Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Ateul Perfect
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Odaia Filosofilor
Pagini: 1, 2
ypsilonalpha
De exemplu, Dumnezeu are vointza proprie? Mai mult, are el constiinta de sine? Pentru ca eu imi pot inchipui un Dumnezeu care este suma mintzilor tuturor oamenilor de pe planeta (inclusiv a celor decedati) - noosfera, sau cum s-o fi chemind ea in limbajul de specialitate. Dar un asemenea concept de Dumnezeu (care n-ar avea con stiinta de sine, nici vointa, ba, mai mult, ar fi un fenomen local, limitat strict la planeta Pamint, nu seamana cu ceea ce ne arata cartile sfinte ale majoritatii religiilor).
Figaro
Problema e ca un astfel de fenomen ar fi un produs al mintii umane, nu un Dumnezeu de sine statator. Cu toate acestea Catalin sustine ca e vorba de un Dumnezeu-persoana, nu de un principiu abstract.

Nu cred ca am putea vorbi de un Dumnezeu in acest caz, ci de o iluzie generalizata.
Copernic
QUOTE (ypsilonalpha @ Sep 29 2003, 04:44 PM)
De exemplu, Dumnezeu are vointza proprie? Mai mult, are el constiinta de sine? Pentru ca eu imi pot inchipui un Dumnezeu care este suma mintzilor tuturor oamenilor de pe planeta (inclusiv a celor decedati) - noosfera, sau cum s-o fi chemind ea in limbajul de specialitate. Dar un asemenea concept de Dumnezeu (care n-ar avea con stiinta de sine, nici vointa, ba, mai mult, ar fi un fenomen local, limitat strict la planeta Pamint, nu seamana cu ceea ce ne arata cartile sfinte ale majoritatii religiilor).

Conceptul nou creat pe acest topic, si anume cel de <Dumnezeu-fiinta>, este culmea aberatiei. In cazul in care nu a fost detronat de emisiunea "Surprize surprize". In sfarsit, nu se poate atribui nici o caracteristica de fiinta unei nefiinte deoarece ea nu exista in planurile posibil de conceput, realizat ori gandit de catre mintea umana din prezent. Practic nu avem de a face nici macar cu o nefiinta. El exista pur si simplu. Nu s-a nascut deoarece ceva care are inceput are si sfarsit, si as contrazice ce am spus initial, si anume aceea ca Dumnezeu nu este fiinta. Asadar, Dumnezeu, nefiind fiinta si/sau nefiinta (a se observa paradoxul), nefiind nascut si nici asezat doar intr-un anume segment de spatiu si timp, ajungem la o finala concluzie, ce poate fi evidentiata printre randurile redactarii, si anume aceea ca Dumnezeu exista pur si simplu, propria Sa omnipotenta conferindu-i statutul de Absolut, de Neajuns, de Foarte Sus (ca grad absolut), Inteligenta Metafizica creatoare a toate si a tuturor (diferita de ratiune, pasiune, caracteristici telurice, carnale, de fiinta limitata), Existenta Suprema, El.


--------
AVE!
--------
Catalin
QUOTE

Dumnezeu exista pur si simplu, propria Sa omnipotenta conferindu-i statutul de Absolut, de Neajuns, de Foarte Sus (ca grad absolut), Inteligenta Metafizica creatoare a toate si a tuturor (diferita de ratiune, pasiune, caracteristici telurice, carnale, de fiinta limitata), Existenta Suprema, El.


Asta-i argumentul ontologic... vechi de cind lumea si neconvingator. Dumnezeu nu exista doar pentru il definim noi intr-un anumit fel (omnipotent in cazul acesta). Existenta unui lucru nu poate fi cauzata de proprietatile sale. Numai non-existenta poate fi cauzata de proprietati (anume cind acestea sunt contradictorii)
ypsilonalpha
Eu n-am inteles nimic din toata treaba asta. Dumnezeu nu-i nici fiinta nici ne-fiinta, doar exista pur si simplu, fara de inceput si fara de sfirsit ... pai definitia asta se potriveste la Universul insusi! Trebuie totusi sa existe niste caracteristici care ... nu stiu cum sa zic ... sa-i confere unicitate lui Dumnezeu.
Copernic
Orice afirmatie facuta de noi pe acest forum, membrii care ne cunoastem sau musterii, va cade in desuetudine deoarece "tezele" propuse vor fi create tot din prisma omului, al gandirii noastre, iar aceasta carcera este si propria noastra limitare. Nu ne putem detasa. Cel putin nu inca. Pana vom mai evolua vor ramane intr-un cadru repetativ aceleasi intrebari filosofice, alchimice chiar, insa pe care nu le mai mentionez datorita simplului fapt ca mi-e somn. Noapte buna tuturor.

--------
AVE!
--------
Figaro
QUOTE ("ypsilonalpha")

Eu n-am inteles nimic din toata treaba asta. Dumnezeu nu-i nici fiinta nici ne-fiinta, doar exista pur si simplu, fara de inceput si fara de sfirsit ... pai definitia asta se potriveste la Universul insusi! Trebuie totusi sa existe niste caracteristici care ... nu stiu cum sa zic ... sa-i confere unicitate lui Dumnezeu.


