Eu am inteles ca ei nu simt durerea, nicidecum ca s-ar excita in vre-un fel sau altul...In fine, aici este de discutat, nu cunosc exact ce si cum de aceea ma abtin de la a face afirmatii nefondate...
Cum v-am spus eu aveam la Constanta un Am.Staff...Face parte din rasele create pt lupta..Insa atata dragoste cata am vazut la cainele ala, nu am vazut de nicaieri din alta parte..O ajuta pe bunica sa se ridice de jos, isi ducea farfuriuta cu mancare langa usa ei sa-i fie usor sa-i dea papica, se juca si iubea pe toata lumea...Desi, o data, pe strada, a sarit la un boschetar ce trecea prea aproape de fostul meu prieten. A trebuit ca D sa-i spuna :"Nu" si a inteles, desi avea doar 6 luni...
Parerea mea ca , desi sunt facuti cu potential agresiv, pot fi educati prin dragoste si caldura sufleteasca.Pot fi educati in asa fel incat sa nu mai fie atat de agresivi.Pot fi dresati si educati sa nu sara de nebuni pe oameni.Pot fi buni si iubitori, au suflet, de multe ori mai mare decat majoritatea oamenilor!!
Versiune completa:Luptele De Caini
Pot fi educati insa in public tot cu botnita trebuie sa umble. Si prinrte aceste rase exista exemplare si exemplare. Plus ca in viata lor intervin si momente in care dresajul nu se mai face simtit ca inainte. Ma refer la perioada in care catelele se afla calduri iar pt catei mometele in care o eventuala partenera a lor de joaca sau plimbare se afla in calduri. Un astfel de caine daca este oprit de la imperechere, din diverse motive, fie de stapanul lui fie de stapnanul catelei, poate deveni extrem de agitata. Pt a se evita incidente neplacute cu trecatori e nevoie sa poarte botnita in public. Sa nu mai vorbesc de mijloacele de transport in comun, locuri unde si alte rase ar trebui sa poarte botnita. Binenteles ca nu ma refer la pechinez sau alte rase de caini miniaturali ci la caini adevarati. 
Cainii de lupta simt durerea, doar ca mai putin decat alti caini, deoarece pielea lor este de 3 ori mai groasa decat a unui caine normal.
Nu simt nici un fel de excitatie, de nici o natura, atunci cand se lupta. Doar o excitatie ca cea a omului atunci cand se enerveaza si creierul o ia putin razna.
Nu simt nici un fel de excitatie, de nici o natura, atunci cand se lupta. Doar o excitatie ca cea a omului atunci cand se enerveaza si creierul o ia putin razna.
Citeva spicuiri din Ordonanta de urgenta a Guvernului nr. 55 din 30 aprilie 2002 privind regimul de detinere al cainilor periculosi sau agresivi:
1. Litera
a articolului 1
"b) categoria a II-a: cainii din rasele American Staffordshire Terrier, Tosa, Rottweiller, Dog Argentinian, Mastino Napolitano, Fila Brazileiro, Mastiff, Ciobanesc Caucazian, Cane Corso si metisii lor."
2. Litera a alineatului (2) al articolului 2
"b) orice caine folosit de unitatile de politie, de jandarmerie, de alte unitati militare, de unitatile vamale sau de serviciile publice de securitate, protectie si paza, care, aflandu-se in misiune, a atacat sau a muscat o persoana."
"(4) Accesul cainilor prevazuti la art. 1 lit., precum si al exemplarelor cu potential agresiv in localurile publice, in mijloacele de transport in comun, in locurile publice, precum si in partile comune ale imobilelor este permis numai daca acestia poarta botnita si sunt tinuti in lesa de catre o persoana care indeplineste conditiile prevazute la art. 3 alin. (1). In locurile special amenajate pentru caini accesul cainilor prevazuti in prezentul alineat este permis fara botnita si fara lesa."
"Art. 7. - (1) Dresajul si antrenamentul cainilor prevazuti la art. 1 sunt permise numai in centre speciale sau in alte locuri autorizate, stabilite prin hotarare de catre consiliile comunale, orasenesti, municipale sau ale sectoarelor municipiului Bucuresti.
