Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:China - Viitorul Din Prezent
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Noutatilor > Politica interna si externa. Stiri din Romania. > Politica Externa
Pagini: 1, 2
exergy33
QUOTE(abis @ 30 Sep 2014, 03:30 PM) *
Ia uite, un articol din presa chineza controlata de Partidul Comunist vorbeste despre cele sase razboaie pe care China urmeaza sa le poarte

http://stratrisks.com/geostrat/15914

Tot acolo am descoperit un punct de vedere despre rolul geopolitic al Romaniei smile.gif
Marduk
Cateva stiri mi-au atras atentia azi, oarecum legate intre ele, motiv pentru care am decis sa-mi spun parerea pe acest topic.
Rusia va livra Chinei mai multe gaze decat UE.

O noua piata electronica care sparge toate tiparele occidentale.

Confruntare intre occident si orient?

Rusia si China demonstreaza ca "viata" planetei poate merge inainte si fara UE si USA. Sa fie aceste "semne" mult anuntata decadenta a occidentului?
Pana la urma ce castiga UE-USA din aceste dispute cu China, cu Rusia?
Ce castiga civilizatia umana din acest gen de dispute?
Ar putea islamul fundamentalist, avand in vedere ca toti cei trei principali "jucatorii mondiali" au probleme cu acest tip de islamism, sa devina liantul acestei civilizatii sau detonatorul extintiei acestei specii?
Marduk
Desi arhipelagul Spratlys se afla la zeci de mii de km de coastele USA, americanii sunt deranjati de "zidul" pe care chinezii il construiesc in zona, ca tot vorbeam de scuturi si ziduri defensive. Pentru a nu declansa o disputa pe tema asta, am sa spun ce nu inteleg: de ce tarile din zona, afectate de acest "zid" nu se unesc pentru a solicita ONU o interventie pe aceasta tema?
Marduk


Chestia asta ii irita pe americani! curios este ca masinaria asta nu este Made in USA, mai rau, Washington-ul nu poate sa controleze activitatea mastodontului.
abis
QUOTE(Marduk @ 11 Apr 2015, 03:35 PM) *
Desi arhipelagul Spratlys se afla la zeci de mii de km de coastele USA, americanii sunt deranjati de "zidul" pe care chinezii il construiesc in zona, ca tot vorbeam de scuturi si ziduri defensive. Pentru a nu declansa o disputa pe tema asta, am sa spun ce nu inteleg: de ce tarile din zona, afectate de acest "zid" nu se unesc pentru a solicita ONU o interventie pe aceasta tema?

Chinezii inca nu au devenit la fel de agresivi ca rusii, dar se pregatesc si ei

O stire mai veche

http://stirileprotv.ro/stiri/international...-doua-tari.html

Normal ca americanii nu vor sa fie nevoiti sa trimita trupe sa lupte pentru tarile din zona, ar prefera sa nu atace China pe nimeni. Dar ce se va intampla, depinde numai de chinezi
Marduk
QUOTE(abis @ 11 Apr 2015, 04:55 PM) *
...Normal ca americanii nu vor sa fie nevoiti sa trimita trupe sa lupte pentru tarile din zona...

De ce trebuie americanii sa "fie nevoiti" sa trimita trupe? cine sunt USA? creatorii universului? ce rost mai are sa cheltuim atatia bani cu ONU? ii lasam pe americani sa rezolve toate problemele benevol, gratuit, in numele democratiei si pacii mondiale.
abis
QUOTE(Marduk @ 11 Apr 2015, 05:02 PM) *
De ce trebuie americanii sa "fie nevoiti" sa trimita trupe?

