un Dumenzeu al yoghinilor, dar numai al lor. Daca e adevarat asta, atunci e inchinare la idoli.

Nu e adevarat.

(3)

QUOTE

Dumnezeul tau, este Dumnezeul tau, insa este departe de cel din traditie, caci Dumnezeul cel Adevarat nu a venit in lume sa stea cu ochii inchisi, si cu palmele in sus, si sa mediteze. Dumnezeul cel Adevarat e dincolo de lucrurile astea marunte.

Dumnezeu nu e "traditie". Dumnezeu nu e "al meu", "al tau", "al crestinilor" sau "al musulmanilor". Dumnezeu e.

(4)

QUOTE

Asa ca poti sa imi spui mie orice despre traditiile orientale, si ma poti acuza ca nu le cunosc , dar te rog sa ma crezi ma lasa rece.

Eu nu te acuz de faptul ca nu le-ai cunoaste. Iti cer doar sa vorbesti despre ceea ce esti sigur ca ai inteles pe deplin. Tot ce ai afirmat pana acum despre cresintele/traditiile/conceptiile orientale constituie rezultatul unor prejudecati formate in urma lecturarii unor articole/carti pe aceasta tema, sau la fel de bine din informatii provenind "din gura lumii"... In nici un moment nu ai ajuns tu insuti sa le cunosti. Si atunci nu poti pretinde ca detii o imagine completa si corecta asupra unui lucru pe care nu-l cunosti aproape deloc. Pana la un punct, asta e doar problema ta. Dar nu e optim sa incepi sa oferi informatii "neverificate" celor din jur.

(5)

QUOTE

Asa ca tinerii din ziua de astazi, ar face bine sa citeasca si sa isi cunoasca propria religie, nu ale altora, ca judecata nu se face dupa ce crezi ci dupa fapte. Fa binele, si vei avea un loc in ceruri. "Ceea ce vrei sa iti faca tie oamenii, aia sa le faci. In asta sta toata legea si prorooci". Vrei sa continui in ratacire? Te-am lasat.

Ce legatura vezi intre mine si "tinerii din ziua de azi"? Ce te face sa crezi ca as fi un exponent al "tanarului tipic" vremurilor noastre?... Si ce te face sa afirmi ca eu nu as face binele sau ca as fi "in ratacire"?...

[6]

QUOTE

Ce este Adevarul? Acelasi lucru s-a intrebat si Pilat din Pont, acelasi lucru se intreba si filosofia, caci saracii de ei nu puteau sa il vada, deoarece se afla in fata lor. Asa si cu tine, te miri ca nu asta e adevarul, desi ai trecut de n ori pe langa el.

Filosofia doar se intreaba. Ea nu ofera un raspuns. Raspunsul il gasesti altfel... O sa iti mai spun o singura data, poate ca o sa intelegi mesajul meu intr-un final: Tu nu ma cunosti, nu stii prin ce am trecut eu si ce am simtit, si deci nu ai cum sa te pronunti, spunand cu certitudine daca eu am gasit sau nu Adevarul...