(2) Dresorii care activeaza in centrele speciale trebuie sa faca dovada pregatirii si atestarii lor profesionale si vor fi autorizati din 3 in 3 ani de o comisie formata din cate un reprezentant al Asociatiei Chinologice Romane, Ministerului de Interne si Agentiei Nationale Sanitare Veterinare. Autorizatia va fi vizata anual. Sunt permise dresajul si antrenamentul cainilor prevazuti la art. 1 de catre detinator, pe proprietatea sa, cu asumarea tuturor raspunderilor prevazute de prezenta ordonanta de urgenta."
"Art. 11. - (1) Neluarea masurilor de prevenire a atacului canin de catre proprietarul cainelui sau de detinatorul temporar al acestuia asupra unei persoane constituie infractiune si se pedepseste cu inchisoare de la 6 luni la 5 ani.
(2) Daca fapta prevazuta la alin. (1) a avut ca urmare vatamarea corporala grava, pedeapsa este cea prevazuta la art. 181-184 Cod penal.
(3) Daca fapta a avut ca urmare moartea victimei, pedeapsa este inchisoarea de la 2 la 7 ani.
(4) Actiunea penala prevazuta la alin. (1) si (2) se pune in miscare la plangerea prealabila a persoanei vatamate. Impacarea partilor inlatura raspunderea penala."
"Art. 13. - Importul sau comercializarea cainilor din rasele prevazute la art. 1 lit. a) constituie infractiune si se pedepseste cu inchisoare de la 6 luni la 2 ani si confiscarea acestora."
"Art. 14. - Fapta persoanei de a organiza lupte intre caini, de a-i pregati in acest scop, precum si de a participa cu caini la astfel de lupte constituie infractiune si se pedepseste cu inchisoare de la 2 la 5 ani."
11. Alineatul (3) al articolului 21
"(3) Pana la infiintarea Autoritatii de Supraveghere Canina cainii mentionati la art. 1 vor fi inregistrati si identificati prin tatuaj, pe cheltuiala proprietarului sau a detinatorului temporar, de catre asociatia prevazuta la alin. (2), mentionandu-se codul in carnetul de sanatate si in adeverinta eliberata."
12. Articolul 23
"Art. 23. - (1) In termen de 30 de zile de la data intrarii in vigoare a prezentei ordonante de urgenta se infiinteaza Autoritatea de Supraveghere Canina in subordinea Ministerului Agriculturii, Alimentatiei si Padurilor.
(2) Regulamentul de organizare si functionare a Autoritatii de Supraveghere Canina va fi aprobat in termen de 30 de zile de la infiintarea acesteia, prin ordin al ministrului agriculturii, alimentatiei si padurilor."
Aceasta lege a fost adoptata de Camera Deputatilor in sedinta din 18 februarie 2003, cu respectarea prevederilor art. 74 alin. (1) din Constitutia Romaniei.
In plus:artcicolul 19 prevede:
Fapta persoanei care produce ciinelui, in orice mod oo suferinta nejustificata ori il provoaca la reactii agresive constituie contaventie si se sanctioneaza cu amenda de la 10.000.000 la 20.000.000 lei.
Daca s-ar aplica legea, n-am mai asista la masacre.
1. Litera
a articolului 1 "b) categoria a II-a: cainii din rasele American Staffordshire Terrier, Tosa, Rottweiller, Dog Argentinian, Mastino Napolitano, Fila Brazileiro, Mastiff, Ciobanesc Caucazian, Cane Corso si metisii lor."
2. Litera
a alineatului (2) al articolului 2 "b) orice caine folosit de unitatile de politie, de jandarmerie, de alte unitati militare, de unitatile vamale sau de serviciile publice de securitate, protectie si paza, care, aflandu-se in misiune, a atacat sau a muscat o persoana."
"(4) Accesul cainilor prevazuti la art. 1 lit.
, precum si al exemplarelor cu potential agresiv in localurile publice, in mijloacele de transport in comun, in locurile publice, precum si in partile comune ale imobilelor este permis numai daca acestia poarta botnita si sunt tinuti in lesa de catre o persoana care indeplineste conditiile prevazute la art. 3 alin. (1). In locurile special amenajate pentru caini accesul cainilor prevazuti in prezentul alineat este permis fara botnita si fara lesa.""Art. 7. - (1) Dresajul si antrenamentul cainilor prevazuti la art. 1 sunt permise numai in centre speciale sau in alte locuri autorizate, stabilite prin hotarare de catre consiliile comunale, orasenesti, municipale sau ale sectoarelor municipiului Bucuresti.
