Nu pot sa nu recunosc, statistic si logic vorbind, beneficiile vaccinului ca si concept de sine statator!

Dar nu pot sa imi asum riscul primirii de vaccine noi, cu posibilitate experimentala crescuta (fara a fi adepta teoriei conspiratiei)!

Pentru indecisi filosofici ca mine, cred ca mai de ajutor este fortificarea sistemului imunitar via viata activa-sanatoasa, alimentatie, sport, odihna, psihologie pozitiva. Trebuie mai mult efort si miscare a fundului personal lenes, da! insa beneficiile sunt de zeci de ori mai mari, iar sansele de sanatate cresc exponential.

Cei ce au incredere oarba in misticism si cei care au o incredere oarba in stiinta sunt in aceeasi barca, si se numeste prostie.


" Audieri la Consiliul Europei: OMS, criticata ca a declarat pandemia H1N1 la presiunile industriei farmaceutice
de R.M. HotNews.ro
Marţi, 26 ianuarie 2010, 15:05 DoctorH - DoctorH Actualitate

Organizatia Mondiala a Sanatatii a fost marti tinta unor critici aspre in cadrul unei audieri la Consiliul Europei, unde a fost nevoita sa se apare in fata acuzatiilor ca a cedat la presiunea industriei farmaceutice pentru a declara in iunie starea de pandemie pentru gripa H1N1, relateaza AFP.

OMS a fost convocata sa raspunda intrebarilor parlamentarilor organizatiei paneuropene, in conditiile in care unii alesi au evocat, la inceputul lui ianuarie, o falsa pandemie si au cerut declansarea unei anchete.

Agentia a respins acuzatiile expertului epidemiolog german Wolfgang Wodarg, care a acuzat OMS ca a exagerat amenintarea gripei declarand pandemia, la presiunea producatorilor de vaccinuri. "Copiii nostri au fost vaccinati inutil. OMS a facut o grava eroare si nu merita increderea noastra", a declarat dr. Wodarg.

"Marile laboratoare nu asteptau decat asta, in conditiile in care maladia era relativ putin severa", a adaugat el, sustinand ca industria farmaceutica asteapta acum "profituri suculente".

El acuza producatorii ca au "utilizat substante cu efecte putin cunoscute", facand referire la eventuale riscuri pentru sanatatea persoanelor care s-au vaccinat. "Nu putem exclude o eventualitate de cazuri de cancer" pe viitor, a adaugat expertul german.

Vezi aici ce crede dr. Wodarg despre gripa H1N1: Click Aici


Consilierul special al OMS pentru pandemii, Keiji Fukuda, a replicat ca Organizatia "nu a fost influentata de laboratoare" .

El a reamintit ca expertii consultati "trebuie sa semneze o declaratie de interese". Criticat pentru lipsa de transparenta, numarul 2 in OMS s-a aparat, fara insa sa convinga, explicand ca anumite date nu pot fi publicate, conform legislatiei in vigoare.

In acel moment, s-a declansat o polemica asupra definitiei pandemiei.

Dupa dr. Wodarg, pandemia este legata, inainte de toate, de mortalitate.

Fukuda sustine insa ca pandemia apare "atunci cand un nou virus se raspandeste in intreaga lume".

"Nu putem sti imediat cate victime va face si este nevoie de cel putin cinci ani pentru o estimare definitiva", a adaugat el.

Un comitet de experti din cele mai expuse opt tari a estimat in unanimitate ca au fost reunite criteriile pentru declararea pandemiei in iunie 2009, s-a aparat el.

In numele producatorilor europeni de vaccinuri (EVM), doctorul Luc Hessel a decarat ca "la cele 38 de milioane de persoane care s-au vaccinat in Europa problemele constatate se inscriu in categoria slaba sau moderata".

Comisia pentru Sanatate l-a mandatat pe laburistul britanic Paul Flynn sa intocmeasca un raport pentru Adunarea parlamentara a Consiliului Europei (APCE), care se va sesiza ulterior si va adopta o recomandare.

Gripa pandemica H1N1 a ucis cel putin 14.142 de persoane in intreaga lume, de la aparitia sa, in martie-aprilie, pe continentul american, potrivit ultimului bilant publicat de OMS. "

Faptul ca a ucis in intrega lume o face pandemie. Putea sa nu ucida nici un om, daca se raspandea global se cheama pandemie.



Eu nu am incredere deloc in misticism. De fapt, incredere oarba nu am nici in stiinta. Unii merg pe incredere, altii merg pe studiat, citit si analizat optiunile.

Ce inseamna "incredere oarba in stiinta"?


