Stimați cetățeni,

Animat de dorința de a lămuri datoriile Germaniei fața România şi de a contribui la găsirea de soluții la ieșirea României din criză, supun atenției Dumneavoastră această problemă în speranța ca prin sprijinul popular al românilor vom reuși să sensibilizăm atenția factorilor responsabili pentru clarificarea acestei creanțe istorice de peste 18 miliarde de euro.

In 1935, România si Germania au semnat un acord prin care se stabilea că plățile dintre cele doua țări, provenind din schimbul de mărfuri şi din alte obligații de stat şi particulare, să fie efectuate prin cliring bilateral între Banca Naționala a României si Casa de Compensație Germana. Conform lucrărilor de specialitate (Kiriţescu, S., Sistemul bănesc al leului şi precursorii săi, vol. al II-lea, pag. 503, cercetările din cadrul Academiei Române / INCE), la nivelul anului 1944, soldul activ pentru România rezultat ca urmare a operaţiunilor de cliring depăşea 1 miliard mărci imperiale.

Acest sold este confirmat şi de surse oficiale externe, precum: Arhiva Germaniei; numărul de registru din Berlin este: R 2/222; dosarul cuprinde ultimul extras de cont al Casei de Compensaţie precum şi toate tranzacțiile; Banca Reglementelor din Basel - Raportul de lucru nr.13 si 14 (p. 164 - 166). Din documentele care există, este vorba despre o datorie a Germaniei către România, care datează din perioada celui de-al Treilea Reich, şi care a ajuns în zilele noastre la fabuloasa sumă de 18 miliarde de euro. Toate datoriile pe care statul român le-a contractat în ultimii ani ar putea fi acoperite cu ușurință de o creanța uitata timp de aproape șapte decenii. Si totuși, autoritățile de la București par complet dezinteresate de acest subiect.

Aștept sprijinul românilor pentru a determina guvernul să clarifice această datorie.

Vă rog să accesați linkul de mai jos pentru a fi redirecționați la petiția "Recuperarea creanței istorice de la Germania de peste 18 miliarde de euro" unde poate fi semnata pe electronic. Totodată vă rog să trimiteți acest email tuturor prietenilor, cunoștințelor si rudelor pentru a obține sprijinul a cât mai multor persoane. Aștept sprijinul românilor pentru a determina guvernul să clarifice această datorie.

Radu Golban

SEMNEAZA PETITIA: http://www.petitieonline.ro/petitie/recupe...-p10919050.html

Adresa catre Domnul Guvernator Academician Profesor Doctor Mugur Isarescu: http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?t=1851

Aprecieri privind ratiunea gandirii monetare actuale: http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?t=1850

Radu Golban, despre datoria istorică a Germaniei: http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?t=711

Recuperarea datoriilor Germaniei din relaţiile comerciale nerespectate cu România : http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?t=1546

Istoria unei datorii istorice: cliringul germano-roman: http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?t=1547

Datoria nemţilor către România, îngropată de Senat : http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?t=1745

Tezaurul si datoria Germaniei - întrunirea "Trilateralei" la Bucureşti?: http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?t=1446

Sistemul bancar si Mugur Isarescu : http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?t=1482

Va returna Rusia TEZAURUL românesc?: http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?t=1548

Capitalul german din Romania si rolul sovromurilor in „cooperarea” germano-rusa: http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?t=710

Am semnat.
Hai, nu asteptati aprobare de la partid ! Semnati !