(2) Dresorii care activeaza in centrele speciale trebuie sa faca dovada pregatirii si atestarii lor profesionale si vor fi autorizati din 3 in 3 ani de o comisie formata din cate un reprezentant al Asociatiei Chinologice Romane, Ministerului de Interne si Agentiei Nationale Sanitare Veterinare. Autorizatia va fi vizata anual. Sunt permise dresajul si antrenamentul cainilor prevazuti la art. 1 de catre detinator, pe proprietatea sa, cu asumarea tuturor raspunderilor prevazute de prezenta ordonanta de urgenta."
"Art. 11. - (1) Neluarea masurilor de prevenire a atacului canin de catre proprietarul cainelui sau de detinatorul temporar al acestuia asupra unei persoane constituie infractiune si se pedepseste cu inchisoare de la 6 luni la 5 ani.
(2) Daca fapta prevazuta la alin. (1) a avut ca urmare vatamarea corporala grava, pedeapsa este cea prevazuta la art. 181-184 Cod penal.
(3) Daca fapta a avut ca urmare moartea victimei, pedeapsa este inchisoarea de la 2 la 7 ani.
(4) Actiunea penala prevazuta la alin. (1) si (2) se pune in miscare la plangerea prealabila a persoanei vatamate. Impacarea partilor inlatura raspunderea penala."
"Art. 13. - Importul sau comercializarea cainilor din rasele prevazute la art. 1 lit. a) constituie infractiune si se pedepseste cu inchisoare de la 6 luni la 2 ani si confiscarea acestora."
"Art. 14. - Fapta persoanei de a organiza lupte intre caini, de a-i pregati in acest scop, precum si de a participa cu caini la astfel de lupte constituie infractiune si se pedepseste cu inchisoare de la 2 la 5 ani."
11. Alineatul (3) al articolului 21
"(3) Pana la infiintarea Autoritatii de Supraveghere Canina cainii mentionati la art. 1 vor fi inregistrati si identificati prin tatuaj, pe cheltuiala proprietarului sau a detinatorului temporar, de catre asociatia prevazuta la alin. (2), mentionandu-se codul in carnetul de sanatate si in adeverinta eliberata."
12. Articolul 23
"Art. 23. - (1) In termen de 30 de zile de la data intrarii in vigoare a prezentei ordonante de urgenta se infiinteaza Autoritatea de Supraveghere Canina in subordinea Ministerului Agriculturii, Alimentatiei si Padurilor.
(2) Regulamentul de organizare si functionare a Autoritatii de Supraveghere Canina va fi aprobat in termen de 30 de zile de la infiintarea acesteia, prin ordin al ministrului agriculturii, alimentatiei si padurilor."
Aceasta lege a fost adoptata de Camera Deputatilor in sedinta din 18 februarie 2003, cu respectarea prevederilor art. 74 alin. (1) din Constitutia Romaniei.
In plus:artcicolul 19 prevede:
Fapta persoanei care produce ciinelui, in orice mod oo suferinta nejustificata ori il provoaca la reactii agresive constituie contaventie si se sanctioneaza cu amenda de la 10.000.000 la 20.000.000 lei.
Daca s-ar aplica legea, n-am mai asista la masacre.
Multumim pt legi! Uite, in sfarsit cineva care chiar a citit cate ceva din ordonanta!
Cu cea mai mare placere, Tyra. 
Dar legea nu rezolva problema cea mai mare: INDIFERENTA SI BESTIALITATEA OAMENILOR , NU A CIINILOR.
Dar legea nu rezolva problema cea mai mare: INDIFERENTA SI BESTIALITATEA OAMENILOR , NU A CIINILOR.
Nu rezolva nimic, acum, in aceste conditii, chiar agraveaza. Daca ar exista mai multi oameni ca noi, cu minte "oleaca" mai deschisa, nu s-ar mai ajunge la astfel de dezbateri.
Sa vedem ce mai rezolva mai marii tarii cu reglementarile lor!
Sa vedem ce mai rezolva mai marii tarii cu reglementarile lor!