Stiinta inseamna investigarea si studiul naturii prin observatie si rationament.

Savanţii (oamenii de stiinta) folosesc observaţia şi raţionamentul pentru a propune explicaţii provizorii pentru fenomene, numite ipoteze. Prognozele derivate din aceste ipoteze sunt testate prin diferite experimente, care ar trebuie să fie reproductibile. Un aspect important al unei ipoteze este că trebuie să fie falsificabilă, cu alte cuvinte, trebuie să se poată dovedi că ipoteza este falsă. Dacă o propoziţie nu este falsificabilă, atunci nu este o ipoteză, ci o opinie sau afirmaţie care se află în afara domeniului de cercetare ştiinţific (de ex. propozitia "exista Dumnezeu/Allah/Zamolxis nu este falsificabila pentru ca nu poate fi conceput un experiment care sa o infirme, prin urmare nu este o propozitie stiintifica; propozitia "Pamantul este rotund" este o propozitie falsificabila, deoarece poti gasi metode prin care sa demonstrezi ca Pamantul nu este rotund, in cazul in care intr-adevar nu este)

Odata ce o ipoteza este verificata experimental in mod repetat, este considerata a fi o teorie.

Metoda stiintifică consta in urmatoarele faze:

1. Observarea unui fapt
2. Formularea unei probleme
3. Propunerea unei ipoteze
4. Realizarea unui experiment controlat, pentru a testa validitatea ipotezei

Pentru o siguranta sporita in tragerea concluziei, intregul experiment trebuie sa fie controlat. Experimentul controlat este acel experiment realizat prin tehnici care permit inlaturarea variabilelor care pot masca rezultatul.

Stiinta, spre deosebire de misticism, nu este dogmatica. Se deosebeste de misticism prin faptul ca nu are pretentia de a fi in posesia adevarului absolut. Ca experimente ulterioare pot infirma ceea ce la un moment dat se crede ca ar fi adevarat. Rezultatele cercetarii stiintifice sunt falsificabile, adica se poate testa si verifica validitatea lor.

Acum tu ce vrei sa spui, ca este o dovada de prostie sa ai incredere in faptul ca metoda stiintifica iti poate da rezultate mai bune decat alte metode, mai ales in ceea ce priveste domeniul medical?

Ce sa zica si ea sarmana comisie ministeriala. Ca habar n-are si ca e depasita? Sa bage spaima-n populatie?? Toti nenicii astia care fac parte din asemenea comisii or n-au mai profesat de mult medicina decit la nivel de hartii, ori n-au profesat vreodata in viata lor.
Streinu e o exceptie, el e si doctor bun si organizator de sanatate.
D-aia un ban merita si el sa faca cu vaccinul asta.

Nu stiu, in momentul asta nu am alte date care sa-mi confirme reaua vointa ori incompententa celor care au spus ca vaccinul nu este vinovat de simptomele descrise acolo.

Ia scrieti un email, care nu aveti incredere, la Cantacuzino, la oricine de pe site, si intrebati ce si cum, sa va explice ce contine asta, ce contine vaccinul sezonier, ce contin vaccinurile pe care le-ati primit cand erati mici. Ca sa vedeti ca sunt la fel in mare parte, doar substantele pentru imunizare difera, adica virusurile (partile de). Cine nu stie crede ca fiecare vaccin e 100% diferit de altul ca si continut. Cine si-a facut macar odata in viata vaccin a bagat deja in el 99% din substantele din vaccinul antigripal.

Dupa cate stiu eu , pandemia e catalogata in niste faze , parca-s sase . Noi in care suntem ?!
Unde scrie ca vaccinul de la Cantacuzino e cel mai bun din lume ?!
Am citit despre Fluval P si Fluval AB , hmmm , virus intreg ... in ungaria cica experimenteaza
Cant Gripul e in curs de licentiere .... hmmm

Da, adevarul e ca daca urmaresti evenimentele importante din istorie, autoritatile mereu au fost sincere cu oamenii si niciodata nu au ascuns informatii pentru a proteja interesele proprii. Nu avem de ce sa nu avem incredere, oameni buni. Suntem doar paranoici si nerealisti.

Buna gluma. Am gustat-o indelung.

