Gripa si psihoza


"Wolfgang Wodarg, directorul Departamentului de sănătate din cadrul Consi­liului Europei, susţine că toate compa­niile farmaceutice au avut profituri de mili­oane de dolari de pe urma viru­sului A/H1N1. El spune că di­rectorii companiilor farmaceutice au iniţiat o "campanie de panică" care a de­terminat OMS să de­clare pandemie.

Fost membru al Partidului SPD, Wolfgang Wodarg este medic şi epidemiolog. El a obţinut în unanimitate din partea membrilor Comisiei de sănătate a Consiliului Europei înfiinţarea unei comisii de anchetă cu privire la rolul companiilor farmaceutice în gestionarea gripei de către OMS şi state.

Redăm interviul pe care Wolfgang Wodarg l-a acordat l'Humanite în data de 7 ianuarie 2010.

Ce v-a trezit suspiciuni despre influenţa laboratoarelor asupra deciziilor luate cu privire la gripa A?
Wolfgang Wodarg: Ne confruntăm cu un eşec al marilor instituţii naţionale, care au sarcina de a avertiza cu privire la riscuri şi de a lua atitudine în cazul unei pandemii. În aprilie, la primul semnal de alarmă din Mexic, am fost uluit de cifrele avansate de Organizaţia Mondială a Sănătăţii (OMS) pentru a justifica declararea unei pandemii. Am avut imediat suspiciuni: cifrele erau foarte mici, iar nivelul alarmei foarte ridicat. Nu erau nici o mie de bolnavi şi se vorbea deja de pandemia secolului. Iar alerta extremă decretată se baza pe noutatea virusului. Însă afecţiunile gripale se dezvoltă foarte rapid, cu viruşi care iau mereu alte forme şi se instalează la noi gazde, animale, oameni etc. În sine, nu era nimic nou aici. În fiecare an apare un nou virus de acest tip „gripal". În realitate nu exista nici un motiv să se dea alarma la acest nivel, fapt care a fost posibil deoarece la începutul lunii mai OMS a modificat definiţia pandemiei. Înainte de această dată, trebuia nu numai ca boala să izbucnească în mai multe ţări odată, ci să aibă şi consecinţe foarte grave, cu un număr de cazuri mortale peste mediile obişnuite. S-a eliminat acest aspect în noua definiţie, rămânând doar criteriul ritmului de răspândire a bolii. Şi s-a susţinut că virusul este periculos pentru că populaţia nu a dezvoltat imunitate împotriva lui. Ceea ce era fals. Pentru că s-a observat că persoanele cu vârste peste 60 de ani aveau deja anticorpi. Adică fuseseră deja în contact cu virusuri similare. De aceea, nu au existat persoane peste 60 de ani care să se îmbolnăvească. Şi totuşi, tocmai lor li s-a recomandat să se vaccineze cât mai repede. Între lucrurile care mi-au trezit suspiciuni a fost aşadar pe de o parte această hotărâre de a trage alarma, iar pe de altă parte, unele aspecte foarte ciudate. Cum ar fi, de pildă, recomandarea OMS de a administra două injecţii cu vaccin.

Niciodată nu s-a mai procedat aşa. Nu exista nici o justificare ştiinţifică pentru acest lucru. A mai fost şi recomandarea de a utiliza numai vaccinuri speciale brevetate. Nu exista însă nici un motiv să nu se adauge, ca în fiecare an, particule antivirale specifice acestui nou virus H1N1, în „completarea" vaccinului împotriva gripei sezoniere. Nu s-a întâmplat aşa, preferându-se să se folosească materiale brevetate pentru vaccin, elaborate şi fabricate deja de marile laboratoare pentru a fi gata în caz de izbucnire a unei pandemii. Şi procedând astfel, persoanele vaccinate au fost puse în pericol fără nicio ezitare.


Ce pericol?
Wolfgang Wodarg: Pentru ca produsele să poată fi puse la dispoziţie cât mai rapid, în unele vaccinuri s-au folosit adjuvanţi ale căror efecte au fost insuficient testate. Cu alte cuvinte: s-a dorit folosirea cu orice chip a acestor produse noi brevetate, în loc să se pună la punct alte vaccinuri, în conformitate cu metodele tradiţionale de producţie mult mai simple, mai fiabile şi mai puţin costisitoare. Şi acest lucru fără nicio o raţiune medicală. Numai în scopuri de marketing.


