Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Neglijentele Din Sistemul Sanitar - 4 Copii Omorati In Maternitate
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Probleme Sociale
Pagini: 1, 2, 3, 4
ilie
QUOTE(turbo trabant @ 23 Aug 2010, 10:30 AM) *
legam cu sarma, mor bebelusi, merge si asa de 2000 de ani .

inseamna ca e metoda buna, prin verificare milenara! toti ceilalati sunt carcotasi de doi bani incercand altceva.
turbo trabant
nu au existat neglijente. asistenta, seful da spital, shafu' da la hinvestitii, genialul de la PSI impreuna cu superbul doftor primar si ilustrul ministru, toti , da' toti shi-a facut datoria.

cine spune altfel, mai ales barbari care crede ca in rrromanezia nu exista justitie si prevenirea altor cazuri decat cu niste gloante in ceafa date exemplar unor perssonaje demne de moartea domnului lazarescu, nu e patrioti. acum ca ne-am inteles, vrea cineva o felie de tort de la aniversarea la care a participat si asistenta impreuna cu tot staful competent?
ilie
QUOTE(turbo trabant @ 23 Aug 2010, 03:28 PM) *
vrea cineva o felie de tort de la aniversarea la care a participat si asistenta impreuna cu tot staful competent?

multumim, esti un dragut si jumatate!
turbo trabant
gresit, imi este mila de o biata asistenta cocotata taman in cel mai critic sector dintr-o maternitate. si de colegii ei si de sefii ei dar mai ales de mentalitatea miserupista si corupta.

oare, fiindca oameni este si ei in halate albe, or fi returnat parintilor spaga luata "ca sa mearga totul bine"? unsure.gif
The Dude
QUOTE(freeman @ 23 Aug 2010, 08:50 AM) *
Da, dar si 'ratacitor'... ceea ce e de fapt cam acelasi lucru wink.gif


Ba chiar deloc..

freeman, o sa zici iar ca sunt capos si ca am boala lui contrazis, dar nu numai pentru mine :

„Like a Rolling Stone", cel mai frumos cântec al tuturor timpurilor


iar sensurile sunt diferite

PRIBEÁG, -Ă, pribegi, -ge, adj., s. m. si f. 1. Adj., s. m. si f. (Persoană) care merge din loc în loc fără a avea o tintă sau o treabă precisă; hoinar; străin. . (Om) refugiat, fugar, emigrant. 2. Adj. Singur, izolat, răzlet. – Din sl. prĕbĕgŭ.

RĂTĂCITÓR, -OÁRE, rătăcitori, -oare, adj. Care rătăceste; care umblă din loc în loc fără odihnă. – Rătăci + suf. -tor.

PIERDE-VÁRĂ s. târâie-brâu, (reg.) suflă-n-vânt. (Un ~ pe care nu te poti baza.)

Sursa: DEX '98






Nefertiti
QUOTE(turbo trabant @ 23 Aug 2010, 03:40 PM) *
oare, fiindca oameni este si ei in halate albe, or fi returnat parintilor spaga luata "ca sa mearga totul bine"? unsure.gif


Din experienţă proprie, presupun că nu. Şi eu am dat plicul după-masa şi noaptea la telefon mi s-a spus "păi dacă-i mort, de ce să mai vin la spital?" Trăiască specia asta şi spitalele din România... cu tot cu ăia care le conduc şi care nu trebuie sancţionaţi în vreun fel.
turbo trabant
genul asta de oameni care nu au nici o remuscare nu vor da niciodata inapoi si vor mai cere cu nesimtire salarii mari. numai ca in alte sisteme, oamenii astia erau deja in duba politiei si dadeau cu subsemnatul.

la romanezia vor ajunge vedete la oitv.

turbo trabant
genul asta de oameni care nu au nici o remuscare nu vor da niciodata inapoi si vor mai cere cu nesimtire salarii mari. numai ca in alte sisteme, oamenii astia erau deja in duba politiei si dadeau cu subsemnatul.

la romanezia vor ajunge vedete la oitv.

Felina
QUOTE(The Dude @ 20 Aug 2010, 07:36 PM) *
Cel care a lasat o asistenta responsabila pe o sectie de reanimare este cel care trebuie sa aiba pe constinta catastrofa si sinistrul.
Vina lui este una de incometenta, slugarnicie si obedienta oarba. Daca nu s-ar fi facut vinovat de toate astea ar fi demisionat in secunda a doua momentului in care a constat ca nu are personal suficient pentru a asigura permanenta pe o sectie ATI.