Pentru ca exista niste tratate semnate prin care au promis unor tari din zona ca le vor apara daca sunt atacate: Filipine, Coreea, Japonia.... Asadar, un atac impotriva unuia dintre aceste state obliga SUA sa intervina pentru a le ajuta sa se apere.
Marduk
QUOTE(abis @ 11 Apr 2015, 06:15 PM) *
Pentru ca exista niste tratate semnate prin care au promis unor tari din zona ca le vor apara daca sunt atacate... Coreea, Japonia...

rofl.gif Ce te face sa crezi ca Japonia nu s-ar putea apara singura?
abis
Poate, nu poate, are alianta cu SUA. Japonia nu are cine stie ce armata.
Marduk
Da, Japonia are "alianta" cu USA, la fel ca Germania.
Diogene
Numai proștii nu văd că Rusia și Coreea de Nord joacă roluri de „brațe înarmate” ale Chinei, precum ar vrea sărmana Ucraină să fie „brațul (hilar) înarmat” al SUA (nici România nu e departe de rolul Ucrainei). Trebuie văzut clar că nici Coreea de Nord, nici Rusia nu sunt dominate (încă) de China. Cele două țări își urmăresc pur și simplu interesele, caută să-și valorifice capacitățile militare.

China pare să accepte să aibă aliați puternic înarmați. SUA prin politica militară față de Japonia și Germania își slăbesc singure forțele.
Marduk
QUOTE(Diogene @ 12 Apr 2015, 12:53 PM) *
...Rusia și Coreea de Nord joacă roluri de „brațe înarmate” ale Chinei...

Interesanta opinia ta, totusi nu-i vad pe rusi vasalii chinezilor, poate o alianta sino-rusa, da.
abis
QUOTE(Marduk @ 12 Apr 2015, 07:14 PM) *
totusi nu-i vad pe rusi vasalii chinezilor

Inseamna ca,potrivit lui Diogene, esti prost

Numai proștii nu văd că Rusia și Coreea de Nord joacă roluri de „brațe înarmate” ale Chinei
Marduk
QUOTE(abis @ 12 Apr 2015, 10:00 PM) *
Inseamna ca,potrivit lui Diogene, esti prost

rofl.gif Poate ca se pricepe la prosti, mai bine ca altii, o fi vreun sef pe la o asociatie a acestora, sau doctor in prosti, orice este posibil.

Pana una alta China si-a luat in serios rolul de pacificator in Pacific, deranjandu-i pe americani care cred ca pacea nu poate fi adusa decat de USA si trupele americane.

Cla
QUOTE(Marduk @ 13 May 2015, 06:26 PM) *
rofl.gif Poate ca se pricepe la prosti, mai bine ca altii, o fi vreun sef pe la o asociatie a acestora, sau doctor in prosti, orice este posibil.

Pana una alta China si-a luat in serios rolul de pacificator in Pacific, deranjandu-i pe americani care cred ca pacea nu poate fi adusa decat de USA si trupele americane.

Ce eroare brutala, le-a dat lectia Vietnamul si Coreea.
De fapt, ce pace adusa de USA ? Aduc doar razboi.
Cla
QUOTE(Marduk @ 13 May 2015, 06:26 PM) *
rofl.gif Poate ca se pricepe la prosti, mai bine ca altii, o fi vreun sef pe la o asociatie a acestora, sau doctor in prosti, orice este posibil.

Pana una alta China si-a luat in serios rolul de pacificator in Pacific, deranjandu-i pe americani care cred ca pacea nu poate fi adusa decat de USA si trupele americane.

Ce eroare brutala, le-a dat lectia Vietnamul si Coreea.
De fapt, ce pace adusa de USA ? Aduc doar razboi..Chiar si bombardeaza în Afghanistan si Pakistan, ca asa au chef, si nimeni nu zice nimic, nici macar ONU sau Den Haag.
Pe Phoenix vezi trupele americane, se faleste un colonel ca cica "e cea mai tare trupa din lume"
Fain, au uitat de rusi si chinezi, coreeani si japonezi, ca sa zicem TOYOTA, care fac mai bune masini ca în Detroit.

Sa nu uitam ca americanii cheltuiesc 4 miliarde de dloari (pe zi) pentru trebuierile militare, dar n-au un cent pentru oameni la spital. De-aia sa nu ne miram ca oamenii dorm sub poduri, pe când altii dorm în loft...
abis
QUOTE(Marduk @ 13 May 2015, 07:26 PM) *

China, pacificator? Pe cine pacifica? Este vreun razboi in zona si China face pace?