pt. Tudy

Prietene, esti chiar nesimtit. Cu adanca convingere spun asta, esti foarte nesimtit. Iti inchipui ca sunt chiar atat de idiot, incat chiar nu am pereche. Si iti permiti sa interpretezi intr-un mod foarte fals si complet arbitrar ceea ce spun, doar ca sa scoti in evidenta ca ceea ce spui e adevarat. Esti incapabil sa sesizezi nuantele de limbaj, si afirmatiile, asa cum esti la fel de incapabil sa sesizezi sensul Crezului. Ma indoiam de lucru acesta dar acum m-am convins. DIn ceea ce ai scris exista 2 alternative. Ori chiar nu intelegi ce spun, ori chiar nu vrei sa intelegi, din diverse motive. Draga prietene, referitot la crestinism, asa cum ti-am spus, ai inteles absolut tot, numai esenta nu. Adica chiar ceea ce este. Sau mai pe romaneste, fara abureala, :-), nimic. Referitor la conceptele orientale, iarasi nu vezi, sau nu vrei sa vezi, si asta garantez, chiar nu vrei sa vezi, dar iti reamintesc , chiar am avut revelatiile lui Budda. Asa ca eu cred ca le-am inteles esenta. Cand ai sa ai revelatiile lui Budda, dar fara sa auzi de el, poate ai sa ma intelegi, dar din cate stiu, voi va chinuiti sa ajungeti acolo, si cam stiti incotro va indreptati. Dragule, ironic vorbind, ce se naste in mintea omului nu are legatura cu Divinitatea. Chiar nu intelegi. Te-ai bagat in turnul de fildes al mandriei de sine, crezand ca tot ceea ce cunosti putini oameni pot intelege, si privesti cu superficialitate tot ceea ce spun. Daca sunteti din gasca lui Bivolaru, atunci chiar ma faci sa rad. Reciteste inca odata ceea ce am scris, intelege, daca vrei sa intelegi, si apoi raspunde, nu ceea ce crezi tu ca am spus. E scris negru pe alb, dar asa se intampla cand atat de multi stiu sa citesca, si doar unii se mai chinuie sa inteleaga. Dar poate mai bine, nu pierde timpul cu ce am scris eu, ca ma cam desconsideri. reciteste inca odata crezul, de 2, de 100 de ori, si apoi cand l-ai inteles, sa imi spui si mie. Fara gluma, chiar vorbesc serios. E mai adanc decat iti poti imagina. Pana la Dumenzeu.

Pentru abureala:

Imi cer scuze daca postarile mele te-au deranjat in vreun fel. Sincer, nu asta era intentia mea, si imi pare rau.

M-a deranjat doar faptul ca ai afirmat (si continui sa afirmi) ca eu n-as fi surprins esenta in nimic din ce e in mine sau in jurul meu, si ca ma plimb dezorientat ca un bezmetic prin lumea asta mare, in cautarea Adevarului. Nu stiu ce anume ai experimentat tu din "revelatiile lui Budda", insa sunt convins ca pot sa ma pronunt cu certitudine asupra unui singur lucru: ceea ce eu am simtit. De asemenea mai cred ca sunt singura persoana in masura sa aiba o imagine completa si corecta asupra acestui aspect al existentei mele...

Nu te-am considerat niciodata incapabil de a-mi intelege afirmatiile (asta e unul din motivele pentru care am continuat sa postez). Insa m-au deranjat acuzatiile care mi s-au adus, cum ca as fi superficial, nesimtit, incapabil sa sesizez nuantele de limbaj, absolut inapt sa surprind esenta oricarui lucru si multe altele... Si asta venind de la cine? De la o persoana care nici macar nu ma cunoaste... Persoanele care nu ma cunosc cu adevarat nu fac decat sa reinterpreteze cuvintele mele dupa bunul lor plac. Personalitatea mea - a carei subtilitati se pare ca le identifici cu cea mai mare profunzime - nu constituie decat un efect al manifestarii. Nu se mai poate vorbi de "ego" in cazul meu, decat la nivelul experientelor subiective ce se petrec la acest nivel. Sunt subiectiv doar atunci cand e cazul sa adopt aceasta atitudine, care constituie de fapt o manifestare a ego-ului. Dar repet, acest ego se manifesta doar atunci cand eu aleg acest lucru (un exemplu de atitudine "subiectiva" ar fi tocmai postarile pe acest forum)... Asa ca toate subtilitatile continute in afirmatii de genul "ce se naste in mintea omului nu are legatura cu Divinitatea" sau cele referitoare la "turnul de fildes al mandriei de sine" nu isi au rostul.