Foarte de acord cu tine Dude!
March
Hei t-t !

Au arestat vinovatul. Asistenta ! rolleyes.gif Mama ei de bandita....
The Dude
Felina thumb_yello.gif

March....mai, auzeam aseara ca perioada in care asistenta a lipsit e bine determinata si ca se incadreaza in durata unui pipilica.
Eu zic ca i-a pus Dumnezeu mana in cap. Doar si pentru retinere, dar daca o mai si condamna tipa e de-a dreptul norocoasa.
Tribunalul de la CEDO va delibera exact un sfert de ceas, iar Romanica va trebui iar sa ii plateasca cateva sute de mii...cine stie poate chiar un bul.

In vremea asta ministrul si ceilalti vinovati vor condamna in presa neglijenta, controalele se vor intetii, profesorul manager va fi reabilitat..iar in final Basescu va fi ales (la exceptional) inca un mandat...da ce zic eu unul : INCA DOUA.

sigur, Boc va fi declarat prim ministru ad vitam....iar Elena...ea va face tot munca de jos....
turbo trabant
QUOTE(March @ 23 Aug 2010, 08:30 PM) *
Hei t-t !
Au arestat vinovatul. Asistenta ! rolleyes.gif Mama ei de bandita....

" am incredere in justitia romana" iti suna cunoscut? spoton.gif

nu o lasa omerta pe "biata" asistenta din mana dar un tatic in doliu s-ar putea sa ii faca "zboara, asistento, zboara" rolleyes.gif
The Dude
...nu "omerta" care e legea tacerii, ci "vendeta" ce semnifica un act de razbunare sangeroasa...
turbo trabant
QUOTE(The Dude @ 24 Aug 2010, 12:09 PM) *
...nu "omerta" care e legea tacerii

vrei sa spui ca doftorii si asistentele din romanezia nu isi acopera cu marturii mincinoase si documents cazurile de malpraxis? dream on my friend.
The Dude
nope, vreau pentru ca sa zic ca (cacofonie provocata) ca (repetitie gangava voita) ai vorbit de omerta (codul tacerii) intr-un context nepotrivit...

Atat.

biata fata a facut un pipiloi in 12 minute
nu stim unde era grupul sanitar, nu stim daca a facut si treaba mare si nici daca era la ciclu
cu pregatirea ei medicala doamna asistenta stia foarte bine le ce riscuri se expune daca nu face pipi atunci cand ii vine (inclusiv riscul unui blocaj renal cu consecinte fatale), asa ca niciun medic nu o poate condamna


despre malpraxis...e de ajuns sa stim ca el nu poate fi constatat decat de un medic ca sa intelegem cam cum functioneaza
turbo trabant
QUOTE(The Dude @ 24 Aug 2010, 12:25 PM) *
biata fata a facut un pipiloi in 12 minute

cam plina vezica pt 12 minute si la fel de plina de nesimtire a celorlalti ( nu toanta aia e de vina, mai sunt si altii). intr-o zi cu soare cand vei vedea cadre medicale condamnate la parnaie in romanica, vei intelege. pana atunci faci doar teorie carpato-danubiano-pontica si halatul e alb doar pe dinafara, pe dinauntru e putred de coruptie.

si de asta pleaca medicii, din cauza omertei si nu a vendetei, ar putea ajunge niste superbi inconstienti ca cei ramasi.
March
QUOTE(The Dude @ 24 Aug 2010, 08:12 AM) *


[b]March
....mai, auzeam aseara ca perioada in care asistenta a lipsit e bine determinata si ca se incadreaza in durata unui pipilica.
Eu zic ca i-a pus Dumnezeu mana in cap. Doar si pentru retinere, dar daca o mai si condamna tipa e de-a dreptul norocoasa.
Tribunalul de la CEDO va delibera exact un sfert de ceas, iar Romanica va trebui iar sa ii plateasca cateva sute de mii...cine stie poate chiar un bul.

In vremea asta ministrul si ceilalti vinovati vor condamna in presa neglijenta, controalele se vor intetii, profesorul manager va fi reabilitat..iar in final Basescu va fi ales (la exceptional) inca un mandat...da ce zic eu unul : INCA DOUA.

sigur, Boc va fi declarat prim ministru ad vitam....iar Elena...ea va face tot munca de jos....