Şi ce explicaţii s-au dat?
Wolfgang Wodarg: Pentru a înţelege, trebuie să ne întoarcem la episodul gripei aviare din 2005 - 2006. Cu acel prilej s-au definit noile planuri internaţionale destinate să facă faţă unei alarme pandemice. Aceste planuri au fost puse la punct în mod oficial pentru a se asigura fabricarea rapidă a vaccinurilor în caz de alarmă, ceea ce a dus la negocieri între companiile farmaceutice şi state. Pe de o parte laboratoarele s-au angajat să dezvolte preparatele, pe de altă parte statele le-au promis să le cumpere pe toate. După această învoială ciudată, industria farmaceutică nu îşi mai asuma niciun risc economic angajându-se la alte producţii. În plus, era asigurată că va da lovitura în cazul declanşării unei pandemii.


Contestaţi diagnosticele stabilite şi gravitatea, chiar posibilă, a gripei A?
Wolfgang Wodarg: Da, este o gripă cât se poate de normală. Ea nu cauzează nici o zecime din decesele provocate de gripa sezonieră clasică. Singurul lucru important care a condus la formidabila campanie de panică la care asistăm este faptul că reprezintă o ocazie de aur pentru reprezentanţii laboratoarelor, care ştiau că vor trage lozul cel mare în cazul declarării unei pandemii.


Faceţi nişte acuzaţii foarte grave. Cum a fost posibil un astfel de proces în cadrul OMS?
Wolfgang Wodarg: Un grup de persoane de la OMS are o legătură foarte strânsă cu industria farmaceutică.


Ancheta Consiliului Europei va opera şi în această direcţie?
Wolfgang Wodarg: Dorim să se facă lumină peste tot ce a putut duce la această formidabilă operaţiune de dezinformare. Dorim să ştim cine a decis, pe baza căror probe ştiinţifice şi care a fost exact influenţa industriei farmaceutice în luarea deciziilor. Şi trebuie să prezentăm nişte revendicări guvernelor. Obiectivul comisiei de anchetă este ca în viitor să nu mai existe alte alarme false de acest tip. Ca oamenii să aibă încredere în analiza şi expertiza instituţiilor publice naţionale şi internaţionale. Acestea sunt acum discreditate pentru că milioane de persoane au fost vaccinate cu produse care prezintă riscuri pentru sănătate. Nu era necesar. Acest lucru a dus şi la o proastă gestionare a banului public.


Deţineţi cifre concrete privind amploarea acestei proaste gestionări?
Wolfgang Wodarg: În Germania este vorba de 700 de milioane de euro. Însă e foarte greu să aflăm cifrele exacte, deoarece există şi o cotă de revânzări de vaccinuri către ţări străine, şi mai ales, pentru a nu trăda „secretul profesional" firmele nu dezvăluie cifrele din contractele încheiate cu statele şi eventualele clauze de despăgubire prevăzute.


Ancheta consiliului Europei va cerceta şi activitatea de „lobbying" a laboratoarelor pe lângă institutele naţionale de sănătate?
Wolfgang Wodarg: Da, vom analiza atitudinea unor institute precum Robert Koch din Germania sau Pasteur în Franţa, care trebuiau să-şi consilieze guvernele în mod critic. Aşa s-a întâmplat în unele ţări. În Finlanda şi Polonia, de exemplu, s-au ridicat voci critice care au spus: „Nu avem nevoie de aşa ceva".


Putem spune că această formidabilă operaţiune de dezinformare la nivel planetar a fost posibilă şi pentru că industria farmaceutică îşi are „reprezentanţii" ei în guvernele celor mai puternice ţări?
Wolfgang Wodarg: În ministere mi se pare evident. Nu pot să-mi explic cum e posibil ca nişte specialişti, oameni foarte inteligenţi care ştiu pe de rost problemele afecţiunilor gripale, să nu fi observat ce urma să se întâmple.


Ce s-a întâmplat atunci?
Wolfgang Wodarg: Fără a vorbi de corupţia directă, de care sunt sigur că există, există o mulţime de moduri în care laboratoarele îşi pot exercita influenţa asupra deciziilor.
Am văzut la modul concret cum, de exemplu Klaus Stöhr, care era şeful catedrei de epidemiologie a OMS în perioada gripei aviare, fiind astfel cel care a întocmit planurile de preîntâmpinare a pandemiilor cum am menţionat mai sus, a primit între timp o funcţie înaltă la compania Novartis. Şi legături similare există între Glaxo sau Baxter (etc.) şi membrii influenţi ai OMS. Aceste mari firme îşi au oamenii lor în aparatele de conducere şi acţionează în aşa fel încât să se ia deciziile politice potrivite. Şi anume cele care le permit să pompeze cât mai mulţi bani de la contribuabili.


Dar, în cazul în care ancheta dvs. are succes, cetăţenii nu vor fi îndreptăţiţi să pretindă guvernelor să ceară explicaţii de la aceste mari grupuri?
Wolfgang Wodarg: Da, aveţi dreptate, e una dintre problemele majore legate de această anchetă. Într-adevăr, statele vor putea să se sesizeze pentru a contesta contractele încheiate în condiţii, să spunem, nu tocmai curate. Dacă se poate dovedi că influenţa firmelor a dus la declanşarea procesului, atunci vor trebui determinate să ceară rambursări. Dar asta e doar partea financiară, mai există şi partea umană, a persoanelor care au fost vaccinate cu produse insuficient testate.