Eu am incercat sa port o discutie civilizata, cu persoane competente sa faca acest lucru. Dar asta implica toleranta si respect atat pentru interlocutor cat si pentru opiniile sale, orice evadare din aceste limite ale tolerantei trebuind sa fie riguros argumentata. Or, in cazul de fata, am observat ca orice as fi spus n-ar fi fost relevant, fiind doar o modalitate de a ma improsca cu noroi, si mai mult, de a ataca prin intermediul meu o vasta suma de convingeri, idei, traditii si concepte. Si, nu in ultimul rand, oameni... Eu am incercat doar sa ofer o viziune obiectiva, completa asupra fenomenului care era discutat, dar dialogul s-a transformat treptat intr-o tendinta de a-l domina pe celalalt, de a-i spulbera propriile idei si conceptii doar pentru ca ai convingerea ca ale tale sunt mai bune...

Sunt insa incantat de faptul ca postarile mele s-au dovedit intr-un final a fi utile, macar pentru a se da un copy/paste la Crez, si de asemenea ma bucur sa vad ca folosesti apelativul "prietene" cand mi te adresezi...

Dar asta e viziunea mea asupra unui "dialog normal", si nu am pretentia ca este cea optima. Eu pot avea pretentia sa sustin adevarul continut in afirmatiile mele doar atunci cand simt ca ele sunt adevarate, doar atunci cand imi este "confirmata" veridicitatea spuselor mele. Iar Sursa acelei "confirmari" este in afara oricarei umbre de indoiala...

Fie ca port acest dialog cu tine, fie ca admir cerul senin, fie ca ascult ciripitul pasarilor sau sunetul vantului, fie ca ma uit la viata ce freamata in jurul meu sau ma rog lui Dumnezeu, fie ca beau un pahar cu apa sau visez, fie ca scriu sau iubesc, fie ca miros o floare sau ma cufund in tacere, eu simt manifestarea Divinitatii in si prin mine in lume. Sunt in permanenta invaluit de o stare de beatitudine care nu poate fi inteleasa doar cu ajutorul Ratiunii, o stare asupra careia nici un element al lumii ce ma inconjoara nu poate interveni pentru a o altera. Intreaga mea existenta este deja oferita in intregime Tatalui Ceresc, si orice actiune, orice gand, orice gest ii este consacrat Lui...

Inca o data vreau sa imi cer scuze pentru eventualele lucruri pe care eu le-am spus si pentru idiotenia, prostia, nesimtirea si incapacitatea mea de a intelege Esenta, de care se pare ca dau dovada, si vreau sa te asigur in acelasi timp ca de acum inainte nu te voi mai deranja cu postarile mele...

Iti doresc o viata buna in continuare, si sa ai parte de tot ce meriti. Domnul fie cu tine!

Cred din tot sufletul tot ce ai spus mai sus, mai putin fraza de la sfirsit cu crestinii ortodocsi.Nu ma consider un crestin ortodocs...hai sa folosim alt cuvint mai comun pentru toti si cred ca si lui Dumnezeu iar placea mai mult.Fiul lui Dumnezeu suna altfel parca.

PS si lui Isus iar placea mai mult daca am folosi cuvinte mai frumoase indiferent de persoana pe care o avem in fata.Sa lasam nervii deoparte...

