HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> De Ce Să Mergem La Vot?
Amenhotep
mesaj 16 Jan 2009, 12:26 PM
Mesaj #1


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



Să presupunem că sunt doi candidaţi la preşedinţie, A şi B. Şi au loc alegeri.

Dacă-i considerăm pe toţi ceilalţi alegători în afară de mine, ei vor acţiona fiecare într-un anume fel: unii nu se vor duce la vot, alţii se vor duce dar vor introduce buletinul neştampilat în urnă, alţii vor vota cu A, alţi vor vota cu B, alţii vor punele ştampile pe ambii candidaţi şi li se va anula votul... mă rog, toate posibilităţile.

Felul acesta al lor de acţiune este un dat pe care eu nu am cum să-l influenţez (excludem varianta că eu ies pe stradă să fac campanie electorală). În raport cu acest dat, eu pot influenţa rezultatul alegerilor doar dacă se-ntâmplă ca votul restului electoratului să fie balotaj perfect, votul meu venind să încline balanţa într-o parte sau în alta. În toate celealte situaţii, votul meu este inutil.

Exemplu: să presupunem că restul electoratului votează astfel:

4,374,811 voturi pentru A
5,119,672 voturi pentru B
8,297,352 voturi neexprimate
1,025,617 voturi anulate.

Acţiunea mea nu poate decât să adauge o unitate la una din cele patru categorii -- ceea ce nu schimbă rezultatul alegerilor.

Majoritatea covârşitoare a scenariilor practice sunt de acest tip (votul meu nu influenţează rezultatul alegerilor). Scenariile când votul meu influenţează rezultatul (restul electoratului votează balotaj) sunt atât de puţine în raport cu celelalte, încât probabilitatea lor este absolut derizorie (câte cazuri de „balotaj plus unu” au fost în istorie? faţă de câte alegeri organizate?).

În concluzie, de ce-aş pierde timpul să mă duc la vot? În jumătatea aia de oră mă pot odihni, pot citi ceva, pot petrece timp cu familia... sau, cine ştie, dacă sunt taximetrist poate chiar câştig nişte bani.

Dacă eu ţin cu A, atunci ori restul simpatizanţilor lui A îl vor vota şi va ieşi învingător fără ca eu să mă deranjez, ori restul votanţilor lui A sunt prea puţini, deci A va pierde chiar dacă eu fac efortul de a mă duce la vot. În situaţia concretă, reală, rezultă: ori că mă duc, ori că nu mă duc, tot aia e.

Dacă ţin cu B, socoteala decurge similar.

Dacă nu mă interesează cine iese învingător... nu mai trebuie să argumentez.

1. Credeţi că raţionamentul prezentat aici este greşit? Dacă da, puteţi spune ce anume este greşit în el?

2. Aveţi argumente raţionale în favoarea mersului la vot?

smile.gif

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Blakut
mesaj 16 Jan 2009, 07:36 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
1. Credeţi că raţionamentul prezentat aici este greşit? Dacă da, puteţi spune ce anume este greşit în el?

2. Aveţi argumente raţionale în favoarea mersului la vot?


Pai ceva este gresit acolo. E unul din cazurile in care aplici un rationament pentru individ, ca apoi sa faci trecerea la o multime de indivizi. Este adevarat ca viteza unei singure molecule nu schimba temperatura unui gaz, dar viteza a o suta de miliarde de molecule s-ar putea sa o schimbe. Acelasi rationament il pot aplica in cazul poluarii sau al gunoaielor: faptul ca eu poluez sau arunc pe jos o hartie este neimportant, daca jumatate din oameni polueaza si jumatate nu o fac, actiunile mele nu au nici o influenta asupra rezultatului.