Am urmarit incercarile lui Radu Golban de a demonstra ca Germania are o datorie istorica fata de Romania. Omul pare stapan pe ceea ce afirma, stie exact, a studiat mult dar din nefericire are adversari mult prea puternici pentru tematica propusa. Nu stiu daca numai romanii au astfel de cereri, din cate stiu si grecii le reproseaza niste datorii nemtilor, poate mai sunt si altii, dar ce ma pune pe ganduri este reactia autoritatilor statului roman fata de studiile domnului Radu Golban. Ma gandesc ca daca era ceva concret, sigur, statul prin institutiile sale ar fi facut demersurile necesare recuperarii datoriei respective. Ceva ma face sa cred ca aceasta datorie are legatura cu statutul de cobeligeranta pe care l-am pierdut la masa tratativelor dupa WW2 si mai ales de pozitia URSS fata de Romania la acea data. Voi semna petitia respectiva cu speranta ca aceste datorii se vor intoarce acolo de unde au plecat, daca germanii vor considera legitima si corecta cererea domnului Radu Golban. Despre rezolvarea problemelor cu rusii nu-mi fac mari sperante, mi-ar placea ca statul roman sa depuna mai multe eforturi pentru repatrierea romanilor care mai traiesc pe aiurea prin Siberia sau alte locuri uitate de lume. Daca as fi parlamentar as propune o lege pentru acesti romani, le-as da o casa, teren agricol si pensie pentru chinul indurat, ar fi o minima reparatie fata de acesti romani care chiar au crezut ca lupta pentru o cauza dreapta.

Anjela a zis ca se mai gandeste. O stiu din surse sigure: chelnerul ei favorit.

Ala de-i face baie cu bere?

Mda.

Tu asa ai facut?


On topic: nu semnez. si daca ar fi adevarat, banii vor ajunge pe mainile incompetentilor de la putere si intr-un final in buzunarele smecherilor din spatele lor. mai bine sa stea la nemti ca aia stiu ce sa faca cu ei.

Oricum petitiile on-line au valoare fix zero.

Pot sa stranga si un miliard de semnaturi, e tot aia.

Mai ales petitiile scrise in limba romana si destinate unor vorbitori de limba germana.....

Felino, nu ai priceput, face si romanu ca grecii.....

http://www.time.com/time/world/article/0,8...2093990,00.html


Balcan la balcan nu isi scoate ochii.

Ai fost la mall ieri ? Ai apucat ceva la reduceri masive ?

Niste crea(n)te ultima moda!

Pune mana si invata engleza dupa care buchiseste ce scrie in articolul ala. Iar dupa aia sa intrebi daca se poate pune semnul egal intre Grecia si Romania vizavi de cele ridicate de Golban.

deci asa ai facut, ai semnat fara sa te consulti cu paritdul
tare mi-e teama pentru tine, sa nu ti-o furi

Deci esti penal

All Four Allies Agreed
That is why under the terms of the 1953 London Debt Agreement, reparation payments were put off until a peace treaty was signed. That finally happened in 1990, which didn't require Germany to pay further reparations to other countries like Greece.

Propun ca voi, patriotii dah forumuri, sa cereti despagubiri de la Imperiul Roman si Otoman.

Auzi gaga, nu scoate din contest.

Pentru cei interesati, cititi in intregime ca sa realizati in ce consta magaria dumnealui ! Vedeti acolo de cati bani a beneficiat Grecia din partea Germaniei dupa al 2-lea RM . Asta in timp ce RO zbatea in ghearele sovietice.

Inca se mai zbate in propria ei credulitate.

Auuuu... Da' ce infipta ai devenit ! Ce carcalete v-au dat sa testati acolo la mall ?

Apropos, tu esti cea de pe canapeaua aia rosie ?

hahaha te roade curiozitatea! s-ar putea sa fiu, s-ar putea sa nu fiu...

M-am gandit. Daca tu ai fi aia , nu ti-ai pierde timpul pe aici

Moncher, nu ai dreptate, situatiunea ie complet diferita. In timp ce greci solicita germanilor sa-si plateasca facturile de hotel pentru "sejurul" petrecut in mirifica Elada in WW2, romanii le cer bani pentru produsele exportate efectiv in Germania, mai ales produse agroalimentare, petrol, manufactura etc.

Zau? Romanii cer banii de la fostii lor aliati, aia cu sejurul. Daca nu a mers imparteala si nu s-a castigat razbelul, macar sa mai ciuguleasca ceva.