Oamenii de stiinta si 'misticistii' au doua lucruri in comun - stiu, generalizez, but bare with me.
- habar n-au sa faca bani - lipsa de contact direct cu lumea reala
- daca le dai un pic de putere, ii ia valul - caracter slab si integritate discutabila
Din cauza ca au mereu nevoie de altii sa-i sustina material si moral, nu pot fi crezuti.
Sunt vanduti, si vor face ca stiinta sa sustina exact ceea ce vor sponsorii lor. Ce spui dumneata domnule abis, e valabil pentru creduli.
Si stiinta si religia consuma multi bani. Urmeaza firul, cine ii hraneste, aceia ii si conduce, in slujba unor interese, si e si normal, nu-i asa?
Stiinta nu este dezinteresata. Daca era, scapam de pilda de monopolul petrolului inca de acum optzeci de ani.....

Daca n-as vedea zilnic exemple, n-as fi atat de vehement.
Ce propun?
Omul sa-si educe gandirea, simturile si constiinta. Si bunul simt.

Cu vaccinul, sa revenim la subiect. Lucrez in farmacie si va vand medicamente. Discut cu medici si alte cadre medicale, care nu si-ar face vaccinu nici in ruptu capului. Dar prostimea va ramane prostime, fie ea cultivata sau necultivata. Medicina este o afacere domnilor.

ESTE IRATIONAL SA FII SUPERFICIAL
IRATIONAL SA ACTIONEZI IMPINS DE FRICA

Cei care au facut-o vor plati, pentru ca e normal ca fiecare actiune sa aiba un recul.

De la inaltimea inteligentei si culturii dvs, n-o sa puteti impiedica repara greseli facute prin lipsa de informare, sau prin informare cu ochelari de cal.

la re

@abis

Dupa stiinta mea, simptomele unei boli sunt de fapt reactia organismului la "procesul de colonizare a organismului meu cu un virus". Si daca nu ar exista aceste simptome, sau semnale, tu nu ai avea cum sa stii ca "esti atacat".


Hahahaha. abis, ce le mai potrivesti tu ca sa iasa cum "trebuie"...Ce ai bolduit tu este valabil impreuna cu partea a doua a frazei.

Le aburesti! Si amesteci "secventele filmului", ca un regizor ce esti...In fine.

Da-mi voie sa ma indoiesc de acest "in mod cert". Pana si medicii recunosc faptul ca virusul "evolueaza". Deci, e vorba de o protectie temporara. Daca ea exista. Plus ca eficacitatea 100%, adica nici un om vaccinat sa nu se imbolnaveasca, e cam greu de obtinut, dupa stiinta mea.

Eu inteleg ca dnul Cercel manipuleaza oamenii. Dar, precum se vede, nu mai e asa de usor ca altadata. Hehe. Viva la revolucion!

Ma bucur ca ai simtit ironia. Chiar era o gluma...

Generalizezi, evident, pornind de la cazuri izolate.

In privinta afirmatiilor oamenilor de stiinta nu ai decat sa nu le crezi; este problema ta. Insa da-mi voie ca acele afirmatii care sunt sustinute de studii independente, care sunt confirmate de experimente, sa le cred... Si daca unii oameni de stiinta au facut afirmatii gresite ori frauduloase, cei care au restabilt adevarul au fost alti oameni de stiinta, prin experiment si cercetare... Asa ca nu pun mare pret pe neincrederea ta. Dealtfel nici tu nu manifesti atata neincredere cat afirmi ca ai avea. Altfel n-ai folosi din plin realizarile stiintei in viata de zi cu zi.

Motivul fiind ca... ?



Corect. Dar tu ce faci, confunzi boala cu simptomele ei?
Boala este "colonizarea organismului...", simptomele sunt tusea, stranutul, febra etc. In functie de simptome iti poti da seama care este boala de care suferi, si un specialist poate decide care este cel mai bun tratament.

In cazul vaccinului impotriva gripei obisnuite, da, este vorba de o protectie temporara. In cazul gripei noi nu stiu, mutatiile suferite de virus pana acum nu au fost in masura sa anuleze eficacitatea vaccinului.

Asta nu stiu. Cunosti vreo statistica, cati oameni vaccinati au contractat gripa noua?

De asta a si fost dat afara din functia de secretar de stat (sau ce-o fi fost in guvernul Romaniei).

Mistici sau nu, doctori in stiinte sau boschetari, domnilor trebuie sa recunoasteti ca daca vine peste noi ceva creat special pentru rasa noastra, vom devenii obiect de studiu pentru cei care vor evolua dupa disparitia noastra. Eu cred ca joaca de-a Dumnezeu dauneaza grav sanatatii si civilizatiei umane.

Lasand la o parte faptul ca nu stii nimic despre stiinta si oameni de stiinta, confunzi vad politica cu stiinta.

Stii, daca lumea ar fi conusa de mari organzatii secrete sau mai stiu eu ce prostii crezi, astia nu ar avea nici un interes sa ne imbolnaveasca...