De fapt acolo scrie cu totul altceva: ca pacificatoarea asta de China construieste insule artificiale pentru a revendica teritoriile maritime ale altor state (este vorba despre vecini mai mici si mai slabi precum Filipine, Vietnam, Malaezia samd). Mutatis mutandis, este ca si cum Rusia ar construi o insula artificiala in largul Marii Negre pentru a-si insusi apele teritoriale ale Romaniei...

Asa ca te rog sa fii mai precaut cand atribui calitatea de "pacificator" unui stat care, de fapt, nu face altceva decat sa incerce un rapt teritorial.
Cla
Aha, deci China este noul "State of Evil" dupa parerea ta si tembelilor din Washington rofl.gif
Câte razboaie a declansat China în ultimul secol? Si câte USA ?
Hai zi si fi onest.
Cla
Henry Kissinger, fost ministrul USA de afaceri externe, a zis odata:
- USA nu are prieteni, doar interesuri.
Si asa se întelege ce se joaca, cu sprijinul CIA si Mossad.
abis
QUOTE(Cla @ 14 May 2015, 03:17 PM) *
Câte razboaie a declansat China în ultimul secol? Si câte USA ?

Depinde cum numeri. Sunt razboaie justificate (cand te aperi si cand iti aperi aliatii) si razboaie nejustificate (cand ocupi teritorii la care nu ai dreptul cum ar fi ocupatia rusa din Crimeea).

Ocuparea Tibetului in ce categoie o bagi?

QUOTE
Henry Kissinger, fost ministrul USA de afaceri externe, a zis odata:
- USA nu are prieteni, doar interesuri.
Si asa se întelege ce se joaca, cu sprijinul CIA si Mossad.

Ai mai spus asta de cateva ori. Am inteles de prima oara. Ceea ce nu inteleg insa este ce legatura are Mossad cu China.
Marduk
QUOTE(abis @ 14 May 2015, 10:54 AM) *
China, pacificator? Pe cine pacifica?

Pacificul. rofl.gif oceanul asta apartine USA?
QUOTE
De fapt acolo scrie cu totul altceva: ca pacificatoarea asta de China construieste insule artificiale...

"Insulele Spratly sunt revendicate de China, Filipine, Taiwan, Vietnam și de Brunei." Primul venit, primul servit. De ce este rau ca China face ceva pe insulelea alea? iar ceilalti n-au fost in stare sa puna nici macar un steag pe teritoriul revendicat.
Crezi ca americanii intentionau sa faca un hotel cu SPA acolo? ca prea se arata interesati de zona.
QUOTE
QUOTE
...este ca si cum Rusia ar construi o insula artificiala in largul Marii Negre pentru a-si insusi apele teritoriale ale Romaniei...

Dar nu exista conventii internationale care stabilesc ce si cum este cu insulele astea? ONU ce face?
QUOTE
Asa ca te rog sa fii mai precaut cand atribui calitatea de "pacificator" unui stat...

Incerc sa fiu precaut atat in ceea ce priveste China cat si USA, doua puteri mondiale care isi disputa sferele de influenta.

QUOTE(abis @ 14 May 2015, 04:59 PM) *
....Ocuparea Tibetului in ce categoie o bagi?

Eu cred ca China a ocupat pur si simplu, Tibetul. Este exemplul cel mai bun ce se poate folosi atunci cand vorbim despre ocuparea natiunilor mici de catre marile puteri. A fost trasa la raspundere, la modul serios, China pentru aceasta ocupatie? s-a obtinut ceva in urma initiativelor lui Dalai Lama?
abis
QUOTE(Marduk @ 14 May 2015, 06:02 PM) *
QUOTE
China, pacificator? Pe cine pacifica?

Pacificul.

Este vreun razboi acolo ca sa fie nevoie de pacificatori chinezi? Sau ce vrei sa zici?

QUOTE
oceanul asta apartine USA?