Daca ce scrie omul ala este adevarat, atunci Germania chiar are o datorie istorica fata de Romania si ar trebui sa o plateasca, candva. Insa chestiunile astea nu se rezolva cu petitii on-line.

Sursele date sunt cele germane.

Si tu crezi ca nemtii nu stiau de datorie daca exista cu adevarat, crezi ca merg pe burta?

E inca o tampenie din categoria huo imperialistii noi saracii.

Nu stiu daca ar merge pe burta ori nu.

Pentru banii astia, multi ar merge

http://www.capital.ro/fileadmin/pdf/Opinie...01%E2%80%A6.pdf

Poate in balcani. Nu de alta dar suma este infima in comparatie cu alte datorii platite de germania.

Si inca o data, romania a fost tara aliata nu ocupata asa ca asta cu datoria istorica e bullshit, romanii fiind cot la cot cu nemtii in praduiala de razboi si nu numai. Mai ales cand romania are "mici" bube pe cap gen exproprierea sasilor dupa razboi si apoi vanzarea etnicilor germani de catre ceasca pe cash.

Atunci nu era criza.

Eu zic sa nu discutam pe baza de "ce ar face/ce nu ar face nemtii/romanii/balcanicii", ca astea nu sunt argumente.

Hai sa vorbim pe baza de date concrete

România a renunţat la orice pretenţie financiară de la Germania, prin semnarea Tratatului de Pace de la Paris din 1947, după sfârşitul celui de-Al Doilea Război Mondial - cu excepţia celor rezultate din contracte şi obligaţii contractuale anterioare datei de 1 septembrie 1939, momentul declanşării razboiului.

Datoria pe care Germania o are faţă de statul român se referă însă la schimbul de mărfuri dintre România şi Germania reglementat prin acordul bilateral bila­te­­ral semnat în­tre Banca Naţională a României şi Casa Ger­ma­nă de Compensaţie din Berlin din 1935, consolidat prin Tra­ta­tul economic ro­mâno-german semnat la 23 martie 1939, adică înainte începerii razboiului.

Cel putin asa scrie presa de business (Capital, Saptamana Financiara...)

Nu este vorba de datorii de pe urma regimului de ocupatie, ci de marfuri livrate si pentru care nu s-au incasat banii. Si nu are legatura cu sasii ori cu alte chestii... Niste marfuri livrate si neplatite la timp - asta este toata chestia

Nu sunt un specialist in domeniu, am dat cu goagal despre aceasta problema si nu cred ca romanii au vreo sansa sau vreun drept la bani( mai ales la 18 miliarde cum sustin ei).

A fost o operatiune de clearing (exact cum se face cu urss si caer pe vremuri) si bineinteles soldul romanesc era pozitiv (romania trimitea cereale si petrol in masina de razboi). Insa clientul ( respectiv aliatul) a facut poc si bum iar riscul romaniei a fost fix unul comercial la fel cum a fost si in cazul exportului in caer de care s-a ales praful dupa caderea urss.

Iti garantez pe trabantul meu ca daca nemtii miroseau ca au ceva de dat veneau primii la govern si spuneau asta inca de pe vremea comunistilor. Nu stateau in papusoi sa curga dobanzile, sa se faca ca ploua.

Si propuneau la schimb nu bani ci investitii in infrastructura sau fabrici.

Este vorba de contracte comerciale, nu acorduri militare, nu cred ca are legatura cu castigarea sau nu a razboiului, desi statutul de cobeligeranti ne-ar fi dat posibilitatea sa fim tratati altfel.

Nu cred, este o cerere cat se poate de normala, banii nu au fost platiti si din cate am inteles germanii au recunoscut, nu ma pricep dar astfel de datorii nu se sting de la sine, trebuie incluse intr-un tratat, undeva, iar astea se pare ca nu au fost prinse nicaieri.