Ce au riscat fără să aibă habar, aceşti oameni în stare bună de sănătate atunci când s-au vaccinat?
Wolfgang Wodarg: Repet, vaccinurile au fost create prea repede, unii adjuvanţi au fost insuficient testaţi. Ceea ce e mai grav, vaccinul creat de Novartis a fost produs într-un bioreactor pe bază de celule canceroase. O tehnică ce nu a mai fost folosită până acum.


De ce, evident, eu nu sunt specialist, dar cum s-ar putea face un vaccin din celule bolnave?
Wolfgang Wodarg: În mod normal, se folosesc ouă de găină pe care se cultivă virusurile. Trebuie să se lucreze pe celule vii. Pentru că virusurile se pot înmulţi numai în acest fel, deci şi produsele antivirus. Dar acest proces are un defect mare, este lent, e nevoie de foarte multe ouă. Durează şi este complex pe plan tehnic. O altă tehnică ce prezintă un potenţial remarcabil este cultivarea virusului pe celule vii în bioreactoare. Pentru aceasta, este nevoie de celule care să crească şi să se dividă foarte repede. Seamănă puţin cu metoda folosită pentru cultura iaurtului, care are loc tot într-un bio-reactor. Dar, în acest context, celula e atât de bulversată în mediul său şi în creşterea sa, încât se dezvoltă ca o celulă canceroasă. Şi pe aceste celule cu randament foarte mare se cultivă virusurile. Numai pentru fabricarea vaccinului trebuie să se extragă din nou virusul din aceste celule pe care a fost implantat. Şi se poate întâmpla ca în timpul procesului de fabricaţie a vaccinului să rămână resturi de celule canceroase în produs. Aşa cum se întâmplă şi în fabricarea clasică, cu ouă. Ştim că, în cazul vaccinării împotriva gripei clasice, pot apărea reacţii adverse la persoanele alergice la ovalbumina din albuşul de ou. Prin urmare, nu putem exclude faptul că proteinele, resturile dintr-o celulă canceroasă prezente într-un vaccin produs în bioreactor, pot genera o tumoare la persoana vaccinată. Deci, potrivit principiului prudenţei, înainte ca un asemenea produs să fie permis pe piaţă, trebuie să existe certitudinea de 100% că aceste efecte sunt realmente excluse.


Şi nu există?
Wolfgang Wodarg: Nu. AME (Agenţia Europeană a Medicamentelor), instituţie aflată sub autoritatea comisarului european pentru economie, cu sediul la Londra, care acordă autorizaţii de introducere a vaccinurilor pe piaţa din Europa, a dat undă verde pentru comercializarea produsului, argumentând că acest mod de fabricare nu constituie un risc „semnificativ". Acest lucru a fost privit foarte diferit de numeroşi experţi din Germania şi de o instituţie independentă, care dimpotrivă, şi-au exprimat îngrijorarea şi obiecţiile. Am luat avertismentele în serios. Am studiat dosarul şi am intervenit în Comisia pentru sănătate din Bundestag din care făceam parte pe atunci, pentru ca vaccinul să nu fie folosit în Germania. Am afirmat că nu mă opun elaborării vaccinurilor cu această tehnică. Dar trebuie să avem mai întâi garanţia totală a siguranţei lor. Prin urmare, produsul nu s-a folosit în Germania, unde guvernul a reziliat contractul cu Novartis.


Cum se numeşte acest vaccin?
Wolfgang Wodarg: Obta flu.


Dar asta înseamnă că în alte ţări europene, cum ar fi Franţa, produsul poate fi comercializat fără probleme?
Wolfgang Wodarg: Da, a obţinut permisiunea de la AME şi poate fi folosit oriunde în Uniunea Europeană.


Ce alternativă propuneţi pentru a evita alte scandaluri de acest gen?
Wolfgang Wodarg: Trebuie ca OMS să fie mai transparentă, să ştim clar cine decide şi ce tip de relaţie există între cei ce fac parte din organizaţie. Ar trebui de asemenea să fie flancată de cel puţin o cameră care să poată reacţiona foarte critic şi în care oricine să se poată exprima. Consolidarea controlului public este esenţială.