Problema trebuia pusa altfel: Exista A si B candidatii. Exista sutele de mii de votanti. In jocul alegerilor si A si B vor sa aibe un numar maxim de voturi, asta inseamna ca A si B vor face urmatoarele lucruri:

1. Vor incerca sa atraga de partea lor un numar cat mai mare de alegatori
2. Vor incerca sa micsoreze numarul de alegatori ai adversarului


Ai pus in balanta cu actiunea de vot jumatatea de ora de odihna. Daca jumatatea de ora de odihna este un beneficiu mai mare decat potentialul beneficiu obtinut de pe urma alegerii lui A sau lui B, sau daca lipsa jumatatii de ora de odihna este un neajuns mai mare decat neajunsul pe care il poti avea de pe urma castigarii alegerii lui A sau lui B, atunci nu are rost sa mergi la vot. Altfel, rational ar fi sa te duci pentru ca este in interesul tau sa iti maresti confortul si nivelul de trai.

Daca stai sa te gandesti un pic, neprezentarea la vot ar putea insemna tot o contributie, numai ca o contributie pe care nu o constientizezi: sa spunem ca A si B si-au cam impartit echipele si au ramas indecisii. A ajunge la concluzia ca daca indecisii merg la vot, ar vota cu B, B ajunge la concluzia ca daca indecisii ar merge la vot ar vota pentru el. Atuni B trebuie sa ii convinga pe indecisi doar sa mearga la vot, pe cand A trebuie sa ii convinga pe indecisi ori sa nu mearga la vot, ori sa mearga la vot si sa voteze cu A, ceea ce e un pic mai greu.

Daca A si B ajung la concluzia ca oamenii care nu vor sa mearga la vot nu le aduc un beneficiu nici unuia daca ar vota, atunci A si B or sa lucreze ca sa ii tina pe respectivii oameni departe de cabinele de vot. Astfel, stand acasa e posibil sa influentezi alegerile in favoarea cuiva oricum, iar acela sa nu fie un conducator pe care sa ti-l doresti.

Mai este o varianta de rationament care ar indica spre alt comportament:
1.Nu poti cunoaste exact care starea alegerilor, variabilele implicate fiind foarte multe.
2. Vrei sa castige unul din candidati sau
2b vrei sa piarda unul din candidati
3. Cel mai eficient mod prin care poti contribui la castigul unuia dintre candidati este prin vot
Concluzia:
Trebuie sa mergi la vot daca vrei sa castige sau sa piarda vreunul dintre candidati.
QUOTE
Dacă exprimarea votului te costă măcar ridicarea din pat, mai are rost s-o faci?

Dar dacă ascultând staţiile de radioamatori afli rezultatul numărătorii chiar înainte să ţi se ceară votul prin radio? Mai are rost să votezi?

Dar dacă ţi se dă o urnă în navă şi ţi se cere să votezi conform orei Pământului, în timp ce eşti în spatele Lunii (filmând tot procesul)?


Dar daca in nava ta este o cutie cu gaz otravitor care are sanse egale de a se deschide sau a ramane inchisa cand bagi votul in urna, iar cand nimeni nu poate comunica cu nava ta, urnele de vot se inchid si toate voturile se numara si toti candidatii au numar de voturi egale? De ce vorbim despre a merge sau nu la vot, cand tot ce poti pune tu in balanta impotriva mersului la vot reprezinta jumatate de ora de odihna? Ce castig mai e asta?

Apoi exista acum voturile astea mai ciudate, cvasi-ninominale, etc. in care conteaza procentajul oricum si fiecare vot conteaza...