Nu-i numai in balcani, unii de prin Levant isi iau si azi banii buni de la germani, pana la urma orice suma mica sau mare reprezinta o plata pentru niste bunuri muncite.

Exact, este un acord comercial. Daca clientul tau a dat faliment, asta e, ghinion.

Nemtii nu au ce sa recunoasca, nu au praduit cu nimic in cazul romaniei, suma din casa de clearing nu a reprezentat ceva fortat ca in cazul unei tari ocupate ci ceva voluntar, un raport comercial. Toate tarile pretine si aliate cu germania nazista au utilizat copios sistemul de clearing si toate au avut sold ca si romania.

Mai mult banii aia nu sunt ai statul roman ci ai firmelor care au exportat in germania in acea perioada prin intermediul casei de clearing. Numai sa vezi buba naibii firmele alea erau private sau nationalizate fortat de Carol al II- lea .

Confundati o relatie comerciala cu un client care a dat faliment cu reparatii de razboi.

Nici eu nu sunt specialist, am dat si eu cu google, insa argumentatia, dpdv juridic, mie mi se pare corecta. Iar argumente de genul "nemtii ar face/nu ar face nu stiu ce" nu ma conving.

PS: Nu am spus "reparatii de razboi", nu este cazul. Este vorba doar de comert - o parte a livrat niste bunuri, iar beneficiarul nu le-a platit.

O tara este un client special, teoretic o tara nu poate da faliment, iar respectivele datorii nu sunt reparatii de razboi.

Eu o privesc strict economic. Nemtii ar avea mult mai mult de castigat daca ar fi recunoscut datoria si ar fi platit cu investitii in romania.

Sustin de asemenea ca o mai mare punere pe tapet a problemei ar crea romaniei mai multe prejudicii decat beneficii. Incepand de la cereri de despagubire de razboi ca tara aliata si terminand cu cereri de despagubire ale fostilor proprietari care au exportat in germania pe baza acordului. Toti scheletii din dulap ai romaniei ar iesi brusc la iveala si trecutul glorios va semana brusc cu prezentul: jafuri,coruptie si rasism.

Nemtii nu s-au confruntat cu cereri numai de la romani si sunt sigur ca au avut si consiliere juridica beton in ce priveste aceste probleme spinoase. Undeva exista o opinie juridica in acest sens si pe asta se bazeaza si pozitia lor.

Timingul romaniei este "perfect" in acest moment daca doreste sa fie la fel de injurata ca grecia.

Aici ai dreptate, dar este deja alta discutie.

El o tine gaia-matu ! Si se da mai golban decat Golban .
Aici nu-i vorba sa incasezi banii aia imediat de la Germania . Dar cand stai la masa cu ea si-ti pune niste conditii atunci ii poti bate obrazul cu documentele pe masa.

Cand o sa stai la masa cu nemtii, tu march o sa fii sub masa culegand berea varsata de chelner.

Ghiolban.

Ti-am mai spus. Ai soriciul destul de gros ! Cand nu mai gasesti replica pe hotnews sau wikipedia vii si dai cu ratul atac la persoana ! Ti-am raspuns asisderea. "Independentule"

Mai March tu ca si ziarist reprezinti o breasla pe acest forum. Si o reprezinti bine, scandal sa fie ca idei ioc

Dar ti-am spus (repet daca e cazul): nu vorbim despre depagubiri de razboi aici.


Asta presupui tu. Dar poate te inseli.

Chiar si nemtii - cat sunt ei de nemti - pot gresi.
Chiar si nemtii - cat sunt ei de nemti - nu dau cu placere o astfel de suma

Se prea poate sa ma insel insa orice stat civilizat de pe planeta face taman acelasi lucru. Ma indoiesc ca le -a "scapat" asta iar romanii au un motiv pentru care au tacut chitic atata amar de vreme

Chiar si romania si-a evaluat creantele din caer pana cand si-a dat seama ca nu mai recupereaza nimic.