ASA SE FACE JUSTITIE LA NOI ! SUB PRESIUNEA STRAZII !

VINOVATIE PE VERTICALA .... ? NOOO..... SPRITZUIM , DANSAM...
Rovaniemi
QUOTE(The Dude @ 24 Aug 2010, 01:09 PM) *
...nu "omerta" care e legea tacerii, ci "vendeta" ce semnifica un act de razbunare sangeroasa...


Neah, nici omerta, nici vendetta, în contextul ăla se potrivea "la Famiglia"

Recte: nu o lasa la Famiglia pe "biata" asistenta din mana dar un tatic in doliu s-ar putea sa ii faca "zboara, asistento, zboara"
March
Uite unii buni de inculpat ! devil.gif

Boc: În acest moment, în sănătate nu se poate angaja decât un om la şapte plecaţi

"A fost o discuţie foarte aprinsă în coaliţie. Ministrul Sănătăţii a cerut deblocarea a mii de posturi, dar acest lucru a fost respins categoric de premier, dar şi de ministrul Finanţelor", au precizat sursele citate.


Atilla ! Da-ti demisia macar acum !
turbo trabant
sa fim milosi si sa nu lasam in puscarie niste bieti functionari publici nevinovati, necorupri.

baiete, inca un tort la duamnele!

http://www.youtube.com/watch?v=z3WQtD-FzpA...layer_embedded#!
The Dude
QUOTE(March @ 23 Aug 2010, 08:30 PM) *
Au arestat vinovatul. Asistenta ! rolleyes.gif Mama ei de bandita....


Da mai, si s-au grabit sa o si priponeasca.
Bine i-au facut, ca cica se naravise si era pericol public daca ramanea libera...Pa unde auzea de un bebe hop si ea cu gandul criminal.

Ca nici nu ii usor..Vorba lui exergy, nici bebelusi nu mai sunt ce au fost. Adica numai use de biserica nu sunt..
Ingerasi...my ass. Oracaie cat e ziua de lunga, mananca si caca taman cand ai ceva de facut, apoi se zbat si se scalambaie la tine cu cele mai bizare grimase..Una peste alta fac tot ce le sta in putere sa te scoata din pepeni.

In multe sitauatii unul singur te da gata...darmite 11 sau cati erau ei acolo adunati in gasca banditeasca.

Bine ca pa aia a lui Cioaca, a lui Pian si a lui Duduianu nu i-au bagat in preventiv cand a fost cazul...Ca ei ce pericol public puteau sa fie si pentru cine ??
Ce, ca mai intimida un martor sau ca mai cumpara un procuror...haida de...astea-s scorneli rauvoitoare
Da nenorocita aia hamesita, aia chiar era pericol...
turbo trabant
QUOTE(The Dude @ 25 Aug 2010, 07:14 AM) *
Ingerasi...my ass. Oracaie cat e ziua de lunga, mananca si caca taman cand ai ceva de facut, apoi se zbat si se scalambaie la tine cu cele mai bizare grimase..Una peste alta fac tot ce le sta in putere sa te scoata din pepeni.

pai de ce nu propui schimbarea oficiala a denumirii de maternitate in crematoriu? rolleyes.gif
abis
Cica incendiul a pornit de la o instalatie electrica improvizata: pentru ca firul aparatului de aer conditionat nu ajungea la priza, cineva, inca nu se stie cine, a gasit de cuviinta sa sectioneze atat capatul original al conductorului electric al aparatului, dar si un alt cablu electric pe care le-a innadit si izolat cu banda izolanta. De aici a pornit incendiul.