Pai tarile din zona pe cine acuza ca le fura insule si apele teritoriale, pe SUA?

QUOTE
Primul venit, primul servit

Asta de unde ai mai scos-o? Din ce tratat, lege, intelegere internationala?

QUOTE
A fost trasa la raspundere, la modul serios, China pentru aceasta ocupatie?

Cum sa nu, a fost santionata prin Deczia Consiliului de Securitate numarul.... Ah, stai! ONU nu poate sanctiona China din cauza dreptului de veto al acesteia in Consiliu.... Exact ca in cazul Rusiei. Tarile astea doua fac ce ticalosii vor si nu pot fi sanctionate de catre ONU.
Marduk
QUOTE(abis @ 19 May 2015, 10:32 AM) *
...Este vreun razboi acolo ca sa fie nevoie de pacificatori chinezi?...

Vreau sa zic ca Pacificul nu are nevoie de nici un pacificator, deocamdata.
QUOTE
Pai tarile din zona pe cine acuza ca le fura insule si apele teritoriale, pe SUA?

Se pare ca s-a dat liber la "vanatoare", fiecare "impusca" ce poate si cum poate. Poate ca americanilor le ajunge America Centrala si de Sud, Caribele si jumatate din Pacific. Or poate interesele USA sunt legate de altceva, or fi descoperit o alta planeta care asteapta sa fie colonizata.
QUOTE
Asta de unde ai mai scos-o?

Din tratatul "barosanilor". rofl.gif
QUOTE
Cum sa nu, a fost santionata...ONU nu poate sanctiona China din cauza dreptului de veto al acesteia in Consiliu....

Inseamna ca este ceva putred la ONU care trebuie schimbat. Poate ca am ajuns la un nivel de civilizatie in care sa nu mai fie nevoie de alt razboi mondial pentru a schimba ceva important pe planeta asta.
abis
QUOTE(Marduk @ 19 May 2015, 06:03 PM) *
Vreau sa zic ca Pacificul nu are nevoie de nici un pacificator, deocamdata.


Inseamna ca nu tu ai scris ca pana una alta China si-a luat in serios rolul de pacificator in Pacific undeva mai sus...

QUOTE
Poate ca americanilor le ajunge America Centrala si de Sud, Caribele si jumatate din Pacific.

Sunt anexate de SUA? Nu stiam. Bine ca mi-ai spus.

QUOTE
Inseamna ca este ceva putred la ONU care trebuie schimbat

Uite, cu asta sunt de acord. Numai ca nu stiu cum se poate face.
abis
Economia chineza are probleme. Bursa din Shanghai a a pierdut circa 30% din valoare in ultimele trei saptamani, bursa din Shenzhen a pierdut 33% de la jumatatea lui iunie, investitorii panicati isi vand actiunile in disperare.

Se contamineaza America si Europa sau ramane un fenomen local, chinezesc?
Diogene
Pentru că acțiunile ălea chineze s-au umflat artificial cu 150% în ultimele 12 luni. Acuma își revin la normal.
abis
Problema este ca investitorii odata ce intra in panica nu se linistesc asa usor.
Marduk
In aceste zile sa vorbeste pe forumuri si prin jurnale de o posibila prabusire a Chinei. Intrebarea este daca cineva, tara, guvern, jucatorii de la burse etc. este interesat de prabusirea Chinei. Cine ar putea lua locul acestei "fabrici" internationale unde te duci cu un proiect si pentru cativa centi ai produsul la nivel de comercializare in masa. Ce-or sa fac cei care au "creat" China tocmai din acest motiv? or sa produca mai scump lasand China sa se prabuseasca?
abis
Cine a "creat" China daca nu chinezii?!

Uite un posibil raspuns la ultima intrebare

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Economie...se+intorc+acasa
Marduk
QUOTE(abis @ 10 Aug 2015, 11:06 AM) *
Cine a "creat" China daca nu chinezii?!