Pt Tudy,

Prietene, ceea ce simti nu se spune niciodata, si nici ceea ce ai vazut despre cele sfinte, sau daca se spune, se spun lucruri foarte putine, si foarte rar, caci ele sunt pricina de smintire. Sunt lucruri vazute si traite cum se spune "prin Duhul Sfant", dar nu se vorbeste despre ele, caci lumea neintelegandu-le ii duci in smintire. Parintele Cleopa, care fost un sfant, a vorbit foarte putin despre orice a trait, desi sunt absolut sigur ca vedea lucruri mari. Insa le sintetiza, cu luare aminte . Cred , si voi continua sa cred ca te-ai ratacit, si o spun convins, chiar daca toata lumea se va impotrivi, fiindca nu ai dat slava lui Iisus Hristos, caci este scris "Cine ii da slava Fiului, ii da slava si Tatalui". SI cred ca te afli in ratacire, caci ai vrut sa strici traditia pastrata cu atatea sacrificii, in momente atat de grele, pastrata de oameni care si-au inchinat viata lui Iisus Hristos. Daca l-ai fi cunoscut pe Hristos, l-ai fi cunoscut si pe Tatal , adica Dumnezeu. Dar nu l-ai cunoscut , caci nu i-ai dat slava, si ai vrut sa adaugi la invataturile sfintilor, alte invataturi. Eu recunosc ca am gresit inaintea lui Dumnezeu, caci este scris "Daca fratele tau a gresit, mustra-l intai , intre 4 ochi". Eu te-am mustrat inaintea tuturor. Insa am facut-o ca cei care citesc sa nu cada in greseala ta. Nu yoga e drumul catre Dumnezeu, Adevaratul Dumenzeu, ci alta e calea. Se numeste rugaciune. Parintele Cleopa, desi toti il cinteau si il numeau sfant, el cinstea inainte de tot, vechii sfinti si invataturile lor. Cinstea pe cei sfinti , de dinainte de el. Daca un om care a fost sfant a facut asa, eu care sunt pacatos, nu sunt dator sa fac lucrul asta? Sunt eu mai aproape de Dumenzeu, decat sfintii? Nu sunt. Si nici nu voi fi, fiindca sunt plin de pacate. Dar fiindca eu sunt plin de pacate, atunci sa vorbeasca despre Dumnezeu cei care se pricep cu adevarat, ei sa schimbe obiceiurile, traditiile, nu eu. Eu nu sunt in stare. Eu asa gandesc, si asa voi gandi. Si cei care ma judeca, sa ma judece, eu stiu ca inaintea lui Dumnezeu, am aparat cuvantul celor care nu mai puteau vorbi, dar au dus o viata sfanta. E adevarat, am gresit, am fost dur, ironic, provocator, ca lumea sa vada, ca cei care cred in numele lui Iisus, sunt vii si nu morti. E o atitudine necrestina ar putea spune unii, caci nu am intors celalt obraz. Nu sunt desavarsit, ca sa il intorc si pe celalalt, deci nu sunt sfant, sunt pacatos. "Cine se va rusina de mine inaintea oamenilor, ma voi rusina si eu inaintea sfintilor ingeri" . Asa ca nu am putut sa tac. Eu nu urasc decat minciuna. Atat.

Abureala, ai cam incercat sa ne aburesti mintile dar se pare ca nu prea ti-a iesit... Se pare ca adopti si tu tactica de a arunca noroi atunci cand nu ai argumente...

QUOTE

Citeste inca odata ce am scris cu atebtie, intelege si apoi judeca.

Imi pare rau, se pare ca nu am fost singura in situatia asta... Poate ar trebui sa incerci sa exprimi altfel, mai clar, mai "fara abureli"; ar fi mai bine si pt. ideile tale, si pt. intelegerea noastra.

QUOTE

Oare Fariseii nu ii slujeau lui Dumnezeu?