Ma tem ca o sa faca ce au facut si pina acum: NIMIC!
De ce sa ma feresc? Agresivitatea e innascuta la aceste animale, la cainii de lupta. Tocmai m-am intors de la plimbare cu cateaua mea Bull-Terrier. Fiind 3 si jumatate, n-am scos-o in lesa, nu i-am pus botnita. Am scos-o in fata casei pentru shushu.
Un maidanez s-a luat dupa o pisica. Nebuna de catea l-a muscat. Bine ca nu a pris priza. Greseala mea ca am scos-o fara botnita! Sau poate... greseala Primariei. De ce mai sunt maidanezi pe strazi? Mor de ciuda ca a muscat acel caine... n-a fost o bataie, maidanezul fiind dupa o masina a fugit repede (spre norocul tuturor).
Uite ca v-am povestit. Imi sare cineva in cap? Asta e! Am un caine rau? Nu stiu, in orice caz am un caine care incerca sa-si apere teritoriul.
Un maidanez s-a luat dupa o pisica. Nebuna de catea l-a muscat. Bine ca nu a pris priza. Greseala mea ca am scos-o fara botnita! Sau poate... greseala Primariei. De ce mai sunt maidanezi pe strazi? Mor de ciuda ca a muscat acel caine... n-a fost o bataie, maidanezul fiind dupa o masina a fugit repede (spre norocul tuturor).
Uite ca v-am povestit. Imi sare cineva in cap? Asta e! Am un caine rau? Nu stiu, in orice caz am un caine care incerca sa-si apere teritoriul.
Tyra,bine ca nu a incercat si maidanezul sa isi apere teritoriul...
Doamne-fereste, dar e mai bine sa o scoti cu lesa. Si pentru siguranta catelului tau, si pentru a celorlalti catei.
Doamne-fereste, dar e mai bine sa o scoti cu lesa. Si pentru siguranta catelului tau, si pentru a celorlalti catei.
Repet, a fost greseala mea, stiu. Am scos o fara lesa pt ca era f f tarziu. Asa fac mai mereu cand ies la ore din astea si... Oricum, imi asum raspunderea.
Bine ca maidanezul a fugit pt ca atunci, daca ar fi prins cateaua priza, mi-as fi pus toti vecinii in cap si cainele n-ar mai fi scapat doar ciufulit.
Bine ca maidanezul a fugit pt ca atunci, daca ar fi prins cateaua priza, mi-as fi pus toti vecinii in cap si cainele n-ar mai fi scapat doar ciufulit.
[quote name='yronick' date='27 Dec 2003, 04:15 AM' post='62366']
sunt deacord cu omoarecare violenta verbala dar cu cea fizica ni decum,mai ales cu cea a animalelor.Urasc toate potaile care sunt de rasa pitbull,doberman,amstaf,rotweiller in special bitbulii care au o forma de reptila .Nu stiu , au un stil de mers intepat cu picioarele in lateral .Dar poate nu ar trebui sa condamn animalele in sine cat stapanii si geneticienii care au creat o astfel de rasa.Cum arata un caine dragutz de rasa cocker canichee pe langa aratarile mentionate mai sus?
cred ca faptul ca spui ca urasti anumite rase de caini doar pentru aspectul lor fizic denota cat de bine te pricepi....si ce intelegi tu despre cresterea cainilor....potai sunteti voi astia pe 2 picioare care incepeti sa zbierati pe strada cand vedeti un catel negru si mai mare decat un pechinez....cat despre luptele de caini....indivizii care refuleaza in asa ceva ar trebui, dupa parerea mea umila, castrati ca sa nu mai aiba surplusul ala de testosteron....poate se regasesc dupa aceea in macrameuri sau tricotaje
sunt deacord cu omoarecare violenta verbala dar cu cea fizica ni decum,mai ales cu cea a animalelor.Urasc toate potaile care sunt de rasa pitbull,doberman,amstaf,rotweiller in special bitbulii care au o forma de reptila .Nu stiu , au un stil de mers intepat cu picioarele in lateral .Dar poate nu ar trebui sa condamn animalele in sine cat stapanii si geneticienii care au creat o astfel de rasa.Cum arata un caine dragutz de rasa cocker canichee pe langa aratarile mentionate mai sus?