Daca s-ar fi folosit un banal prelungitor electric nu se intampla nimic.
turbo trabant
QUOTE(abis @ 25 Aug 2010, 10:32 AM) *
inca nu se stie cine

si nici nu se va stii cine intrucat nu e asa , suntem popor milos.
prelungitorul costa, nu erau bani de la buget. electricienii doar si-au facut datoria si au livrat ceva de calitate. dar intrucat sunt romani, nici vorba sa fie pedepsiti ca sunt nevinovati din start.
mutulica
e clar... sa ia amprentele de pe telecomanda...
vinovat e ala care a dat drumul la aerul conditionat
1 - daca nu mureau de incendiu, bebelusii ar fi racit si murit de gripa
2 - a provocat incendiul
3 - daca nu se consuma curent cu aerul conditionat, ramaneau bani pentru back-up la asistenta, astfel incat ar fi ramas cineva la supraveghere cele 12 minute ( o vesnicie frate, desi tre sa admit ca eu citesc am 20-30 de pagini pe buda)
4 - si la urma urmei, daca nu se lua aer conditionat le ramaneau si mai multi bani si puteau sa isi ia o olita. nu trebuia nici back-up, ca facea aia in olita, si atunci nu trebuia sa mai plece nici unde, iar de miros putea sa deschida geamul si nu avea nevoie de aer conditionat, nesanatos si plin de bacterii

cred ca producatorul de aparate de aer conditionat e cel mai vinovat, pt ca i-a momit pe astia cu zdranganelile lui
turbo trabant
QUOTE(mutulica @ 25 Aug 2010, 12:02 PM) *
sa ia amprentele de pe telecomanda...

s-a furat si aia impreuna cu prelungitorul. era nevoie de prelungitor, la bucatarie la aparatul de cafea.

omerta: http://www.hotnews.ro/stiri-esential-77257...sa-postului.htm
Marduk
Cum spuneam, "acarul" Florentina Carstea, plateste pentru toate prostiile existente in sistemul sanitar romanesc. Nu stiu daca s-a dus sa manance tort, sau daca a fost la toaleta, sau daca a intrat in panica si nu a deschis usa dotata cu sistem electronic, a facut totusi un lucru pe care putini l-au remarcat, s-a dus sa sune la pompieri, desi cineva o facuse deja. O avea si amarata asta de asistenta vina ei, vina de a servi un sistem care hraneste cu multi banii pe cei care stiu sa invarteasca banii de la buget, vina de a lipsii pentru cateva minute de la datorie, daca vom continua pe aceasta cale vom constata ca este vinovata ca s-a nascut in aceasta tara, ca a facut o scoala ca a vrut sa fie asistenta, etc. Ma apuca sila, greata si ma gandesc cu groaza ca voi muri si nimic nu se va schimba in mintea romanilor, acea revolta interioara saturata de scarba traiului sub teroarea PROSTIEI.
turbo trabant
marduk, cu tot respectul dar nu este un simplu acar. ala cica si-a facut datoria.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-77259...judecatorii.htm

e un caz simptomatic pentru miserupismul multor angajati inconstienti si sper sa nu fie singura pedepsita, trebuie tot lantul (din spital si mai sus) tras dupa ea.
mutulica
si daca ar fi scos din bebelasii aia din camera, tot murea unul fara curent la incubator... si tot ea era vinovata
iar daca ardea in incendiu ar fi fost solutia cea mai tare, ca se dadea toata vina pe ea
turbo trabant
cel mai cinic moment ar fi fost cand pompierii nu ar fi intrat in incapere motivand ca tocmai le-a inceput pauza de tigara. pompierii astia cam strica lantul bravilor eroi (asistenta, dorel cu stecherul lui, seful PSI pe spital, seful da la "licitatii si hinvestitii", etc etc).


este foarte productiv ca politicienii romani au inteles exact rolul lor in societate: sa dea vina pe ceilalti.
Marduk
QUOTE(turbo trabant @ 25 Aug 2010, 02:38 PM) *
e un caz simptomatic pentru miserupismul multor angajati inconstienti.........

moncher pentru "miserupismul" angajatilor exista MANAGERI care ar trebui sa raspunda pentru ceea ce se intampla in managementul lor. pe mine de fapt ma intereseaza ca moartea acestor bebelusi nevinovati sa fie o lectie pentru toti cei care intra intr-un sistem doar de dragul castigurilor extra si nu pentru sistem, pentru meserie. Avem in Romania multi doctori foarte buni, somitati in materie, niste oameni fara cusur, cand vine insa vorba de bani, te intrebi daca oamenii pe care ii cunosti sunt aceiasi care profita de sistem de tarifele practicate in spitale, de la portar pana la profesor doctor docent, membru al..............etc. Viata placuta cere bani, un coniac fin, un trabuc de marca, o petrecere la o vila pe malul lacului sau ascunsa in cine stie ce padure, de unde sa ai atatia bani? doar nu ai facut atata amar de scoli doar sa servesti un juramant idiot, s-avem rezon.
turbo trabant
QUOTE(Marduk @ 25 Aug 2010, 01:53 PM) *
pe mine de fapt ma intereseaza ca moartea acestor bebelusi nevinovati sa fie o lectie pentru toti cei care intra intr-un sistem doar de dragul castigurilor extra si nu pentru sistem