Nu, se pare ca fariseii ajunsesera sa nu ii mai slujeasca lui Dumnezeu, ci banului si orgoliului propriu. Faptul ca ei afirmau ca sunt slujitori ai Domnului nu inseamna neaparat ca asa si era, faptele ii contraziceau. M-am mai referit la asta in postarile mele: sa zici nu este totuna cu a face!
Cat despre cei numiti sfinti, tot respectul! Nu am avut ocazia sa cunosc nici unul; in schimb, am cunoscut oameni care m-au facut sa regret ca nu port palarie, sa mi-o pot scoate in fata lor; nu cred ca ii deranja ca nu erau numiti asa (sfinti)...
Iar referitor la postarile la adresa Afroditei si a lui Tudy: gandindu-ma ca exista oameni care ne vor baga in aceeasi oala pt. ca apartinem aceeasi religii, ma faci sa ma simt prost apartinand acestei religii. Vorbele tale nu sunt ale unui crestin, nici ale unui musulman, nici ale unui om apartinand oricarei religii; sunt vorbele unui om care nu are pic de respect fata de invataturile lui Dumnezeu. Cu parere de rau, asta e! Tocmai te rugasem sa dai dovada de mai multa toleranta... pacat! Cred ca arama incepe sa-ti iasa prin piele... ai grija! Daca vei continua in stilul asta, vei ajunge sa "vorbesti" singur...
Nu mai judeca lucruri despre care nu ai habar (indiferent daca este vorba despre persoane, religii sau orice altceva); aici, nu facem decat sa schimbam impresii, idei, informatii; nimeni nu ar trebui sa incerce sa-si impuna cu forta parerile!
Si inca o parere: spui ca ai gresit ca nu ai intors celalalt obraz; ori, eu (cel putin!) nu am avut impresia ca Tudy ar fi incercat sa te palmuiasca, cred ca ai inteles gresit...

Pt melinda,

imi pare rau ca nu ai cunoscut nici un sfant, fiindca singura concluzie pe care o pot trage, este aceea ca nu prea ai calcat in Biserica. Avand in vedere lucrul asta, cred ca orice as afirma ar fi chiar inutil. Mi-as permite doar sa te sfatuiesc sa te duci mai des la Biserica , si atunci cand intri sa te uit pe pereti si ai sa vezi destui sfinti. Stiu ca gresesc ca sunt ironic, dar te rog sa ma crezi nu pot fi altfel. :-) Eu nu arunc cu noroi, incerc doar sa ii sterg pe unii majiti. Sa fie mai putin murdari decat sunt eu.:-)

QUOTE (Tudy @ May 9 2003, 06:11 PM)

... si yoga n-are nimic de-a face cu asta...

Corect. Si nici nu are cum. Yoga spune ca nu e religie, dar pomeneste de o divinitate, dar cica nu se cheama religie. prima minciuna. Religie Universala, adica ar trebui sa existe o religie universala, care sa o accepte toti. Adica vrejitoria este acelasi lucru cu crestinismul. A doua minciuna. Si Yoga , si islamismul, si crestinismul, sustin in mod explicit ca ele sunt portile catre adevaratul Dumnezeu. Pe cine sa mai crezi, se intreaba un biet profan. Dar ca lucrurile sa fie clare, Dumnezeu in Adevar stiind ca inselaciunile sunt multe in lume, a trimis in lume pe Unicul sau Fiu, Iisus Hristos, ca lumea sa nu se mai insele "caci Dumnezeu in Adevar, nu a trimis pe Unicul sau Fiu ca lumea sa fie judecat, ci ca lumea sa fie mantuita prin El, si sa aibe viata vesnica" . "Si cine nu a crezut in numele lui, nu a crezut nici in numele lui Dumnezeu, caci nu a crezut in numele singurului sau Fiu, Unul Nascut". "Dar lumea nu l-a cunoscut" , si l-au rastignit ,d esi nu i-au gasit nici o vina. "Eu am venit in lume, ca cei care zic ca vad, sa nu vada, iar cei care nu vad sa vada". Cei care zic ca il vad pe Dumenzeu, sa stie ca nu il vad, caci Dumnezeul cel Adevarat, e atat de curat, si nu se cade pacatosilor sa se amestece cu sfintenia lui Dumnezeu. Iar cei care nu vad, sa vada, adica cei care nu au crezut vreodata, sa aibe cunostinta lui. "Si iata o mare lumina s-a aprins in Galillea" , spune proroocul Isaia , si mare lumina s-a aprins pe pamant, Sfantul lui Dumnezeu, mesia, a venit in lume, facand semne si minuni, izgonind demoni, si vindecand neputinte. Si lumea vazand atatea semne, a cunoscut ca vine de la Dumnezeu, caci nimeni nu putea face ce a facut Iisus, daca Dumnezeu nu era cu El. Asa cum spune Crezul "care a grait prin prooroci". "Eu sunt Usa, si numai prin Mine puteti ajunge la Tatal". Asa este, Este singura usa catre tatal. Nu islamism, nu yoga, brahmanism, etc. Dumnezeu in Adevar, a venit El insusi in lume, ca lumea sa nu se insele. De aceea nu exista alta poatra catre El, caci singura poarta catre El, este chiar El. Si ca marturie ca a inviat din morti, Apostolul Petru a murit rastignit pe cruce cu capul in jos.