Acest topic a fost editat de Blakut: 16 Jan 2009, 07:41 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Amenhotep   De Ce Să Mergem La Vot?   16 Jan 2009, 12:26 PM
abis   QUOTE(Amenhotep @ 16 Jan 2009, 12:26 PM) ...   16 Jan 2009, 12:36 PM
Amenhotep   QUOTE(abis @ 16 Jan 2009, 12:36 PM) Daca ...   16 Jan 2009, 01:07 PM
Catalin   QUOTE(Amenhotep)Dacă eu ţin cu A, atunci...   16 Jan 2009, 02:20 PM
Amenhotep   QUOTE(Catalin @ 16 Jan 2009, 02:20 PM) QU...   16 Jan 2009, 04:52 PM
Amenhotep   O altă abordare, care poate lămure...   16 Jan 2009, 05:08 PM
Blakut   QUOTE1. Credeţi că raţionamentul pr...   16 Jan 2009, 07:36 PM
actionmedia   Din ce inteleg eu Amenhotep spune ca probabilitate...   16 Jan 2009, 08:42 PM
Rovaniemi   Cînd te hotărăşti să votezi tu...   16 Jan 2009, 08:49 PM
actionmedia   QUOTE(Rovaniemi @ 16 Jan 2009, 08:49 PM) ...   16 Jan 2009, 08:58 PM
Catalin   QUOTE(Amenhotep)Raţionamentul prezentat de mi...   16 Jan 2009, 09:15 PM
Clopotel   Draga Amenhotep, Da-mi voie si mie sa-mi dau cu pa...   16 Jan 2009, 10:02 PM
actionmedia   Uite un motiv rational (?cred eu) ca sa te duci la...   17 Jan 2009, 12:43 AM
Erwin   dacă vorbim de teoria sistemelor, reglaje ...   17 Jan 2009, 01:11 AM
Blakut   Si cu toate astea degeaba. Pentru ca Amenhotep pun...   17 Jan 2009, 02:13 AM
actionmedia   QUOTE(Blakut @ 17 Jan 2009, 02:13 AM) Si ...   17 Jan 2009, 09:04 AM
Blakut   QUOTEOricum ai da-o, rational vorbimd, votul indiv...   17 Jan 2009, 10:14 AM
actionmedia   QUOTE(Blakut @ 17 Jan 2009, 10:14 AM) O p...   17 Jan 2009, 10:42 AM
Catalin   QUOTEDa, dar Amenhotep a pornit de la ideea ca tu ...   17 Jan 2009, 10:54 AM
actionmedia   QUOTE(Catalin @ 17 Jan 2009, 10:54 AM) In...   17 Jan 2009, 11:14 AM
Clopotel   Draga Action, QUOTEOricum ai da-o, rational vorbim...   17 Jan 2009, 12:56 PM
Catalin   QUOTECum? Explica te rog. Am explicat deja in pos...   17 Jan 2009, 02:18 PM
Rehael   QUOTE(Amenhotep @ 16 Jan 2009, 12:26 PM) ...   17 Jan 2009, 04:30 PM
Amenhotep   . .NA . . . . ./|\ . . | . . | . . | . . |...   17 Jan 2009, 04:36 PM
Amenhotep   O problemă înrudită (de fapt, identic...   17 Jan 2009, 05:18 PM
Blakut   QUOTESuntem 20 de oameni şi trebuie să î...   17 Jan 2009, 06:35 PM
Amenhotep   QUOTE(Blakut @ 17 Jan 2009, 06:35 PM) Ast...   17 Jan 2009, 07:25 PM
Clopotel   Draga Amenhotep, Sunt cateva lucruri care imi scap...   17 Jan 2009, 07:20 PM
Amenhotep   QUOTE(Clopotel @ 17 Jan 2009, 07:20 PM) -...   17 Jan 2009, 08:02 PM
Erwin   în practică, toţi oamenii care împing un...   17 Jan 2009, 09:05 PM
Amenhotep   QUOTE(Erwin @ 17 Jan 2009, 09:05 PM) Dome...   17 Jan 2009, 10:28 PM
Clopotel   Draga Amenhotep, QUOTENu. Înseamnă că ce...   17 Jan 2009, 10:57 PM
Amenhotep   QUOTE(Clopotel @ 17 Jan 2009, 10:57 PM) P...   18 Jan 2009, 12:28 PM