identic si la mine, parol. numai sa fie o lectie si pentru actualii din sistem ca un halat alb nu inseamna ca poti sa te joci cu vieti.
Nefertiti
@ mutulica - care e soluţia ta, până la urmă? Nu e nimeni vinovat, nu trebuie sancţionat nimeni?

Eu nu spun că asistenta aia tre să fie ţap ispăşitor, nici vorbă, doar să plătească fiecare pt bucata lui de vină... Că s-a nimerit pe schimbul ei, asta e, ghinion, ar zice cârcotaşii, iar eu zic că ăsta e riscul... îţi asumi nişte răspunderi când semnezi un contract de muncă, nu?

E un lanţ de slăbiciuni (a se citi neglijenţe) care se practică la noi în spitale la scară mare, atât de mare, că a devenit regulă. Numai că e o regulă neoficială. Legea cam zice altceva... Normal e ca fiecare să plătească pentru ce n-a funcţionat bine acolo, de la pulică ăla care a lucrat la mica înţelegere la aparatul de aer condiţionat, până la superiorii asistentei şi ai celorlalţi angajaţi care nu şi-au făcut bine treaba. Sigur că e greu de stabilit care e treaba fiecăruia într-un spital românesc, că pe fişa postului nu sunt trecute pauzele de bârfă, miuţele din cabinetul şefului de secţie, comerţul cu avonuri şi oriflameuri pe holurile secţiilor unde cică nu e permis accesul persoanelor din afară, aniversările programate exact când îşi găseşte vreuna să nască sau să ia foc terapia intensivă şi altele de genul ăsta...
Marduk
QUOTE(nefertiti @ 25 Aug 2010, 03:09 PM) *
...................Legea cam zice altceva... Sigur că e greu de stabilit care e treaba fiecăruia într-un spital românesc.....................................

Pai daca legea zice clar ce si cum, cat de greu ar fi de stabilit ce treaba are fiecare intr-un spital?
turbo trabant
o veste buna, acuza acum tot spitalul de la asistenta la director. cu alte cuvinte, sistemul putred.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-77266...ea-giulesti.htm

poate se mai schimba ceva in romania.
Marduk
QUOTE(turbo trabant @ 25 Aug 2010, 05:12 PM) *
poate se mai schimba ceva in romania.

nu in Romania trebuie sa asteptam sa se schimbe ceva ci in mintea romanilor ceea ce este cu totul altceva.
turbo trabant
dap multam de corectura.
The Dude
QUOTE(turbo trabant @ 25 Aug 2010, 04:12 PM) *
o veste buna, acuza acum tot spitalul de la asistenta la director. cu alte cuvinte, sistemul putred.


yap...prevalandu-se de o lege veche de prin '65, cea cu autonomia si raspunderea civila. Foarte frumos, desigur daca n-ar exista un scop ascuns.
Pentru ca nu pot sa nu ii suspectez pe reprezentatii "unui sistem ticalosit" de ticalosie.
Banuiala mea merge mai degraba catre identificarea unei gaselnite prin care responsabilitatea sa fie diluata, mai degraba decat catre o solutie cat mai apropiata de adevar.

Acum sa zic cum e. Spitalul asta, la fel ca toate celelalte, a fost infiintat printr-o hotarare de guvern in baza unei solicitari a Minsterului Sanatatii. Aprobarea continea si limitele de competenta, structura patrimoniului, organigrama de functionare si nu in ultimul rand misiunea unitatii spitalicesti.
Organigrama asta stabileste din cine e compus personalul, raporturile dintre compartimente, atributiile ficaruia .
Din organigrama decurg ROF (regulamentul de organizare si functionare), ROI (regulamentul de ordine interioara) si FP (fisele postului) pentru fiecare angajat.

ATENTIE !! actul normativ prin care a fost infintat spitalul a fost emis de esalonul superior, in speta de Ministerul Sanatatii, in deplin acord cu toate actele normative si legile care reglementeaza activitatea din domeniul sanitar. Eu zic ca toate aceste documente au fost intocmite corect si responsabil.