Suma de recuperat este de un miliard de marci la vremea lor, restul sunt doar calcule romanesti. Iar intr-o casa de clearing nu este obligatoriu sa se perceapa dobanda/penalitate si nici plata sa se faca cash.

Nimic nu-i exclus in lumea asta. La ce nebunie a fost in anii '40 nu ma mira ca s-a pierdut urma contractului ala.

Eu zic sa nu tragem concluzii definitive pana cand nu o sa vedem si parerea unor juristi, publicata pe undeva. Tipul ala este doctor in economie, totusi, nu e un domnu' dan de pe strada

Contractul nu s-a pierdut ca toate celelalte contracte strategice din acea perioada.

Radu Golban nu este un neica nimeni intr-adevar dar ma indoiesc de capacitatea lui de a pricepe tot fenomenul si cum este el folosit de altii.

Update: Golban asta e un idiot daca a scris aberatia asta. Gigel asta traieste pe alta planeta.

http://spunesitu.adevarul.ro/Editorial/UE-...rtheidului-9881

http://spunesitu.adevarul.ro/Editorial/aut...pada-9846/pag-1

Ori habar n-ai depre ce vorbesti, ori esti rau-voitor, ori esti tolomac. Golban a prezentat documente din arhivele germane si elvetiene !

Poate din arhiva lui bunica-su raftul 3 langa dulceturi.

Gigel e dus cu capu', la fel si fanii lui, ziaristii de tomberon.

Cele doua articole nu au legatura cu subiectul pe care il discutam aici: datoriile germane fata de Romania.

Un om se poate insela intr-un articol pe care il publica si sa aiba dreptate in altul. Hai sa nu le amestecam

Individul e germanofob si antieuropean.

"Economia europeană, pieptănată conform ordinii germane, este, de asemenea, capabilă să reducă, prin euro, competitivitatea statelor membre şi să le dezindustrializeze, precum planul de patru ani al lui Göring pentru restul Europei."

Daca tu poti sa ai incredere in probitatea profesionala a unui astfel de om intr-o chestiune in care el bate campii be my guest. Chiar ma miram de ce nu s-a scris in ziarele intenationale despre aceasta poveste.

Ma intereseaza doar calitatea argumentelor intr-o discutie, nu calitatea persoanei care le formuleaza.

Ad hominem:

Un argument ad hominem, cunoscut și ca argumentum ad hominem (latină: „argument la persoană", „argument împotriva omului") constă în a răspunde la un argument sau la o afirmație despre un fapt prin atac la persoana care a făcut afirmația, în loc să se adreseze la subiectul argumentului sau să producă o dovadă contra afirmației.

....


Un argument ad hominem eronat are următoare formă de bază:

O persoană A face afirmația X
Este ceva criticabil la adresa persoanei A
Prin urmare afirmația X este falsă

Argumentul ad hominem este eroarea logică cea mai cunoscută și de obicei menționată în introducerile la manualele de logică și în manualele de gândire critică.




Deci, nu ajuta argumentatiei tale sa spui ca Golban este asa si pe dincolo, ca este anti-nu stiu ce ori ca a scris in alta parte lucruri cu care nu esti de acord... Discutia ar trebui sa se rezume la argumente pro si contra ideii respective (existenta unei datorii istorice), nu la pro si contra Golban

N-am ce face, trebuie sa fiu de acord cu asta.

Nu este nici un ad hominem, este vorba de probitatea profesionala a unui om cand face afirmatii. Daca Golban isi dadea cu parerea despre culoarea fetei de masa, era ad hominem.

1. Golban considera uniunea europeana egal nazism si ca germania distruge europa.

2. "Intamplator" tot el gaseste niste dovezi cutremuratoare cum ca germania datoreaza o suma romaniei.

3. Cu documente "compromitatoare" pe care nu le ia nimeni in calcul. Nici romanii nici nemtii.

O simpla coincidenta ca El (si numai el) a gasit aceste documente "compromitatoare" acolo unde nu a gasit nimeni asa ceva?

Ia sa vaz, sti?