Bingo! Bingo! Cam asta e teza sustinuta de Hegel in Filosofia religie. Am putea merge pe o cale inversa: daca ar exista Dumnezeu, atunci cum l-am defini?

Catalin
Existenta nu poate precede definitia.
Figaro
Fotonul poate fi definit. Existenta fotonului precede definitia.
Catalin
Ca sa poti sa spui "X exista" sau "X nu exista" trebuie mai intai sa stii cine e X. Adica trebuie sa-l definesti intr-un fel sau altul. De aceea, definitia precede existenta... si in cazul fotonului e la fel.
Figaro
S-ar putea sa ai dreptate. Asta explica si faptul pentru care Dumnezeu nu este o realitate evidenta, ci o realitate la care ajungi prin ratiune. Practic la fel ca si fotonul. Intai te intrebi daca poate exista o asemenea particula. Ba chiar poti gasi o realitate doar pe cale teoretica.

Catalin, ai dreptate. Sincer.
Figaro
QUOTE ("Catalin")

Asta-i argumentul ontologic... vechi de cind lumea si neconvingator. Dumnezeu nu exista doar pentru il definim noi intr-un anumit fel (omnipotent in cazul acesta).


QUOTE ("Catalin")

Parerea mea este ca e o persoana


Catalin, genul acesta de afirmatii starneste confuzie in cazul tau, si nu cred ca trebuie sa condamni pe nimeni din moment ce tu esti cel care o provoaca.

Asemenea cuvinte sunt asteptate din partea lui Atheos, pentru care Dumnezeu nu poate exista sub nici o forma, de nici o culoare si sub nici un motiv. N-am spus ca esti convins de existenta lui Dumnezeu, dar spre deosebire de Atheos accepti totusi posibilitatea unei existente a lui Dumnezeu. Daca argumentul ontologic nu iti convine atunci pe ce argument se bazeaza posibilitatea ca Dumnezeu sa existe, si inca un Dumnezeu-persoana!!!!! Ca accepti posibilitatea ca Dumnezeu sa existe poate fi inteles, dar de unde si pana unde un Dumnezeu-persoana????? Marky nu va accepta niciodata un Dumnezeu-persoana. De Atheos nu mai vorbesc, el nu va accepta nici o forma de Dumnezeu! Dar tu? De unde si pana unde un Dumnezue-persoana?

Care sunt argumentele tale?
Catalin
Nu pretind a avea vreun argument. Argumentele sunt necesare atunci cind vrei sa (te) convingi. Pentru a avea o parere nu e obligatoriu sa ai argumente. In acelasi timp, poti sa cauti argumente si de-o parte si de cealalta si sa observi ca unele sunt mai bune sau mai proaste. Pina acum , dupa parerea mea, toate argumentele, fie ele pro sau contra, sunt proaste. Nu vad problema.
Figaro
Scuze, m-am exprimat gresit.

Nu e vorba de convingere, ci de o ipoteza. Orice ipoteza are o baza daca nu reala, macar logica. Asta ti-am cerut: care e logica prin care ajungem la concluzia exsitentei unui Dumnezeu, ba chiar a unui Dumnezeu-persoana? Stiu ca ai o aptitudine extraordinara pentru gandirea logica. Ai dovedit-o de nenumarate ori, chiar si atunci cand ai construit sofisme. Nu-ti cer un argument, ci doar ipoteza logica pe baza cariea accepti posibilitatea existentei lui Dumnezeu, ba chiar a unui Dumnezeu-persoana.

Imi poti oferi ipoteza logica?
Copernic
QUOTE (Copernic @ Sep 30 2003, 12:58 AM)
Orice afirmatie facuta de noi pe acest forum, membrii care ne cunoastem sau musterii, va cade in desuetudine deoarece "tezele" propuse vor fi create tot din prisma omului, al gandirii noastre, iar aceasta carcera este si propria noastra limitare. Nu ne putem detasa. Cel putin nu inca. Pana vom mai evolua vor ramane intr-un cadru repetativ aceleasi intrebari filosofice, alchimice chiar, insa pe care nu le mai mentionez datorita simplului fapt ca mi-e somn. Noapte buna tuturor.

--------
AVE!
--------

Eu raman la explicatia oferita de mine. Anumite lucruri nu pot fi definite sau catalogate doarece ele exista pur si simplu, precedand orice alte afirmatii pe care creierul nostru primitiv le-ar putea da. Dumnezeu exista datorita a ceea ce exista in jurul nostru, prin Dumnezeu referindu-ma la existenta superioara tuturor lucrurilor/fenomenelor/etc., ca existenta permanenta, deci necreata, omnipotenta, superioara datorita insasi amprentei sale puse peste toate si tot ceea ce este vizibil sau invizibil ochilor/simturilor/etc. noastre.
Putem oare explica gravitatia sau legile fizicii, cele prezente in sistemul nostru solar sau in partea aceasta a galaxiei Calea Lactee? Evident ca nu se pot explica. Acestea exista pentru ca asa trebuie, dand rost si logica existentei noastre. Fara ratiunea gravitatiei si a legilor fizicii in forma actuala nu ar fi putut fi viata pe acest giuvaer albastru. Prin urmare ce concluzie ar trebui trasa din acest punct, ca mostenire pentru generatiile care ne succed?


--------
AVE!
--------
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.