De prin '90 insa, unitatilor li s-a acordat dreptul de a interveni in organigrama, desigur numai cu acordul forului tutelar. Astfel, directorul spitalului X, care nu reusea sa aseze pacea intre seful sectiei A si seful sectiei B, a ales sa mai infiinteze artificial o sectie suplimentara C, care sa preia din sarcinile in litigiu ale primelor doua. Putin mai incolo a acceptat si fabricarea artizanala a unor posturi de director (administrativ, financiar, tehnic), pentru ca erau multi baieti buni si fara de noroc printre prietenii domniei sale. Curand, anul '99 cel mai precis, practica asta a devenit atat de utilizata incat organigramele spitalelor au ajuns sa se modifice de la luna la luna, de unde pana in '90 ele erau unice, fixe si de neschimbat.

Consecinta bulversarii structurale a unei institutii se regaseste imediat in rezultatele activitatii acelei institutii insa in sanatate, acolo unde eficienta nu se poate quantifica direct, acest efect a ramas neobservat pana in momentul in care el a atins pragul critic al unor incidente majore si repetate.

In acest punct ne aflam.
Vina asistentei, care in niciun sistem organizatoric de pe planeta nu poate functiona singura pe o sectie de ATI, este nesemnificativa fata de vina celor care prin neglijente repetate, incompetenta si abuz de functie au contribuit la aparitia unei asemenea posibilitati.

Au inteles asta si procurorii, atunci cand au nuantat justificarea arestului preventiv si prin marturia mincinoasa, si atunci cand au decis sa orienteze acuzatiile catre institutie si nu catre persoane.

Acum, nicio modificare de organigrama nu s-a facut fara acordul Ministerului Sanatatii si fara cel al Primariei, primul a avizat dpdv medical, al doilea dpdv administrativ. Asta face ca vina sa urce di n curtea spitalului in cea a celor doua entitati, care si ele s-au supus unor imperative dictate de politica administratiei de stat. Aceasta perioada (dramatica) din istoria tarii noastre va ramane in manuale sub denumirea de "administratia basescu". Asa ca.........
Nefertiti
QUOTE(The Dude @ 26 Aug 2010, 08:30 AM) *
Banuiala mea merge mai degraba catre identificarea unei gaselnite prin care responsabilitatea sa fie diluata, mai degraba decat catre o solutie cat mai apropiata de adevar.


thumb_yello.gif
mutulica
QUOTE(nefertiti @ 25 Aug 2010, 03:09 PM) *
@ mutulica - care e soluţia ta, până la urmă? Nu e nimeni vinovat, nu trebuie sancţionat nimeni?

....

E un lanţ de slăbiciuni (a se citi neglijenţe) care se practică la noi în spitale la scară mare, atât de mare, că a devenit regulă. Numai că e o regulă neoficială.
....


in lumea manageriala, atit de infierata, exista mai multe modele de corectie a unui sistem care nu functioneaza.
daca as fi ministrul sanatatii as parcurge un numar de pasi :
- as defini problema - spitalele nu corespund din punct de vedere al sigurantei (EHS - environment, health and safety) - adica exista risc de accident, incendiu, etc.. utilitatile nu functioneaza, sau nu sunt intretinute corespunzator

- as masura problema - simplu - exista in Romania organisme de control - ITM, PSI, etc... As chema pe colegii mei ministri sefi peste aceste organisme, si as face un plan cu ei, astfel incat dupa x saptamani sa fie parcurse audituri peste tot, si ei sa imi prezinte o situatie a spitalelor. e drept ca ar enerva pe toata lumea, dar ... as putea avea o situatie

- as pune in aplicare un plan de limitare a potentialelor riscuri - bazat pe rezultatele, zvonurile, si tot ce s-a spus despre acest accident, m-as consulta cu cineva care se pricepe in EHS (sau NTSM cum se spunea la noi) si as trimite o circulara/memo, cum i s-o mai spune la tot poporul, sa se asigure ca eliminam pe cat posibil riscul repetarii accidentului