Eu cred ca chinezii au fost si "ajutati" sa ajunga unde au ajuns.
QUOTE
Uite un posibil raspuns la ultima intrebare

Da. Posibil, dar daca USA revine la sloganul "Made in USA", nu inseamna ca si altii vor face acelasi lucru. Conservatorismul american poate crea probleme Chinei, dar tot posibil este ca China si USA sa inceapa un "razboi" economic pentru Africa, care are toate sansele sa devina o piata dorita de producatori. Daca ar fi sa ma gandesc la faptul ca USA n-a reusit sa cucereasca imensa piata chineze, parte din cauza nationalismului chinez, parte din cauza arogantei yankeilor, e de inteles de ce americanii vor sa se intoarca acasa. China ramane o putere economica ce va juca un rol din ce in ce mai mare in viitorul apropiat.
abis
Explozie devastatoare in China

http://www.ebaumsworld.com/video/watch/84695768/
abis
Si poze facute dupa










Mai multe aici
Diogene
Europa se teme de concurența mașinilor făcute în Asia. Un Renault făcut în India se vinde cu 3500 euro. Volkswagen a investit enorm în China (știam de o șarjă de 20 miliarde euro). Problema este economia europeană. Ce se întâmplă cu ea dacă se importă autovehiculele din Asia? Așa că au introdus norme scumpe de poluare, care nu le sunt rentabile asiaticilor și europenilor. Dar s-a închis ochii. Până la scandalul Volkswagen. Minciuna denotă o slăbiciune în fața concurenței, ca întotdeauna.

Vor să rupă zăgazul de săraci din Africa de Nord. Se va rupe și zăgazul de autovehicule din Asia. Rețeta sigură a dezastrului. Nemții nu ar fi oameni proști. Dar banii - nu berea - le fură mințile.

Marduk
E ceva adevar in afirmatia asta. As zice ca Europa se teme de pietele ei, pe care le-a cucerit cu greu, asta pentru ca trebuie sa recunoastem ca Europa si mai ales USA incearca sa scape, in acest domeniu cel putin, de dependenta de petrol. China fabrica, dar tehnologia in domeniul auto a ajuns sa evolueze cam ca in domeniul electronicii, al computerelor si telefoanelor mobile. Asa ca China si India, in opinia mea vor ataca mai intai pietele ieftine, iar acestea se afla fie pe teritoriul lor sau in Africa, loc pe care toata lumea il considera noul boom economic al lumii. Europenii vor continua sa faca masini, dar pentru Europa si USA, nu pentru China sau Africa. Ok, minciuna aia de la Volkswagen e ceva de genul unui dosar tinut de procurorii romani la sertar, am inteles ca de studiile respective se cunosc de vreo 3-5 ani, dar se vede treaba ca acum a fost nevoie de "dosar" pentru a atrage atentia invinuitului ca "dosarul" exista si procurorul poate sa-l infunde oricand.
@Diogene
"Rețeta sigură a dezastrului. Nemții nu ar fi oameni proști. Dar banii - nu berea - le fură mințile."
Posibil ca banii sa fie o cauza, dar eu cred ca e altceva mai important, pentru nemti cel putin, mandria de a fi pe primul loc daca nu printre cei mai buni, iar asta se vede foarte bine in sport.
Cla
QUOTE(Diogene @ 27 Sep 2015, 12:30 PM) *
Europa se teme de concurența mașinilor făcute în Asia. Un Renault făcut în India se vinde cu 3500 euro. Volkswagen a investit enorm în China (știam de o șarjă de 20 miliarde euro). Problema este economia europeană. Ce se întâmplă cu ea dacă se importă autovehiculele din Asia? Așa că au introdus norme scumpe de poluare, care nu le sunt rentabile asiaticilor și europenilor. Dar s-a închis ochii. Până la scandalul Volkswagen. Minciuna denotă o slăbiciune în fața concurenței, ca întotdeauna.

Vor să rupă zăgazul de săraci din Africa de Nord. Se va rupe și zăgazul de autovehicule din Asia. Rețeta sigură a dezastrului. Nemții nu ar fi oameni proști. Dar banii - nu berea - le fură mințile.

Asa e, Marduk, banii distrug familii.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.