cred ca faptul ca spui ca urasti anumite rase de caini doar pentru aspectul lor fizic denota cat de bine te pricepi....si ce intelegi tu despre cresterea cainilor....potai sunteti voi astia pe 2 picioare care incepeti sa zbierati pe strada cand vedeti un catel negru si mai mare decat un pechinez....cat despre luptele de caini....indivizii care refuleaza in asa ceva ar trebui, dupa parerea mea umila, castrati ca sa nu mai aiba surplusul ala de testosteron....poate se regasesc dupa aceea in macrameuri sau tricotaje
Cred ca e clar ca nu m-am referit la o excitatie de natura sexuala.
Poate ai auzit de expresi precum "betia vitezei" sau "betia sangelui".
Rasele de caini care fac subiectul acestei dezbateri, in momentul in care ar trebui sa resimta durere (cum e cazul la ceilalti caini) prezinta acest fenomen cunoscut ca "betia sangelui". Desigur cand sunt obositi de lupta secretia hormonilor responabili cu acest fenomen se opreste, dar cand nu e vorba de lupta ci de oameni, in general batrani sau copii care sunt sfasaiati... lucrurile se schimba, pana sa oboseasca ei, omul respectiv e "varza".
Ceea ce nu intelegeti voi e ca acesti caini au fost ganditi si conceputi ca arme vii. De aceea trebuie sa poarte botnita in spatiul public. Ca si pt orice arma, trebuie sa existe reglemntari si pt ei. Si ce mare branza daca maraie? Maraie de cateva ori si apoi o sa vada ca nu tot ce il inconjoara ii este dusman si trebuie sfasaiat.
ce prostii vb acolo? excitatia de care vbesti tu se datoreaza adrenalinei care se varsa in sange...daca tot postezi pe aici chestii pe care le aduni de pe cine stie ce site-uri...macar mai intereseaza-te......
QUOTE(Tyra @ 24 Jan 2004, 12:55 PM) 
Cainii de lupta simt durerea, doar ca mai putin decat alti caini, deoarece pielea lor este de 3 ori mai groasa decat a unui caine normal.
Nu simt nici un fel de excitatie, de nici o natura, atunci cand se lupta. Doar o excitatie ca cea a omului atunci cand se enerveaza si creierul o ia putin razna.
Nu simt nici un fel de excitatie, de nici o natura, atunci cand se lupta. Doar o excitatie ca cea a omului atunci cand se enerveaza si creierul o ia putin razna.
ai perfecta dreptate...dar ce nu reusesc desteptii astia sa inteleaga e urmatoarea chestiune....motivul pentru care un astfel de caine, care intr-adevar are un potential fizic si o muscatura impresionante, ajunge la un asemenea nivel de agresivitate. tot ce nu intelegeti voi e faptul ca un caine ar face orice ca sa isi satisfaca stapanul. in momentul in care un astfel de caine intra in ring si sare la gatul altui caine, o face deoarece este indemnat de stapan, care l-a educat de asa o maniera...singura vina a cainelui este ca e foarte puternic. aici e nuanta pe care ar trebui sa o sesizati. sa exterminam 20 de rase de caini datorita fortei fizice si a devotamentului fata de stapan? atunci hai sa aruncam naibii toate masinile de viteza la gunoi pt ca unii soferi imbecili omoara oameni cu ele ce ziceti?
Caline.....in mare ai dreptate, dar te rog mai moale cu acuzarile si sistemul de a generaliza! 
Bine venit pe aici....
Sorin.
Bine venit pe aici....
Sorin.
QUOTE(calin_micutzu @ 4 Dec 2007, 06:57 PM)
....cat despre luptele de caini....indivizii care refuleaza in asa ceva ar trebui, dupa parerea mea umila, castrati ca sa nu mai aiba surplusul ala de testosteron....poate se regasesc dupa aceea in macrameuri sau tricotaje
Sunt de exact aceeasi parere...
V
QUOTE
...cat despre luptele de caini....indivizii care refuleaza in asa ceva ar trebui, dupa parerea mea umila, castrati ca sa nu mai aiba surplusul ala de testosteron....poate se regasesc dupa aceea in macrameuri sau tricotaje
Niciodata nu o sa inteleg de ce oamenii nu sunt la fel de vehementi si atunci cand e vorba de hoti sau criminali... sau politicieni.