- apoi as face o analiza la ce s-a intamplat (adica as astepta raportul oficial) si as discuta asta si cu expertii in EHS pt a vedea cum putem elimina cauzele ce au dus la accident, sau macar ameliora riscurile

ca sa iti raspund punctual, la nevoia de a pedepsi pe cineva - incendiul a izbucnit dintr-o problema tehnica. am lucrat in industria electronicelor si electrocasnicelor, si pot sa iti spun ca se da mare atentie sigurantei de functionare, sunt pline de rezistente fuzibile, si alte protectii, tocmai ca sa nu electrocuteze pe cineva, sau sa nu ia foc - chit ca accidente se mai intampla, mai ales daca nu respecti instructiiunile de folosire

deci da, cineva este raspunzator pentru lucrarea ceea, si cum din primele informatii reiese ca a fost o innadeala necorespunzatoare pe undeva, cel ce a facut innadeala e primul vinovat! apoi sunt vinovati cei ce i-au cerut si/sau acceptat innadeala si aici as da vina mai degraba pe responsabilii cu utilitatile spitalului

ii luam apararea directorului medical - pai ce vina are ala de se ocupa de diagnoza si medicatie, pt o lucrare prost facuta. instructiunile ce s-au dat asistentei au fost legate de starea de sanatate a beblasilor - ea trebuia sa se asigure ca incubatoarele functioneaza in parametri ceruti, ca aia mici primesc papica, ca sunt curati si alte alea... in nici un caz nu cred ca i s-a spus la intrarea in schimb ca sa verifice si daca incepe vreun incendiu

exista insa un manager general la spital, care are in subordine un sef de administratie si utilitati, care semneaza reparatii, imbunatatiri, montari de termopane, etc. omul a fost bine intentionat si a cumparat aer conditionat, atit ca ... a angajat o firma ce nu a putut sa ofere garantia unei lucrari bine executate.
tot in grija acestor persoane se afla mententanta obligatorie, care ... dupa cum se vede a fost facuta de mantuiala....

dupa mine astia sunt vinovatii, si nu asistenta care a lipsit 12 minute, si nici medicul care a decis ce medicatie si ce incubator pt fiecare bebelas

problema mai vine de undeva... ca sa castigi bani multi in romania, tre sa fii seful cel mare, care nu concepe sa plateasca tehnicieni mai bine decat el. daca va uitati la clinicile mari din lume, vedeta nu e seful spitalului, ci tehnicianul, superchirurgul, sau super internistul care le rezolva pe toate, si care nu trebuie sa isi bata capul cu conditiile, pt asta exista oameni care au habar putin de medicina, dar nu sunt cei mai buni doctori

ca la formula 1... vedeta era Schumi, dar omul din spatele povestii era Jean Todt... in cazul asta... noi am dat vina pe mecanicul care schimba roata, cand de fapt strategia venea din alta parte
Marduk
Ieri am aflat ca directorul maternitatii Giulesti este in functie din 1983 in tot acest timp tot ce se petrecea la maternitatea Giulesti a trecut prin mintea si mainile sale. Eu cred ca in cel mai bun caz si singura reforma care va fi facuta va fi sa se doteze toate maternitatile cu un sistem de avertizare in caz de incendiu si nimic mai mult, sistemul este prea putred si prea infestat de ciupercariile personalului pentru a se schimba ceva. Cineva propunea ca toate spitalele mai vechi de 20 de ani sa fie demolate si construite altele noi, motivul germenii patogeni si bacteriile.
turbo trabant
QUOTE(The Dude @ 26 Aug 2010, 07:30 AM) *
Banuiala mea merge mai degraba catre identificarea unei gaselnite prin care responsabilitatea sa fie diluata, mai degraba decat catre o solutie cat mai apropiata de adevar.

banuiala ta poate fi corecta sau incorecta si sunt destul de sigur ca va fi folosita de avocatii apararii si va impresiona pe multi din punct de vedere juridic.

insa este un precedent istoric care situeaza romania in randul tarilor civilizate: managementul raspunde solidar cu angajatii pentru ucidere din culpa. o notiune noua pentru minunatii manageri ai sistemului "medical" rromanesc si pentru cultura "antreprenoriala" din spitale. condamnari? poate. imaginea publica si cariera terminate? da.

asta e glontul in ceafa si exemplul dat de care vorbeam: acum o sa beleasca toti ochii ca altfel au sansa sa o ia la stanga. halatul ala alb nu mai ofera imunitate.

probabil asta o sa fie momentul la care ne vom uita in urma si vom spune: atunci a murit sistemul rrromanesc, s-a terminat cu pasarea responsabilitatii, un fenomen atat de rrromanesc.
Felina
QUOTE(turbo trabant @ 26 Aug 2010, 02:39 PM) *
probabil asta o sa fie momentul la care ne vom uita in urma si vom spune: atunci a murit sistemul rrromanesc, s-a terminat cu pasarea responsabilitatii, un fenomen atat de rrromanesc.