Nu este vorba de un alt sistem capabil să trateze o chestiune ce de fapt vizează un bine comun al cetăţenilor de pe întreaga planetă?
Wolfgang Wodarg: Oare putem lăsa producerea de vaccinuri şi administrarea acestei producţii pe mâna unor organizaţii al cărui obiectiv este de a câştiga cât mai mulţi bani posibil? Sau producerea de vaccinuri nu intră, prin excelenţă, în sectorul pe care statele trebuie să îl monitorizeze şi să îl pună în aplicare ele însele? De aceea, cred că ar trebui să se abandoneze sistemul brevetelor pentru vaccinuri, adică posibilitatea monopolizării producerii vaccinului de către un grup mare. Pentru că această posibilitate presupune sacrificarea a mii de vieţi, în numele respectării drepturilor de monopol. Aveţi dreptate, acea revendicare, cel puţin pentru mine, a luat aspectul evidenţei."

Interviu realizat de Bruno Odent pentru L'Humanite - 7 ianuarie 2010

L'Humanité este ziarul Partidului Comunist Francez. Sincer, as prefera un articol dintr-o publicatie mai credibila...

abis ,

Pana una alta , hai sa sarim peste faptul ca e un ziar comunist , ceea ce e important e faptul ca tipul e medic , epidemiolog , e specializat in bolile tropice , a fost cercetator si face parte din academia de sanatate din germania , e decan al facultatii din Flensburg si are specializare ca pneumolog . Asta nu e Cv umflat cu pompa si pe bani , tipul chiar are habar .

Nu sunt impotriva vaccinului in general , unele sunt chiar obligatorii si e bine asa , sunt in schimb impotriva isteriei in masa . Si acum imi vine sa rad de tampitii care si-au cumparat tamiflu pe cont propriu si l-au luat preventiv . Acel medicament nu a fost pentru asta conceput .
Stiu inca o chestie , exista mai multe vaccine , care crezi ca-i ala bun ?! Nu dau mai multe detalii pentru a evita sa dau apa la moara ipohondrilor . Nu vorbesc de tine aici !

Nu stiu, ca nu sunt medic.

O sa ma consult cu medicul si el imi va recomanda cum este mai bine sa procedez in acest caz. In niciun caz nu ma iau dupa toate prostiile din mass-media (sau de pe youtube)

sa ne spui ce ti-a recomandat medicul.

Cica in Romania virusul a suferit o mutatie si a devenit mai periculos, cel putin asa sustine prof. Streinu Cercel. Acum ce sa zic, or Cantgripul este o mare realizare a virusologilor nostri si chiar merita incercat pe toata populatia or domnul profesor vrea Nobelul, or chiar e adevarat si atunci trebuie sa ma vaccinez. Am sa urmez calea lui Abis, am sa iau legatura cu doctorul meu si am sa-l intreb daca trebuie sa ma vaccinez sau nu, desi cred ca stiu ce raspuns voi primi, am sa incerc.

O alta opinie referitoare la "pandemia" de gripa porcina.

Aici sunt doua cazuri tragice care arata importanta consultarii doctorului inainte de a face vaccinul .

Tot de-acolo:

"Ministerul Sănătăţii precizează, în legătură cu două paciente din Prahova, una care a decedat din cauza problemelor cardiace pe care le avea, iar cealaltă care a intrat în comă din cauza diabetului de care suferea de mai mult timp, că niciunul dintre cazuri nu are legătură cu vaccinul anti-A/H1N1."

"Ministerul Sănătăţii le-a cerut tuturor medicilor, într-o adresă trimisă direcţiilor judeţene de sănătate publică, să se vaccineze împotriva gripei porcine, adăugând că personalului medico-sanitar care refuză i se va interzice prestarea de activităţi medicale care presupun prezenţa pacienţilor, transmite Realitatea TV."
Prietenii stiu de ce.

Alte "vaccinuri" ce pot fi folosite de toti romanii pentru combaterea gripei porcine.

herr wodard web page: http://www.wodarg.de/english/index.html'

gagiul e in lumea lui: lupta contra codoiului, interzicerea centralelor nucleare, impotriva razbelului, anti- multinationale etc etc. e plin parlamentul ioropean de tacaniti din astia si by way spagari la greu . interviul din liberation in engleza e aici : http://www.wodarg.de/english/3022481.html. si nu are absolut NICI o dovada asupra existentei coruptiei , doar da cu rahat in unii.

e spaga contra vaccinului versus spaga pentru vaccin.

Cu alte cuvinte, adevarul e undeva la mijloc.

Sincer, daca te uiti la cifre, mortalitatea e departe de a fi pe masura isteriei create.

Ceea ce inseamna ca Streinu-Cercel nu a fost degeaba acuzat ca induce panica in randul populatiei, cand a fost demis, anul trecut, nu?

Well, Streinu-Cercel intotdeauna a fost gura mare si i-a placut sa se auda vorbind. Mereu era printre putinii medici care, ziarist fiind, stiai ca iti raspunde cand il suni pe mobil si iti da declaratii despre orice l-ai intreba. Asa ca...

