New World Order, Zeitgeist Si Altele Optiuni

[Cla]

Pentru ca tot veni vorba, continuam discutia aici.

Si daca v-ati uitat la Zeitgeist, uitati-va si la Endgame. Dup-aia avem ce vorbi.

Important! > Bilderberg Group


Acest topic a fost editat de Cla: 4 Jan 2009, 11:23 PM

[Rehael]

Scuze, nu am vazut ca ai mutat discutia aici.

O lume ideala (si in deplina concordanta cu "iubeste-ti aproapele") ar fi aceea in care oamenii ar coopera pentru a-si face viata mai usoara, pentru a trai in bune conditii, pentru ca toata lumea sa aibe hrana, imbracaminte, adapost, educatie, ingrijire medicala s.a.m.d.

Pai asta se rezolva cel mai usor cu bani; adica sa platesti taxele care se cer indiferent daca crezi ca tie personal iti trebuie sau nu... Te gandesti pur si simplu la binele altuia asa cum ai zis si s-a rezolvat problema.
Daca tu ai sti ca n-ai sa fii bolnav niciodata in viata ta probabil te-ai gandi ca taxa pe sanatate nu-i necesara, asa-i?

[actionmedia]

Scuze, nu am vazut ca ai mutat discutia aici.
Pai asta se rezolva cel mai usor cu bani

nu e chiar asa simplu.
Acolo unde exista bani, exista si competitie, oamenii intra in competitie pentru acei bani. Pentru ca banii inseamna de fap acces la resurse. Iar banii inseamna pret, proprietati, etc. Cineva va gestiona acei bani. Acel cineva va avea grija sa isi urmareasca propriile interese in primul rand. Banii genereaza coruptie, etc.
Mult mai simplu ar fi ca eu, daca am studii economice sa ajut omenirea prin contributiile mele la planificarea resurselor astfel incat sa se poata crea toate acele lucruri de care lumea are nevoie, unul care este constructor, va contribui la construirea infrastructurii, unul care este mecanic sau inginer va contribui la construirea utilajelor, unul care este medic va contribui la sistemul de sanatate, unul care este artist, muzician sau pictor va crea arta si o va impartasi cu lumea pentru ca ceilalti sa se bucure de acele minunatii etc. Toata lumea va contribui benevol si va ajuta pe toti ceilalti prin contributia sa, fiecare isi ia din sistem ceea ce are nevoie. Nu avem nevoie de bani si cu atat mai putin de oameni care sa gestioneze banii sau de politicieni care sa faca legile.
Nu ar fi frumos sa te asezi la calculator si sa scrii undeva pe un site "am nevoie de 3 kg de cartofi" si intr-un termen rezonabil sa iti vina comanda acasa? Fara sa platesti nimic, fara sa faci nimic altceva, doar pentru ca ai nevoie.
Sau sa deschizi calculatorul si sa primesti pe email solicitarile pentru ceea ce iti place tie sa faci pentru ceea ce ai vocatie. De exemplu pentru a instrui un grup de copii in arta culinara... Si sa o faci cu placere stiind ca faci un bine comunitatii in care traiesti si nu in ultimul rand omenirii.

[abis]

Nu ar fi frumos sa te asezi la calculator si sa scrii undeva pe un site "am nevoie de 3 kg de cartofi" si intr-un termen rezonabil sa iti vina comanda acasa? Fara sa platesti nimic, fara sa faci nimic altceva, doar pentru ca ai nevoie.

Ar fi frumos, asa este, dar ar fi realizabil? Gandeste-te ca ar vedea cererea ta mai multi producatori de cartofi si te-ai trezi la usa nu cu 3 kg, ci cu 300 kg! Ce faci, in cazul asta? Dai un anunt pe internet sa intrebi "cui ii trebuiesc 297 kg cartofi?"