Statul, mincinos sau nu, e interesat ca oamenii sa mearga si maine dimineata la munca si sa produca bani si sa plateasca impozite. De ce ar da statul
populatiei un vaccin toxic? Ca sa ce? Sa ne omoare pe toti si sa fie in sfarsit statul liber! :D:D:D Logica de fier nene!

Da, exact ca statul american care da pe zi vreo 3 miliarde de dolari pentru militari si acasa n-au o asigurare de sanatate.
Ce zici de ipocrizia asta?

Poate aveti dreptate.
Ce m-a starnit pe mine, au fost implicatiile politicilor lor asupra tinerei generatii, respectiv a copiilor. Pot fi oricat de detasat si de sceptic/stiintific, dar cand vine vorba de abuzuri de genul asta, mi-e greu sa ma temperez.
Imi cer scuze pentru ton. Sa fiti iubiti.

Pai da, bunastarea celorlalti cetateni e pusa mai presus de cea a soldatului. Asta a fost de cand lumea.

Da' cine a zis pe topicul asta ca vaccinul ar fi toxic? Am zis doar ca implica niste riscuri, ca s-ar putea sa nu fie atat de sigur, eficient si inofensiv pe cat ne asigura autoritatile. Asta a fost tot. Absolut nimeni nu cred ca a sugerat ca vaccinul ar fi toxic si ca o sa ne omoare pe toti Iti place si tie sa sucesti vorbele de nu se poate....

Eu de exemplu.


http://www.theflucase.com/

http://www.express.co.uk/posts/view/150804...vaccine-scandal

Libertatea sais what?

Says "Yes you can !! " However what

@abis

Well, strict pragmatic vorbind, raportat la ce simti, boala= simptomele ei. Si in contextul discutiei, "instalarea bolii" asta insemna, instalarea simptomelor.

Am urmarit o discutie la Nasul in care doi medici respectabili spuneau ca o eficacitate buna pentru un vaccin este in jur de 80%.
Dar, abis, c'mon, e de bun simt. Doar daca esti mort esti protejat 100%...Ce este viu se schimba in permanenta...

Nu.
Uite aici un link cu cateva informatii despre vaccinarea antigripala in State: link

Da, dar am inteles ca a fost repus in functie.

Later edit:
Mi-am adus aminte ca nu ti-am raspuns la asta...

Daca din 32 de milioane de oameni care au avut de infruntat aceasta "mare greutate" numita vaccinul anti gripa noua, numai 19 au fost doborati, ca sa zic asa, se poate trage usor concluzia ca vaccinul nu mai greutate nu e...Stii, atunci cand un obiectiv este atins prea usor se spune ca ti l-ai pus prea jos.
Bineinteles, asta daca luam de bune cifrele tale...

Hmm... Nu stiu ce anume din ceea ce am spus pana acum te-a dus la concluzia ca as confunda efectele cu cauzele... Evident ca daca nu ai simti nimic nu ai sti ca esti bolnav, insa (in general - exista si unele exceptii cand se prescrie doar medicamentatie simptomatica) medicamentele, vacinurile, tratamentele sunt prescrise pentru a combate cauzele bolii, nu doar efectele.

Din acest motiv durerea, tusea, stranutul etc. sunt cat se poate de bune: te ajuta sa-ti dai seama ca este ceva in neregula si ca trebuie sa iei masuri.

Posibil, nu stiu, nu m-am documentat in acest sens.

Se poate, vad ca apare pe lista MS. Inseamna ca informatiile mele in privinta asta nu au fost tocmai la zi. Sorry. Oricum, nu mi se pare un motiv bun pentru a refuza vaccinarea faptul ca intr-o declaratie Cercel a exagerat eficacitatea vaccinului...

Pai asta e si ideea, produsele farmaceutice trebuie sa fie cat mai sigure, nu sa produca complicatii... Asa si trebuie sa fie...

Sunt cifrele publicate in presa, altele nu am...

http://en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine_controversy
Pentru fanii antivaccin...
^{http://en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine_c...te_note-Pepys-1}

@abis

Nu am spus ca le confunzi. Discutia era despre "e sau nu atac" ce primeste organismul prin vaccinare. Eu am sustinut, si si sustin si acum, ca pentru organism este un atac, din moment ce sunt produsi anticorpii. Intr-un caz (vaccinarea) afli asta pe cale mentala (asa spune medicul, specialistul, detectorul de particule, etc..), in alt caz ("imbolnavirea" pe cale naturala) prin experimentare a simptomelor. Tu ai spus ceva de genul (corecteaza-ma daca gresesc): vaccinul nu e un "atac" pentru ca oamenii nu se imbolnavesc de boala impotriva careia se vaccineaza. Si de aici a pornit....

Efectul este similar in ambele situatii: o reactie de aparare din partea organismului. Magnitudinea lui difera dupa magnitudinea cauzei. Et voila!


Da, si asta. Eu as spune ca sunt ele insele masuri....adica fac parte din vindecare.


E adevarat. Dar e un inceput

Un examen pe care il iau 99.999 la suta din "candidati" poate ca nu este un examen autentic....

Am spus ca nu este un atac deoarece virusii sau componentele virale din vaccin nu se pot inmulti si nu pot afecta negativ functionarea organismului vaccinat. Daca organismul tau, din nu stiu ce motiv, nu reactioneaza la vaccin nu patesti nimic, ceea ce ti-a fost injectat este inofensiv.

Dar nici n-am sustinut ca este un examen. Este un antrenament, daca vrei: un antrenament care are succes in 99,999% din cazuri este unul eficient.

Ma intreb, ce ar spune "dasteptii" care s-au vaccinat antigripal daca ar sti ca nu mai exista vaccinuri anti polio si hepatita b pt copii de un an?

So?

Cica gripa asta suina ar fi trecut, o fi adevarat sau nu?

Nu iti da de gandit de ce s-a produs o asa isterie privind o boala cu mortalitate foarte mica, cu un vaccin eficient doar cateva luni, in detrimentul unor vaccinuri cu eficienta pe toata durata vietii, ale unor boli de care chiar se moare?

A, si baidauei, stiati ca v-ati vaccinat (cei care s-au vaccinat antiporcin) cu un vaccin produs ilegal, de o societate care nu intrunea conditiile necesare producerii unui vaccin?


Marduk, vezi poate te ia Cercel la pumni ca ii strici gheseftul!

Înca nu s-a terminat cu rahatul asta degeaba??

Este o lupta pe viata si pe moarte pentru sectorul produselor farmaceutice, Institutul Cantacuzino chiar merita sa fie sprijinit, eu cred ca este o problema de securitate nationala, ar trebui sa avem un institut care sa produca aceste vaccinuri si care sa fie controlat de stat. Fabricile de medicamente le-am vandut iar acum cumparam pe bani grei de la altii, aici este batalia, consumul de medicamente este le fel de mare ca cel al altor produse din piata, cafea, tigari, alcool, etc. Nu stiu al cui a fost gheseftul asta, dar cu aceasta ocazie am aflat cat de prost stam si la acest capitol.

Mai ales cand da vaccinuri expirate la maternitati, pt vaccinarea noilor nascuti!

Mai ales in acele momente. Sunt de acord sa-i terminam pe cei care au lasat sa se intample asa ceva, dar nu sa darmam si cladirea.

Gripa porcina ? Acum liniste totala. S-a așternut deodata , brusc și suspect, liniștea. Va aduceti aminte ? Vreo cateva zeci de mii de romani era in pericol sa moara. Dar n-au mai murit...

In schimb se aude iar ceva despre gripa aviara . Cica un focar pe undeva, intr-un sat din Tulcea.

Anul trecut, scriam (ia hai sa vedem la primavara câti au murit, e o panica creata de Pharma ca sa-si vinda vaccinurile.)
Si vezi ceva? S-a întâmplat exact o sula. Au crezut ca ne tin de prosti.
Stii cum e asta cu "fiecare pasare pe limba ei piere"
La fel si cu asa-numitii experti, pier din cauza gripei aviare, din cauza gripei porcine, din cauza C02 = Al Gore.
Lasa-i sa se duca undeva... n-am nimic împotriva, dar ... departe de tot, unde nu ne mai pot enerva.

Apropo de aviara asta, nu vi se pare ca taranii romani au prea multe gaini, rate, gaste, oratanii in general, iar asta creaza o anumita independenta fata de sistemul SUPERMARKET?

Nu cred - atunci cand apare aviara, vanzarile de carne de pasare din hipermarket se prabusesc dramatic.

Da, dar cresterea industiriala isi revine mai repede, pe cand taranii se mai si plictisesc, mai ales daca au pensii mai mari, ajung in cele din urma la SUPERMARKET.

Au prea putine, sa sature piata româneasca. Daca ar fi destule, n -ai avea nevoie de import.

OMS recunoaste ca a "umflat gogoasa" in privinta gripei porcine !!! Sa-l auzim acum pe profesorul Cercel !

E rau de tot...