Apai ce sa mai zic , am o cunostinta care a fost diagnosticat in Germania cu bronsita acuta . Dupa doua zile a ajuns in Austria , era in drum spre Romania , unde s-a dus din nou la medic , acelasi diagnostic ( asta a facut-o intentionat ) . Ajuns in Romania , s-a dus din nou la medic . Fara sa-l consulte prea mult , iar el fara sa spuna ca a mai fost la medic , ce diagnostic credeti ca are ? Nu-mi vine sa cred !

Traiasca examenele cumparate !

In conformitate cu studiilii si excrementele cumbarate de domnul doctor, precis diacnosticul a fost gripă de mangaliţa.

vaccinul produs intern.

http://www.zoso.ro/2010/01/mona.html

parca inainte il filtrau prin miez de paine, probabil ca painea este prea scumpa acum sa o mai foloseasca pe post de filtru.

Cica secventa aia face parte din documentarul asta http://www.cinemagia.ro/filme/asta-e-10731/
"Se difuzeaza la TV.
HBO
Vineri, 15 Ian, 04:25"

Fiti pe faza!
Eu nu-l prind, din pacate...

Mama lucreaza la Inst. Cantacuzino. Mi-a zis sa mi-l fac, si l-a facut si ea si tata. Mi l-am facut si eu. Yay!

Am citit ca vaccinul facut de astia de la Cantacuzino ar fi unul din cele mai bune din lume la ora actuala. DAR la noi pe piata cred ca sunt mai multe tipuri, importate, etc. Cum poti sa optezi pt. vaccinul de la Cantacuzino oare?

DA !!

Il ceri. Spitalele pe asta il fac.

Nu sunt specialist, dar eu as prefera sa mor de moarte naturala, fie si de o boala naturala dar reala, decit sa traiesc cu o sanatate artificiala PROMISA de un vaccin, poate, non-necesar. Baietii cu farmacii si bani multi au tot interesul sa-si vanda vaccinul, asa ca le e usor sa sperie lumea cu o pandemie si sa vanda catre o mare isterie, sustinuta si de guvernele in criza de bani (si poate nu pe gratis...).

Cum era aia, si fabricatul de cosgiuge e o afacere profitabila. Cineva trebuie sa umple si nisa asta. Nu te vaccina! Niciodata. Nici muscat de caine turbat, nicicand. Nu de alta, dar trebuie si afacerea de cosgiuge sa mearga mai departe. Vezi tu, ai naibii astia cu corporatiile le cam iau din clientela celor cu cosgiugele, taman acu in criza.

Sunt multe chestii bune facute pe aceste meleaguri care poarta stampila Made in Romania (mai nou Made in UE), dar care din nefericire nu sunt promovate cum trebuie.

E dreptul tau sa preferi sa mori decat sa traiesti, nu ti-l poate contesta nimeni. Nu mai merge la medic, indiferent ce ai pati, pentru ca in mod cert iti va recomanda proceduri "artificiale" gen operatii, injectii, tratament medicamentos... Mai bine mori decat sa faca profit companiile farmaceutice, mama lor de snapani, cum isi permit sa castige bani din asa ceva...

Hai chiar, ce se mai aude despre gripa asta.
La noi nu mai auzi nimic, s-a pierdut cumva în nisip...
Nimeni nu se vaccineaza, nici nu ar sti de ce.

La noi in tara sunt pana acum 6.733 de cazuri de A/H1N1 (dintre care 123 cazuri depistate in ultimele 24 de ore) - si 108 decese.

Vin eu cu niste argumente:
1. Thiomersal - folosit pe post de conservant
2. Este tardiv, in majoritatea cazurilor, la virusul gripal, pana apuc eu sa ma vaccinez, deja asta a cotit-o intr-o mutatie, deci m-am tepuit degeaba
3. imi slabeste sistemul imunitar, dandu-i "mura-n gura" tot ce are nevoie, asta ducand la progenituri cu sistem imunitar facut varza (legea evolutiei a lui Darwin, bre, trebe sa fii de acord cu ea, doar nu te-ai pocait cat am lipsit io)
4. Raportul riscuri/beneficii in cazul antigripalului este clar supraunitar, cel putin in cazul meu.

Folosind metode "naturiste" (ceva ceaiuri cu echinaceea, fructe/legume bogate in vitamina C si D3, usturoi, cafea, stil de viata) am reusit sa imi antrenez sistemul imunitar destul de bine, astfel incat, desi am avut bolnavi de gripa cu care am stat in contact 24/7, eu nu am facut gripa sau am facut forme f usoare (gen curs nasul o zi, doua, gat iritat, nimic mai mult) si asta de vreo 4-5 ani.

Care-i problema cu substanta asta?

Virusul nu a suferit pana acum mutatii care sa-i confere imunitate la vaccinurile de pe piata.