Erwin   de acord că figura cu arcul de cerc în jurul ...   18 Jan 2009, 12:50 AM
Catalin   QUOTEÎn triunghiul de mai sus, din experienţa...   18 Jan 2009, 02:32 AM
Amenhotep   QUOTE(Catalin @ 18 Jan 2009, 02:32 AM) QU...   18 Jan 2009, 02:03 PM
actionmedia   Mai trebuie sa recunosc ca eu ma incadrez in categ...   18 Jan 2009, 03:01 PM
Catalin   QUOTEAtunci când eu spun „majoritate covâr...   18 Jan 2009, 03:23 PM
Amenhotep   QUOTE(Catalin @ 18 Jan 2009, 03:23 PM) QU...   18 Jan 2009, 06:13 PM
Amenhotep   ... urmare din mesajul precedent. QUOTENegatia pr...   18 Jan 2009, 06:17 PM
Amenhotep   Am găsit o metodă de a ilustra mai bine ...   18 Jan 2009, 07:44 PM
Clopotel   Draga Amenhotep, QUOTEQUOTE "Ratiunea intelig...   18 Jan 2009, 07:49 PM
Catalin   QUOTEDacă de exemplu cineva judecă „Da, ...   18 Jan 2009, 07:55 PM
Amenhotep   Să detaliez treaba cu „efort de câteva milioa...   19 Jan 2009, 01:08 PM
Rehael   QUOTE(Amenhotep @ 19 Jan 2009, 01:08 PM) ...   19 Jan 2009, 03:10 PM
abis   QUOTE(Amenhotep @ 19 Jan 2009, 01:08 PM) ...   19 Jan 2009, 04:33 PM
Catalin   QUOTEDar hai să cuantificăm mai bine m...   19 Jan 2009, 01:41 PM
Amenhotep   QUOTE(Catalin @ 19 Jan 2009, 01:41 PM) Da...   19 Jan 2009, 02:27 PM
Catalin   Dupa 9 voturi al 10lea nu mai e asa util. Si dupa ...   19 Jan 2009, 02:40 PM
Amenhotep   Nu. Onoarea şi simţul civic... a   19 Jan 2009, 04:41 PM
abis   De ce este bine sa ai onoare si simt civic?   19 Jan 2009, 04:57 PM
Amenhotep   Nu ştiu, simt un imbold iraţional de a a...   19 Jan 2009, 05:06 PM
actionmedia   QUOTE(Amenhotep @ 19 Jan 2009, 05:06 PM) ...   19 Jan 2009, 06:12 PM
Rehael   QUOTE(Amenhotep @ 19 Jan 2009, 05:06 PM) ...   19 Jan 2009, 06:52 PM
actionmedia   QUOTE(Rehael @ 19 Jan 2009, 06:52 PM) Si ...   19 Jan 2009, 09:53 PM
abis   QUOTE(Rehael @ 19 Jan 2009, 06:52 PM) Si ...   20 Jan 2009, 11:08 AM
Amenhotep   QUOTE(abis @ 20 Jan 2009, 11:08 AM) QUOTE...   20 Jan 2009, 11:32 AM
Rehael   QUOTE(abis @ 20 Jan 2009, 11:08 AM) Una e...   20 Jan 2009, 01:15 PM
Blakut   QUOTEEu te cred. rolleyes.gif Nu-i ceva care se p...   20 Jan 2009, 12:44 AM
Serenity   QUOTEÎntrebarea e: şi totuşi, ce-i îndea...   20 Jan 2009, 02:58 AM
Blakut   QUOTEO buna parte din tineret mai are un motiv de ...   20 Jan 2009, 11:29 AM
IoanV   QUOTE(Amenhotep)Serenity, nu te lăsa influen...   20 Jan 2009, 02:00 PM
Serenity   QUOTE(Blakut @ 20 Jan 2009, 11:29 AM) Nah...   20 Jan 2009, 02:27 PM
nefertiti   QUOTE(Serenity @ 20 Jan 2009, 02:27 PM) P...   20 Jan 2009, 02:57 PM
abis   QUOTE(Serenity @ 20 Jan 2009, 02:27 PM) P...   20 Jan 2009, 04:08 PM
Serenity   Asa-i, nu ma opreste nimeni... eu nu ma dau ca exe...   20 Jan 2009, 03:41 PM
Serenity   "Oameni precum abis" adica "oameni ...   20 Jan 2009, 04:55 PM
andra_v   Serenity, cunpstintele tale de psihologie sociala ...   20 Jan 2009, 06:14 PM