Imi place optimismul tau. smile.gif
Te admir! eu nu am putere sa sper ceva de la acest caz. Sa speram totusi ca vei fi avut dreptate.
turbo trabant
QUOTE(Felina @ 26 Aug 2010, 04:17 PM) *
Imi place optimismul tau. smile.gif

nu sunt optimist dar la romani nu merge decat cu frica de parnaie. probabil sistemul va crapa si va fi privatizat.

http://www.realitatea.net/5-milioane-de-eu...sti_735897.html

statul nu va avea de unde sa plateasca asemenea despagubiri iar sansele ca un astfel de proces sa nimereasca pe mana unei judecatoare mame sunt mari.
Felina
TT, poate se va intampla cum zici tu si bine ar fi. Banii nu psunt asa de multi, nu cred ca sunt ceva care sa sperie bugetul romaniei. Dar ar fi bine... sa vedem ce iese. Realizezi ca va dura cu anii procesul asta (procesele eventual), pana se va ajunge la o concluzie.
turbo trabant
ma indoiesc ca statul (maternitatea) are bani sa isi angajeze super lawyeri care sa ii apere smile.gif.

bugetul statului nu se sperie, al unei maternitati, da. apropo de bugete, nu stiu cum e in uk dar in rrro salariul unei asistente (inclusiv sporuri) poate sa depaseasca pe al unui rezident cam de 2-3 ori. nu e de mirare ca fug saracii unde vad cu ochii impreuna cu asistentele bune care stiu sa vorbeste englezeste (astea o rup spre insule).
Felina
QUOTE(turbo trabant @ 26 Aug 2010, 04:30 PM) *
ma indoiesc ca statul (maternitatea) are bani sa isi angajeze super lawyeri care sa ii apere smile.gif.

bugetul statului nu se sperie, al unei maternitati, da. apropo de bugete, nu stiu cum e in uk dar in rrro salariul unei asistente (inclusiv sporuri) poate sa depaseasca pe al unui rezident cam de 2-3 ori. nu e de mirare ca fug saracii unde vad cu ochii impreuna cu asistentele bune care stiu sa vorbeste englezeste (astea o rup spre insule).



Pai si maternitatea nu ia bani tot de la bugetul statului? nu e acelasi lucru? ca mie asa mi se pare.

Aici asistentele castiga mai bine ca mine, inginer de soft. Dar sunt asistente si asistente, astea pe aici fac facultate grea si au mai multe indatoriri si responsabilitati decat cele din ro, asa am inteles eu. dar nu stiam ca in ro pot castiga mult mai mult ca un rezident, eu ramasesem cu impresia ca sunt platite de la prost la foarte prost, ca de aia pretind spaga ohmy.gif .
Marduk
QUOTE(Felina @ 26 Aug 2010, 06:53 PM) *
Aici asistentele castiga mai bine ca mine, inginer de soft.

La fiecare bebelus minim 5 lei doar pentru o asistenta, la cati bebelusi exista intr-o maternitate si portarul castiga mai bine ca tine. rofl.gif Iar fluxul este continuu, zi de zi, noapte de noapte, sarbatori legale, etc. rofl.gif
Nefertiti
@ mutu, aşa mai vii de acasă, eu te-aş numi ministru ohyeah.gif

Eu n-am zis că asistenta e singurul vinovat, aştia au sarit in extrema cealaltă, desigur, din cauza scandalului iscat. La fel cum au exagerat cu ridicarea în grad a pompierilor sau ce naiba au făcut... de parcă ar fi salvat oameni din nu ştiu ce atac terorist...
mutulica
cu modul meu de a vedea lucrurile n-as rezista nici 6 luni de mandat... ca as calca pe coada toata clientela politica

sa revenim la pompieri... aici e vorba si de mult marketing. pana la urma e bine ca i-au avansat in grad, le mai ajusteaza salariile, pe care o sa le taie pe partea cealalta.. ca si astia sunt bugetari
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.