Incordata atmosfera aici...putina destindere nu ar strica.
Abureala, cred ca melinda se referea la faptul ca nu a cunoscut nici un sfant, nici o persoana care sa poata fi considerata sfant. Biserica iti expune vietile sfintilor, si ii poti cunoaste doar din punct de vedere spiritual. De fapt, fizic ar fi imposibil, nu?
Desi, am convingerea ca si in vremurile noastre mai exista sfinti: parintele Argatu, de la Manastirea Cernica si parintele Cleopa ar fi doar doua exemple. Bineinteles, nu am eu dreptul de a-i numi sau nu sfinti...

QUOTE

imi pare rau ca nu ai cunoscut nici un sfant, fiindca singura concluzie pe care o pot trage, este aceea ca nu prea ai calcat in Biserica.

Acum, prea-crestinule, ce pot sa zic decat: totul e relativ... Ma refeream la faptul ca nu am stat fata in fat cu un sfant (adica un om care traieste o viata deosebit de evlavioasa), nu ca nu am vazut in viata mea o icoana. Si, ca sa fiu sincera, desi nu merg foarte des pe la biserica, asta nu ma impiedica sa fiu "mai dusa la biserica" decat tine, din cate reiese din postarile noastre. Violenta pe care te inversunezi sa o folosesti nu fac cinste nici tie, nici bisericii din care faci parte, speram sa intelegi lucrul asta; folosind un astfel de limbaj faci un mare deserviciu ritului caruia ii apartii pt. ca toti ceilalti apartinand aceluiasi rit vor fi cantariti dupa tine (cei ce se aseamana se aduna). Sper ca acum ai reusit sa intelegi despre ce e vorba! Nu cred ca din pildele sau exemplul de viata al lui Iisus ai deprins astfel de vorbire...

QUOTE

Avand in vedere lucrul asta, cred ca orice as afirma ar fi chiar inutil.

Scuze, monser, se pare ca si pe mine ma judeci ca si pe Tudy, in necunostinta de cauza; ce te face sa crezi ca sunt suficient de incuiata incat sa nu pricep niste vorbe clare si cu sens?!
Sunt prea multi care tocesc pragul bisericii numai ca sa semneze condica; pana la urma, credinta e in suflet iar Dumnezeu este pretutindeni... Prefer sa fiu una dintre aceia care cred ca se pot ruga nu numai intr-o biserica, ci oriunde si oricand simt nevoia! Si, in situatiile in care merg la biserica, prea rar se intampla sa ma uit pe pereti; de obicei, privesc in jos (poti sa-ti dai seama si singur de ce). In plus, nu am nevoie sa ma uit la icoane ca sa respect credinta si sacrificiul celor care au fost sfinti in viata lor.

QUOTE

Eu nu arunc cu noroi, incerc doar sa ii sterg pe unii majiti. Sa fie mai putin murdari decat sunt eu.

Plin de ingamfare...

QUOTE

Tudy, apreciez ca totusi esti echilibrat asa cum ai dovedit de multe ori.