Blakut   Stateam azi si asteptam la coada la abonamente de ...   20 Jan 2009, 06:26 PM
Serenity   QUOTE(andra_v @ 20 Jan 2009, 06:14 PM) Se...   20 Jan 2009, 06:42 PM
IoanV   QUOTE(Serenity)Dar a critica pe cineva, dupa care ...   21 Jan 2009, 12:40 AM
Amenhotep   QUOTE(IoanV @ 21 Jan 2009, 12:40 AM) Prac...   21 Jan 2009, 12:23 PM
Serenity   QUOTE(IoanV @ 21 Jan 2009, 12:40 AM) Prac...   21 Jan 2009, 02:55 AM
mutulica   QUOTEDupa mine e simplu, nu votezi, nu ai contract...   21 Jan 2009, 06:30 AM
Catalin   QUOTEImpozitul pe care-l plăteşti din bu...   21 Jan 2009, 12:45 PM
Amenhotep   Ai dreptate. Corect era să spun: Eu cred c...   21 Jan 2009, 12:54 PM
nefertiti   Da, are legatura si cu impozitele, dar nu sunt in ...   21 Jan 2009, 01:15 PM
IoanV   QUOTEAmenhotep, asta mi se pare un rationament la ...   21 Jan 2009, 02:02 PM
Amenhotep   QUOTE(IoanV @ 21 Jan 2009, 02:02 PM) Adic...   21 Jan 2009, 02:28 PM
Amenhotep   Până la urmă, a vota este un drept. ...   21 Jan 2009, 02:04 PM
IoanV   QUOTEVrei să spui că tu îl votezi pe A s...   21 Jan 2009, 07:22 PM
Amenhotep   QUOTE(IoanV @ 21 Jan 2009, 07:22 PM) QUOT...   22 Jan 2009, 12:00 AM
Blakut   QUOTENici vorba sa il transform in obligatie. De c...   21 Jan 2009, 07:47 PM
Serenity   Si daca sistemul ti se pare de rahat si NU vrei sa...   21 Jan 2009, 07:56 PM
nefertiti   QUOTE(Serenity @ 21 Jan 2009, 07:56 PM) S...   21 Jan 2009, 08:18 PM
abis   Absentand, nu faci decat sa nu te ajuti pe tine. S...   21 Jan 2009, 08:14 PM
abis   De ce "trebuie"? Nu trebuie sa faca ni...   21 Jan 2009, 08:25 PM
Serenity   Cu asta sunt de acord. Nici absenta de la vot nu e...   21 Jan 2009, 08:28 PM
Amenhotep   QUOTE(Serenity @ 21 Jan 2009, 08:28 PM) N...   22 Jan 2009, 12:38 AM
Helmuth   Lenin ne-a aratat de mult de ce credinta in democr...   22 Jan 2009, 01:15 AM
Amenhotep   Problema ridicată în acest topic nu este desp...   22 Jan 2009, 01:39 AM
Helmuth   In mod normal, un topic ce pleaca de la intrebarea...   22 Jan 2009, 02:38 AM
Amenhotep   Helmuth, vezi că se poate? În opinia mea, e ...   22 Jan 2009, 09:48 AM
Helmuth   QUOTE(Amenhotep @ 22 Jan 2009, 09:48 AM) ...   22 Jan 2009, 11:15 AM
IoanV   QUOTE(Amenhotep)Preşedintele e salariat din b...   22 Jan 2009, 10:56 AM
Amenhotep   Deci revenim la variantele iniţiale: A1. Mer...   22 Jan 2009, 04:49 PM
Helmuth   Ce-mi scrii tu acum e deja o alta problema decat c...   22 Jan 2009, 05:47 PM
Amenhotep   QUOTE(Helmuth @ 22 Jan 2009, 05:47 PM) Ce...   22 Jan 2009, 11:14 PM
Helmuth   QUOTE(Amenhotep @ 22 Jan 2009, 11:14 PM) ...   23 Jan 2009, 10:58 AM
Helmuth   Altfel spus, ai de ales intre X si Y unde X = o j...   22 Jan 2009, 06:07 PM
2 Pagini V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 26 April 2024 - 04:46 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman