 Cum A Inceput? |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Dezbateri Filosofie
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
 16 Jul 2003, 04:23 PM
Mesaj
#1
|
|
 Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63  |
Crestinii vorbesc de Dumnezeu ca punctul fix, matricea primara, izvorul initial. Ateii investesc materia cu rolul de izvor primordial.
Care este opinia voastra? Cum a inceput totul? -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
17 Oct 2003, 10:36 PM
Mesaj
#2
|
|||||
 Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
1,61:
In primul rind, uite care e treaba cu mecanica cuantica: o interpretare a ei in limbaj natural, fara abuz de formule matematice nu exista (sau, ma rog, exista mai multe, niciuna foarte convingatoare). Ilya Prigogine si Isabelle Stengers, de exemplu, au scris niste carti (despre sistemele disipative care sunt granita dintre viata si neviata, nu intram in detalii) in care au propus urmatoarea teorie: se stie ca vidul "obisnuit" (termen impropriu), prezinta fluctuatii aleatoare de energie. Astfel, din cind in cind, in vid apare din "neant" (iarasi un termen impropriu... poate mai bine spus "fara o cauza") un electron, mai rar apare si un proton, mult mai rar apar si alte particule mai mari. Viata lor este in general scurta. Cu atit mai scurta cu cit ele sunt mai voluminoase. Din cind in cind, astfel de particule reusesc prin diferite procedee sa acumuleze suficienta energie incit sa nu mai dispara. Ei bine, ce-au propus respectivii este ca insusi universul a luat fiinta in urma unei astfel de fluctuatii, evident, una foarte masiva si extrem (nici nu exista cuvinte pentru a descrie ce spune formula matematica) de rara. Indiferent daca esti sau nu de acord cu teoria lor, ideea e ca mecanica cuantica are sau poate avea si aplicatii la nivel macro! In al doilea rind, logica de balta, dupa cum bine o descrii, este recunoscuta pentru esecuri rasunatoare cind e vorba de fizica. Poate parea logic, de exemplu, ca un corp cu masa de 2kg sa cada mai repede decit un corp de 2g, dar in realitate lucrurile nu sunt asa. In fine, exemplele sunt cu miile si n-are rost sa ne intindem. Ideea e ca logica de balta trebuie sa vina dupa logica matematica. Iar logica matematica spune ca sintagma "inainte de Big Bang" este la fel de lipsita de sens ca ceva gen "sotul fecioarei nenascute" sau "latura verde a cercului".
Din autorii citati mai sus iti recomand "Metamorfoza Stiintei" (sper ca asta e titlul... am citit cartea demuuult si n-o mai am pe-aici) si "Intre Eternitate Si Timp".[off-topic: In ele sunt si o groaza de lucruri care ti-ar putea folosi in dezbaterea creationism/evolutionism. O sa poti vedea sisteme disipative care au o groaza de caracteristici ale organismelor vii si pe care, insa, nici prin cap nu ti-ar putea trece sa le consideri ca "traind"] -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||
|
|
|
||||
Mesaje in acest topic
Figaro Cum A Inceput? 16 Jul 2003, 04:23 PM
Catalin Intrebarea din titlu este tendentioasa. Implica, o... 16 Jul 2003, 05:07 PM Figaro QUOTE ("Catalin")
Totul a existat, intr-... 17 Jul 2003, 10:28 AM Catalin QUOTE
Si noi sustinem ca Dumnezeu a existat dinto... 17 Jul 2003, 01:36 PM Figaro In momentul in care ai sa ma lamuresti cum e cu ma... 17 Jul 2003, 01:49 PM Catalin Cind am spus ca nu ai sustinut ma refeream la ... 17 Jul 2003, 02:10 PM Figaro Depinde din ce domeniu doresti argumentele. Exista... 17 Jul 2003, 02:15 PM Figaro Ok. Iata un exemplu din domeniul muzicii: cand asc... 17 Jul 2003, 03:12 PM Catalin QUOTE (Figaro @ Jul 17 2003, 04:12 PM) Ok. Iata un... 17 Jul 2003, 03:18 PM Figaro Tu mai vezi si altceva in afara de stiinta?
Aceea... 17 Jul 2003, 03:22 PM Catalin Hmm... ok, nu ti-a placut! sa incerc altfel. ... 17 Jul 2003, 03:27 PM Figaro "Allah" inseamna "Dumnezeu". T... 17 Jul 2003, 03:32 PM Catalin Figaro, sa nu ne ascundem dupa deget. Diferenta in... 17 Jul 2003, 03:41 PM Figaro La fel si diferenta dintre copacul vazut de mine s... 17 Jul 2003, 03:44 PM Figaro QUOTE ("Catalin")
Ceea ce vroiam eu sa s... 17 Jul 2003, 03:45 PM Catalin QUOTE (Figaro @ Jul 17 2003, 04:44 PM) La fel si d... 17 Jul 2003, 03:49 PM Figaro QUOTE ("Catalin")Eu doar am zis ca argum... 17 Jul 2003, 04:11 PM marky QUOTE (yronick @ Oct 16 2003, 12:33 PM) si pentru... 16 Oct 2003, 11:39 AM Figaro QUOTE (yronick @ Oct 16 2003, 11:33 AM) si pentru... 16 Oct 2003, 12:34 PM Figaro Cred ca timpul exista doar pe hartie. Ce s-a intam... 16 Oct 2003, 12:56 PM unul Si maine ce este? 16 Oct 2003, 04:35 PM 1,618033 "Ideile lor sunt fixe, batute in cuie, nu exi... 17 Oct 2003, 04:02 PM Copernic QUOTE (marky @ Oct 16 2003, 12:44 PM) QUOTE (... 17 Oct 2003, 07:14 PM Rose Copernic, nu raspund niciodata la Filozofie tocmai... 17 Oct 2003, 07:52 PM SORIN Scuze tuturor de acest OFF.
Am fost odata si eu m... 17 Oct 2003, 09:05 PM Rose Sorin, eu, una, n-am avut in nici un caz intentia ... 17 Oct 2003, 09:13 PM SORIN Draga Rose!! Am scris in general fara apr... 17 Oct 2003, 09:27 PM Mihai Copernic a trimis acel mesaj in calitate de membru... 17 Oct 2003, 09:28 PM SORIN Daca va descriu cele trei teorii de stiinta va imp... 17 Oct 2003, 10:43 PM Copernic QUOTE (Rose @ Oct 17 2003, 08:57 PM) Copernic, nu ... 18 Oct 2003, 07:12 AM Raul Mi se par extraordinare discutiile de aici. Sunt a... 31 Oct 2003, 11:15 AM Catalin Deci cartile pe care le-am citit eu sunt "Nou... 1 Nov 2003, 07:20 AM Mundus CE rost are sa ne intrebam ce a fost la inceput: o... 1 Jan 2004, 07:37 PM yuanescu cum a început universul? La fel cum o să sfârșeasc... 11 May 2007, 06:26 AM Erwin pe scurt despre "Cum a început?":
Cândv... 28 Sep 2007, 11:58 PM marduk QUOTE(Erwin @ 29 Sep 2007, 12:58 AM)
QU... 29 Sep 2007, 08:57 AM Blakut QUOTEAm cochetat cu tot timpul cu ideia ca in afar... 29 Sep 2007, 10:56 AM marduk QUOTE(Blakut @ 29 Sep 2007, 11:56 AM) Ar ... 29 Sep 2007, 11:16 AM mutulica universul a aparut ca urmare a perfectionarii tele... 29 Sep 2007, 11:43 AM
marduk QUOTE(mutulica @ 29 Sep 2007, 12:43 PM) u... 29 Sep 2007, 12:40 PM Blakut QUOTETotusi universul este in expansiune, deci in ... 29 Sep 2007, 02:03 PM marduk QUOTE(Blakut @ 29 Sep 2007, 03:03 PM) Nu ... 29 Sep 2007, 02:58 PM Blakut QUOTEDeci balonul este universul, iar materia pres... 29 Sep 2007, 09:06 PM marduk QUOTE(Blakut @ 29 Sep 2007, 10:06 PM)
Q... 29 Sep 2007, 09:52 PM mutulica si infinitul cela nu e parte din univers? 30 Sep 2007, 01:10 AM marduk QUOTE(mutulica @ 30 Sep 2007, 02:10 AM) s... 30 Sep 2007, 08:17 AM mutulica atunci mi se pare mai fireasca intrebarea cum a ap... 30 Sep 2007, 09:38 AM Blakut QUOTEDaca spatiul in sine se extinde, putem consid... 30 Sep 2007, 09:45 AM Erwin La suprafaţa unei găuri negre se pare c... 30 Sep 2007, 11:08 PM marduk QUOTE(Blakut @ 30 Sep 2007, 10:45 AM)
QU... 1 Oct 2007, 08:09 AM marduk QUOTE(Erwin @ 1 Oct 2007, 12:08 AM)
QUOT... 1 Oct 2007, 08:35 AM Catalin QUOTEDeci presupui ca spatiul se dilata inca de la... 1 Oct 2007, 01:35 PM marduk QUOTE(Catalin @ 1 Oct 2007, 02:35 PM)
QU... 1 Oct 2007, 04:03 PM Blakut QUOTESunt de acord daca imi spui ce exista in juru... 1 Oct 2007, 04:08 PM marduk QUOTE(Blakut @ 1 Oct 2007, 05:08 PM)
QUO... 1 Oct 2007, 04:36 PM Blakut QUOTEDar trebuie sa fie ceva in care se extinde. U... 1 Oct 2007, 04:42 PM marduk QUOTE(Blakut @ 1 Oct 2007, 05:42 PM)
QUO... 1 Oct 2007, 05:00 PM Blakut QUOTEDeci, punctul primordial se afla in vid, inai... 1 Oct 2007, 05:37 PM Clopotel QUOTE(Blakut @ 1 Oct 2007, 06:37 PM) Punc... 1 Oct 2007, 06:47 PM Blakut QUOTEPai aici este problema: ce anume a generat ac... 1 Oct 2007, 06:57 PM Clopotel QUOTE(Blakut @ 1 Oct 2007, 07:57 PM) Ce a... 1 Oct 2007, 08:13 PM abis De fapt "inainte" poate ca nici nu exist... 1 Oct 2007, 07:34 PM marduk QUOTE(Blakut @ 1 Oct 2007, 06:37 PM)
QUO... 1 Oct 2007, 08:27 PM Blakut QUOTEPai cu acest raspuns ne complicam. Deci initi... 1 Oct 2007, 08:38 PM Clopotel Draga Blakut,
QUOTE(Blakut @ 1 Oct 2007, 09... 1 Oct 2007, 08:46 PM Artanis Nimeni nu poate raspunde argumentat la aceasta int... 1 Oct 2007, 08:52 PM Blakut QUOTEOk, revin la obsesia mea... Putem raspunde la... 1 Oct 2007, 08:52 PM Clopotel Draga Blakut
QUOTE(Blakut @ 1 Oct 2007, 09... 1 Oct 2007, 09:42 PM Erwin QUOTEcum poate aparea un punct in inexistenta?
si... 1 Oct 2007, 09:44 PM Clopotel Draga Erwin,
QUOTE(Erwin @ 1 Oct 2007, 10... 1 Oct 2007, 09:48 PM marduk QUOTE(Blakut @ 1 Oct 2007, 09:38 PM)
QUO... 1 Oct 2007, 09:54 PM Erwin @Clopoţel:
poate n-am fost io atent ce dezbat... 1 Oct 2007, 09:57 PM marduk QUOTE(Artanis @ 1 Oct 2007, 09:52 PM) Nim... 1 Oct 2007, 10:00 PM marduk QUOTE(Erwin @ 1 Oct 2007, 10:57 PM) @Clop... 1 Oct 2007, 10:05 PM Erwin QUOTEAm mai spus, pentru mine este o ipoteza inter... 1 Oct 2007, 10:17 PM marduk QUOTE(Erwin @ 1 Oct 2007, 11:17 PM) hei, ... 1 Oct 2007, 10:29 PM Erwin o asociere de biţi elementari formează u... 1 Oct 2007, 10:33 PM Erwin Un sistem este "manifest" abia în moment... 1 Oct 2007, 11:04 PM Erwin Câmpul este de fapt o zonă din jurul unui sis... 1 Oct 2007, 11:16 PM Erwin în orice sistem am considera, dacă ştim ... 1 Oct 2007, 11:32 PM Erwin Şi, dacă nu-i prea devreme, concluzia: n... 1 Oct 2007, 11:43 PM bonobo QUOTE(Erwin @ 2 Oct 2007, 12:43 AM) ... 1 Oct 2007, 11:47 PM Blakut QUOTEEsti prea convins de ceva, pentru a mai emite... 1 Oct 2007, 11:47 PM Clopotel Draga Erwin,
QUOTE@Clopoţel:
poate n-am fost ... 2 Oct 2007, 06:36 AM Catalin QUOTE(marduk)Deci conform ipotezei pe care o propu... 2 Oct 2007, 08:42 AM Erwin Draga Clopoţel,
de două zile tot spun c... 2 Oct 2007, 09:33 AM Artanis QUOTE(Erwin @ 1 Oct 2007, 10:44 PM) simpl... 2 Oct 2007, 10:26 AM Catalin Desi n-am prea mare respect pentru filosofia holis... 2 Oct 2007, 10:44 AM Artanis Whatever...zici ca a vorbi despre "inainte... 2 Oct 2007, 10:50 AM bonobo QUOTE(Artanis @ 2 Oct 2007, 11:50 AM) Se ... 2 Oct 2007, 10:55 AM Artanis Argumentele din viitor evident ca nu se pun 2 Oct 2007, 10:56 AM bonobo QUOTE(Artanis @ 2 Oct 2007, 11:56 AM) Arg... 2 Oct 2007, 12:08 PM shapeshifter universul a existat dintotdeauna în sânul lui Dzeu... 2 Oct 2007, 10:58 AM mutulica ma tenta sa intreb daca ati fost acolo si vazut ce... 2 Oct 2007, 11:17 AM shapeshifter QUOTE(mutulica @ 2 Oct 2007, 12:17 PM) ma... 2 Oct 2007, 11:21 AM shapeshifter salut bonobo. aa nu. nici nu citisem.. 2 Oct 2007, 12:16 PM bonobo QUOTE(shapeshifter @ 2 Oct 2007, 01:16 PM... 2 Oct 2007, 12:20 PM Artanis QUOTE(bonobo @ 2 Oct 2007, 01:08 PM) Dar ... 2 Oct 2007, 12:26 PM
Clopotel Draga Erwin,
QUOTEde două zile tot spun c... 2 Oct 2007, 12:49 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 15 May 2024 - 02:34 PM |