As putea sa iti dau un raspuns elocvent, spunand ca nu am cum sa fiu altfel, insa o sa ma rezum la a-ti multumi pentru aprecieri.

QUOTE

Categoric nu pune un zid intre noi, cel putin nu din punctul meu de vedere.Dar dupa tonul discutiilor de aici sint ceva "garduri" de sarit pt a se ajunge la un punct de vedere comun si unanim acceptat.Ori discutiile nu se indreapta in aceea directie.

Acele "garduri" sunt un efect al slabiciunii oamenilor... O slabiciune auto-impusa, deoarece Dumnezeu nu a creat nici un astfel de "gard". Oamenii sunt cei care se auto-limiteaza, traind apoi in iluzia propriei "realitati"...

Pai melinda daca nu prea se duce la biserica, atunci nu prea are de unde sa vada vreun sfant, si inca se mai mira ca nu exista, ca e foarte probabil ca vecinul de bloc sau casa, sa nu fie vreun sfant. Si daca s-ar fi uitat macar o clipa pe pereti, ar fi simtit in inima ei, daca chiar avea credinta, ca sfintii aia sunt vii, chiar desi sunt morti. Si ar fi trebuit sa stie, daca stie atat de multe, ca omul e supus greselii, si doar harul lui Dumnezeu face din pacatos sfant, ca sa preamareasca numele Lui. Dar melinda vede ca il chema pe unul pe aici abureala, si gata , hai sa ii pun capac lui asta, si sa facem cu Tudy si restul gastii, Religia Universala, ca doar tot de Dumnezeu e vorba. Tudy e doar un biet copil fascinat de cine stie ce trairi, inca departe de intelegerea religiei in care a fost botezat, care din pacate e extrem de adanca si doar prin har poate fi inteleasa, si atunci s-a bucurat de alte lucruri. Dar ceea ce ma ingrijoreaza este ca desi nu sunt crestini ei isi spun crestini. Eu unul nu sunt crestin, caci prin ceea ce fac incalc legea pe care o cunosc foarte bine, ci asa cum am spus de la inceput eu doar marturisesc care este Adevaratul Dumnezeu. Crestinii adevarati sunt departe de lume si duc acolo o viata duhovniceasca adevarata, stiuta numai de Dumnezeu. Si am sa continui sa afirm, ca daca nu ati cunoscut ca Iisus Hristos este Dumnezeu, atunci nu l-ati cunoscut pe Dumnezeu. Iar asta cu religia universala e o gogorita nascuta de minti superficiale, care n-au de-a face cu religia, si vor doar liniste politica, pentru cine are urechi de auzit. Cat va fi pomenit Numele lui Hristos in lume, ucenicii sai nu vor amesteca pe Dumnezeu cu Satana. "Cerul si pamantul vor trece, dar cuvintele mele nu". (Iisus Hristos).

abureala, referindu-te la pustnici si numindu-i exclusiv pe acestia crestini adevarati, desfiintezi orice posibilitatea ca in lumea asta sa mai existe asemenea persoane. Sa inteleg din mesajul tau ca, in momentul in care ai atins un anumit nivel spiritual, te retragi, pentru a nu mai avea contact cu aceasta lume plina de pacate? La asta se reduce (sau la asta se ridica) nivelul de crestin adevarat? La parasirea acestei lumi? Atunci de ce mai exista preotii? Sunt doar un nivel intermediar, care ii pregateste pe cei care vin la Biserica, pentru acel 'departe de lume'?
Ori poate te-ai referit la stadiul spiritual cand ai spus 'departe de lume'; asta presupune sa nu intervii, sa nu schimbi mentalitatea celorlalti, sufletul tau sa nu interactioneze cu cel al lor; si revin cu exemplul meu, parintele Cleopa; sau Nicodim Mandita; nu pot fi acestia numiti crestini adevarati? Nu au preferat acestia sa ramana in lumea noastra, pentru a predica si a vesti Cuvantul lui Dumnezeu?