Ba si de aia am aceeasi parere, unde si cand e cazul...violatorilor in mod cert le-as aplica mentionatul tratament( se pare ca in unele tari se practica o castrare chimica).
Imi mentin parerea ca cei care chinuie animale( adica o fiintza neajutorata, care nu se poate apara, si pentru care nu esti pedepsit...) au mari tulburari...Iar placerea de a vedea animale suferind( aici ma refer la luptele de caini sau orice alte lupte in care se lasa cu varsare de sange/suferinta/eventual moarte) pentru mine personal intra tot la categoria dezaxati...Lasi si frustrati...
V
Imi mentin parerea ca cei care chinuie animale( adica o fiintza neajutorata, care nu se poate apara, si pentru care nu esti pedepsit...) au mari tulburari...Iar placerea de a vedea animale suferind( aici ma refer la luptele de caini sau orice alte lupte in care se lasa cu varsare de sange/suferinta/eventual moarte) pentru mine personal intra tot la categoria dezaxati...Lasi si frustrati...
V
QUOTE
Imi mentin parerea ca cei care chinuie animale( adica o fiintza neajutorata, care nu se poate apara, si pentru care nu esti pedepsit...) au mari tulburari..
Pai daca sunt tulburati nu ar trebui sa te supere, pentru ca nu pot fi responsabili de ceea ce fac, nu? Ce vreau sa spun este ca au fost nenumarate cazuri in care s-au comis niste mari nedreptati, iar romanul nu a facut nimic, apoi doar ce apar la televizor trei stiri cu oameni care bat animale, se si da o lege...Legea era necesara (probabil) dar mai necesara era educatia romanului in acest sens.
Necesara si legea, si educatia..bine macar ca avem una...desi..nu stiu cum sa zic, nu cred ca tine numai de educatie... ( nu ma cred Freud, dar...) aia care chinuie animale nu cred ca au invatat acasa...ca i-a pus mamica lor, de mici, sa chinuie animale....Firea, caracterul lor in intregime sunt atat de urate, de murdare, ca pot si vor sa faca asta cu placere...Macar de frica legii sa se mai abtina, insa am mari dubii ca se va aplica....cred ca se vor da, acolo, cateva amenzi in cazuri grave si intens mediatizate, dar nu vad onor. politia romana sa-si bata capul cu asta...
In ce ma priveste, as modifica si intelesul cuvintelor "animalic"( in sens negativ), "cainos" si toate injuraturile cu referiri la zoologie....Oamenii pot fi muuuuult mai "cainosi" decat cainii.
V
In ce ma priveste, as modifica si intelesul cuvintelor "animalic"( in sens negativ), "cainos" si toate injuraturile cu referiri la zoologie....Oamenii pot fi muuuuult mai "cainosi" decat cainii.
V
asta îmi aminteşte de motto-ul cuiva (n-am idee de unde l-a luat): "cu cât cunosc mai mulţi oameni, cu atât îmi plac mai mult câinii" 
QUOTE
Necesara si legea, si educatia..bine macar ca avem una...desi..nu stiu cum sa zic, nu cred ca tine numai de educatie... ( nu ma cred Freud, dar...) aia care chinuie animale nu cred ca au invatat acasa...ca i-a pus mamica lor, de mici, sa chinuie animale.
Ba eu cred ca e f importanta educatia. Daca omul (inclusiv cel de la oras) primeste o educatie agrara in ceea ce priveste animalul - adica vede animalul ca pe o unealta care nu simte nimic si de care poate dispune dupa bunul sau plac, fara sa constientizeze ca este o fiinta vie, normal ca nu o sa i se para nimic ingrozitor ca loveste excesiv animalul, sau ii face nu stiu ce. Daca insa de mic este dus la o gradina zoologica, pune mana pe un animal care nu e porc, gaina sau vaca din curte (pentru cei de la tara) si invata ca un animal este o fiinta vie cu anumite nevoi, sansele sa dea in cap la animal sunt mult mai mici. E aceeasi chestie cu genocidurile, cand o etnie este privita ca fiind sub-umana, este mult mai usor sa o extermini sau persecuti.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.