Nu inteleg argumentul. Sistemul tau imunitar este pus in contact, prin vaccinare, cu un virus care nu se mai poate inmulti (sau doar cu proteine din componenta virusului), astfel incat nu poti dezvolta boala, insa sistemul imunitar invata cum sa produca anticorpi... Iar cand va intra in corp virusul activ, sistemul imunitar va sti deja cum sa produca anticorpii necesari. Cum iti slabeste astfel sistemul imunitar? Dimpotriva...

Bravo. Nu cred insa ca echinaceea si usturoiul sunt suficiente impotriva oricarui tip de virus... Si cred ca nu-i nimic rau in a ajuta sistemul imunitar si prin cai naturale, si prin vaccinuri sa faca fata virusurilor periculoase.

Substanta aia contine in proportie de juma'/juma' mercur, ori toata lumea stie ca, odata intrat in corp, e vai de mercurul nostru.


3. Neluptandu-se cu un virus pe bune, sistemul imunitar se invata lenes, si urmatorul virus care intra il gaseste cu chilotii in vine. Imi imaginez ( ca nu pot decat sa imi imaginez, nu sunt imunolog, nici macar asisten medical nu sunt) ca si sistemul imunitar e ca memoria, sau sistemul muscular, cu cat il antrenezi mai mult cu atat ai rezultate mai bune cu el, in orice situatie. Daca tu il "specializezi" cu vaccin peste vaccin, el incepe sa invete ca virsuii sunt asa, ca un "junghi di sale" si ii trateaza cu spatele, ceea ce se poate dovedi nasol. Daca mi-am imaginat eu cum trebuie!


Nuu, echinacee si usturoiul nu sunt suficiente nici macar pentru gripa, si nu se substituie unui tratament medicamentos, dar mai ajuta.

Din cate am citit pe linkul dat de tine - si aici - nu pare sa fie chiar atat de periculos...

E taman pe dos!

E ca si cum ai spune ca antrenamentele sunt nefolositoare, pentru ca neintrecandu-te cu un sportiv pe bune, te inveti lenes si concursul te va gasi cu chilotii in vine.

Cu prima parte ai nimerit-o, cu a doua nu. Da, e ca memoria: invata "codul" unui virus atenuat si, cand il intalneste "pe bune", stie deja "reteta" anticorpilor. Nu "se prinde" ca l-ai pacalit cu un virus inofensiv...

acuma 200 de ani, oamenii mancau si traiau sanatos... cam vreo 50 de ani... ca parca atata era media de viata
azi, mancam euri nesanatoase, luam ibuprofen si ne vaccinam, ce mai la deal la vale... o turtura intreaga, ca sa traim prost cam vreo 70 de ani...

Vaccinul , in general , este foarte important . Ce sa mai vorbim de poliomelita , rujeola , tuberculoza , hepatita etc .
Exista vaccinuri cu germeni omorati , cu germeni vii atenuati si anatoxine .

Vaccinul contra gripei sezoniere , atunci cand il faci , asta nu inseamna ca nu te imbolnavesti deloc , dar faci gripa sub o forma mult mai usoara . Unii nu prezinta decat simptome de raceala . Bagatelizarea vaccinelor ca fiind ceva de care nu avem nevoie ever mi se pare o lipsa de maturitate sau neintelegerea procesului in sine . Eu personal nu m-am vaccinat contra gripei noi si nici nu am de gand , asta nu inseamna ca nu m-am vaccinat impotriva tuberculozei poliomeliteti etc .

Vitamina C , minunata si nemaipomenita vitamina C , aia e un fel de aspirina saracului . In nici un caz nu te ajuta sa nu faci gripa . Prezenta ei in corp ajuta sistemul imunitar dar in nici un caz nu suspenda boala sau il face pe individ imun la virusul respectiv .Dar na , exista si efecte placebo .

Am citit un articol unde niste cetateni ai unui sat care afirmau ca lor le ajunge usturoiul si palinca . In primul rand acei cetateni nu au contact cu atatea persoane cu cat are un om intr-un oras cu un aeroport si mijloace de transport in comun , pe post de functionar public sau asistent medical etc . Minunea nu e palinca , alcoolul dimpotriva , face rau sa-l bei atunci cand ai gripa . Adtea-s mituri ca si spanacul .

Vaccinul in nici un caz nu te face vulnerabil virusului pe termen lung . Poti face , cum spuneam , atunci o forma usoara de boala , acea lupta a sistemului imunitar si producerea de anticorpi duce la imunizare . De ex daca eu sunt acum confruntata cu tuberculoza , nu o voi face pentru ca am vaccin , corpul meu este in stare sa produca anticorpi pentru ca isi aminteste de vaccin si ii produce foarte repede . La un om nevaccinat acest proces este mult mai lent , pentru ca producerea anticorpilor dureaza mai mult deoarece mai intai trebuie sa isi dea seama ce e , sa catalogheze , sa produca , sa urmareasca daca e destul sa mai produca etc . pe cand la un om vaccinat acest proces merge mult mai repede , pentru ca corpul deja cunoaste problema .

Daca esti orb si mananci multe banane , nu inseamna ca ajungi sa vezi culoarea galbena .

Ca o paranteza pentru cine nu stie despre ce-i vorba: este doar o legenda faptul ca mancand spanac iti imbogatesti organismul cu cantitati mari de fier.
Spanacul contine o cantitate medie de fier, nu mai mult ca alte legume. Prin 1870 un cercetator german a incurcat o zecimala, precizand ca spanacul contine o cantitate de fier de 10 ori mai mare decat realitatea. Abia prin anii 1930 adevarul a fost restabilit, dar mitul era deja inradacinat. Unii spun ca dimpotriva, din cauza cantitatii mari de acid oxalic (un compus care blocheaza absorbtia unor minerale, printre care si fierul sau calciul), fierul ramane in organism in proportie de aproximativ 5%. Deci nici pe departe spanacul nu-i o leguma atat de benefica asa cum ne-o prezinta revistele "naturiste" ori desenele animate cu Popeye...
Fierul asimilabil de catre organismul nostru este continut mai degraba in alimentele de origine animala cum ar fi ficatul, caltabosul, maruntaie de animale si pasari, peste etc, nu in spanac.

Scuze de off-topic

No bine, eu nu bagatelizez vacinurile ( eu mi-am facut toate vaccinurile "grele" - polio, antitbc, etc, si nu as avea curaj sa sar peste unul nici cand e vorba de copilul meu; la aceste vaccinuri raportul riscuri(sunt aceleasi riscuri ca la antigripal)/beneficii e clar in favoarea benficiilor), dar asta antigripal merita bagatelizat. Anul asta e un virus, anul urmator este altul, si tot asa, in fiecare an e altceva, alt vaccin, acelasi Cercel care sa vaccineze in loc sa se ocupe de treburi importante.

Si da, alcoolul ingurgitat in orice stare de rau este o prostie, ficatul si inima trebuie sa se concetreze pe eliminarea violatorilor, nu pe curatrea alcoolului din sange.

Ca veni vorba despre fier, se asimileaza mai bine/in proportie mai mare in prezenta vitaminei C, tot asa ca un offtopic si ca sa ma dau mare ca ascult sfaturile pediatrilor.



Da, da, ca acum vreo 200 de ani se faceau cercetari privind media de viata! Care barbat scapa de razboi traia si doo mii de ani, si care femeie scapa vie din cafteala iubirii vietii ei, traia cateva sute.

pana cand apare vreo gripa spaniola de rade vreun miliard de "doubters".

oricum e cam prima data cand comunitatea medicala internationala a fost destul de pregatita pentru un virus nou. la SARS si la aviara nu prea au fost asa pregatiti ca acum. ceea ce e de bine.

Selectia naturala, nu? Cei mai bine dotati (inclusiv la cap) supravietuiesc, ceilalti nu

Sa vedem ce-i cu gripa asta spaniola:

Gripa spaniolă este un tip de gripă care a apărut după Primul Război Mondial, fiind, se pare, aceeaşi boală cu gripa aviară de astăzi. A ajuns în multe ţări o dată cu întoarcerea soldaţilor, afectând în principal tineri şi având o rată de mortalitate ridicată care a omorât între 50 și 100 milioane de persoane în toată lumea, între 1918 și 1919. Se crede că a fost una dintre cele mai letale pandemii din istoria umanității. Multe dintre victime au fost persoane tinere și sănătoase, total diferită de celelalte pandemii care au afectat copii, bătrâni şi persoane cu sănătatea slăbită.

Boala s-a observat prima dată în Fort Riley, Kansas, Statele Unite pe 11 martie 1918. Aliații din Primul război mondial au numit-o Gripă spaniolă, pentru că a primit mai multă atenție în ziarele spaniole decît în restul Europei. Spania nu a fost implicată în conflict iar presa nu erau cenzurată ca în restul Europei.

Rata mortalității pandemiei din 1918-1919 nu se cunoaște, dar se estimează între 2,5-5% din populația de pe Terra din acel moment și că 20% au suferit boala. Gripa a putut ucide 25 milioane în primele 25 de săptămâni; în comparație, SIDA a ucis 25 de milioane în primii 25 de ani.

În India au murit 17 milioane de persoane, aproximativ 5% din populația din acea epoca, atingând o rată a mortalității de 20% în unele zone. În armata indiană, cel puțin 22% dintre soldații care s-au îmbolnăvit au murit. În Statele Unite, aproape 28% din populație a suferit gripa și 500-675 mii au murit. În Marea Britanie au murit 200.000; Franța peste 400.000. În Alaska și Africa de Sud, au murit comunități întregi. În Australia au murit 10.000 de persoane și în insulele Fiji au murit 14% din populatie în doar doua săptămâni, iar Samoa Occidentală 22%.

Spania a fost una dintre țările cele mai afectate, cu 8 milioane de infectați și aproximativ 300.000 morti.

În Mexic, regiunea cea mai afectată a fost statul Nuevo Leon, în care, de la 1 octombrie până la 15 decembrie au murit 5.015 persoane, populatia statului era de 336.000 locuitori.

Chiar dacă Primul razboi mondial nu a cauzat gripa, totusi mișcările masive de trupe au ajutat la extinderea lui. Cercetătorii cred că sistemele imunitare ale soldaților au fost debilitate datorită tensiunii luptelor, atacurilor chimice, mărind probabilitatea de a se contagia boala.

Cantiatea de călatori soldați și modernizarea sistemului de transport a facut posibil propagarea pandemiei într-un evantai mare de comunități. Medicamentele pe care le-au adoptat bolnavii erau casnice, ceai de mușețel etc.

Sincer, mai bine sufli si in iaurt decat sa te joci de-a imunitatea "naturala" cu virusi de genul asta.

intre exagerarea si panicarea unui virusel gen gripa porcina si lasarea pe o ureche " nu e domne nici o problema si nu va fi niciodata, ne apara muma natura" e mai sigura prima varianta. costurile ( inclusiv spagile si coruptia) sunt mai mici decat o potentiala catastrofa care sa ii prinda cu chilotii in vine.

Puteti sa ziceti ce vreti, oricum ramâne un fake.
Polonezii au facut-o bine. "Ce? Vaccin? N-avem nevoie."

E ca la ruleta ruseasca, daca vrei: primul cartus a fost orb, al doilea orb, ajungi sa crezi la un moment dat ca toate vor fi oarbe.

Si cand dai de ala incarcat, deja e cam tarziu ca sa mai faci pe viteazul.

Dar si invers: Who's afraid of the wolf? Se creeaza panica degeaba. Si odata ce va veni lupul, nu mai sare nimeni, pentru ca vor fi plictisiti.

*edit: Dar te înteleg pe tine, abis. Numai ca la noi, gripa asta a lipsit complectamente. Nu cunosc pe cineva care s-ar fi îmbolnavit de ea.

Nu se baga cartuse oarbe la ruleta ruseasca, se lasa slotul gol. Trase de aproape pot fi la fel de letale ca cele "pe bune". Pornesti cu sanse de 5:1, apoi 4:1, apoi 3:1, e decizia ta cand iesi din hora.



Traiti, bai, numai voi astia dasteptii, sa vedem ce va faceti numai einsteini pe planeta!

Voi veniti cu exemple de gripa spaniola cand cel mai tare medicament era un ceai fierbinte si o gura de rachiu. Acum daca esti gripat iei imediat antivirale si esti ok.

Voi v-ati vaccinat de aviara? Eu, nu! Si a fost un mare fas, au fost omorate pe capete gainile si curcile, pe cand ciorile si vrabiile se zbenguaiu vesele, nevaccinate.

A fost un fâs mare de tot, la fel ca prezentul. Pe mine ma mira doar ca oameni inteligenti înca îsi mai iau tzeapa, în loc sa se trezeasca.

Nu cred ca gripa trece consumand alcool. Ai vreo sursa pentru informatia asta?
Dimpotriva, alcoolul slabeste sistemul imunitar.

Primul slot din revolver a fost gol. Bagi mana in foc ca si celelalte?

PS: Hai ca mi-a mai venit un exemplu: daca in razboi se da alarma aeriana sa cobori in adapost la fiecare raid al aviatiei inamice, ti se pare corect rationamentul ca esti in siguranta daca la primele 2-3 atacuri casa ta n-a fost atinsa, asa ca nu merita efortul sa cobori de fiecare data pana in subsol cand se da alarma?

Pai tocmai de-aia au murit milioane atunci! Exact ce spuneam si eu, acum sunt antivirale pe care le iei la primele simptome si totul e ok.




Mai multi oameni mor anual in cutremure decat ucisi de gripa. Te-ai muta in cort pt asta, ca e demonstrat ca ai sanse de 100% de a scapa cu viata in cort? Ca e posibil sa vina un cutremur mare, fiind zona seismica!

Deasemeni, sunt multi oameni care mor anual inecati cu mancare. Sa inteleg ca propui sa ne hranim numai cu perfuzii?

In Romania mor anual 749 de persoane la un milion de masini in accidente rutiere. Te plimbi cumva cu bicicleta pe terasa blocului?

Ba da , abis, trece. Daca te-mbeti destul si destul de des, trece tot. Si mintea, si viata, si gripa...

pana va hotarati voi sa va vaccinati, apare alta gripa