[actionmedia]

Ar fi frumos, asa este, dar ar fi realizabil? Gandeste-te ca ar vedea cererea ta mai multi producatori de cartofi si te-ai trezi la usa nu cu 3 kg, ci cu 300 kg! Ce faci, in cazul asta? Dai un anunt pe internet sa intrebi "cui ii trebuiesc 297 kg cartofi?"

Este foarte realizabil, uite imagineaza-ti ca primul "producator" care vede cererea o accepta cu un singur click si automat cererea ta va disparea de pe "piata" pentru ca ea a fost deja onorata, livrarea produselor fiind apoi doar o formalitate. In felul acesta alti producatori nu vor mai avea ocazia sa vada cererea ta. Deci nu ai nicio sansa sa te trezesti cu 300 kg de cartofi la usa, pentru ca nu exista competitie. Nu se grabeste nimeni sa iti vanda cartofii, nu faci concurs de oferte, nu faci licitatie. Pur si simplu lansezi cererea, iar cine are surplus si se intampla sa fie la o distanta rezonabila de tine iti face livrarea

Iata, asadar, ca in cazul in care nu ar exista bani oamenii ar gasi alte metode alternative pentru a facilita schimburile; rolul banilor ar fi preluat de altceva, deoarece trocul este o metoda depasita. Eliminarea schimburilor bazate pe circulatia banilor nu ar rezolva absolut nimic.

Da, asa este, nu poti elimina banii si sa pastrezi schimbul de marfuri, competitia, proprietarea si toate celelalte aspecte ale economiei bazate pe schimb. Filmul are o abordare foarte ingusta, nu prezinta toate aspectele lumii economice.

Poate sa se devalorizeze dolarul oricat, cu un kil de cartofi valoreaza la fel de mult. Nu conteaza ca dai pe el 10 dolari azi sau 100 de dolari peste 10 ani, in produse, tot atata valoreaza.

Nu e chiar asa. Uita-te la pretul petrolului. Valoarea banilor este cam aceesi nu s-au devalorizat si nici nu s-au apreciat foarte mult in ultima vreme. Alte produse costa cam la fel. La petrol insa, pe anumite piete pretul s-a injumatatit sau mai rau in doar cateva luni... De asemenea in trecut au avut loc cresteri spectaculoase.
Piata imobiliara, un alt exemplu asemanator.
Chiar si cartofii aia de import costa mai mult, iarna costa mai mult decat vara, etc.
Daca traiai in evul mediu nici nu visai sa dai banii pe apa. Acuma pe langa faptul ca iti cumperi apa de baut la sticla, platesti niste preturi din ce in ce mai mari unei companii de distributie si evacuare a apei, care culmea detine monopolul si face cam ce vrea pe piata
Si mai sunt multe exemple. Ceea ce vreau sa spun cu asta este ca preturile unui produs nu sunt stabilite in functie de valoarea lui intrinseca ci in functie de mecanisme mult mai complexe. Unii ar spune ca in functie de cerere si oferta, este adevarat pana la un punct, dar atunci cand controlezi oferta si poti manipula cererea poti in final sa controlezi pretul si implicit sa iti maximizezi profitul. Dar pentru ca tu sa ai profit, altii trebuie sa sufere. Incearca sa vezi intreaga imagine, nu doar un coltisor.

Scuze ca nu raspund tuturor, nu prea am timp sa raspund la toate postarile. Din pacate traim intr-o lume bazata pe schimb si pe bani si daca n-ai bani mori de foame, asa ca trebuie sa ma ocup de producerea banilor

[abis]

cine are surplus si se intampla sa fie la o distanta rezonabila de tine iti face livrarea

O face personal sau apeleaza la cineva care posteaza pe internet oferte de genul "sunt dispus sa transport 3 kg de cartofi de Covasna pana pe str. x nr. y"?

[bishop]

Blakut

Bai baieti, comunismul asta al vostru n-o sa tina. Puteti sa vorbiti voi multe pe aici, nu va cred. Imi dau si singur seama cand cineva incearca sa ma fraiereasca cu aiureli din astea despre utopii, lume fara bani si altele. Daca muncesti si iti vezi de treaba ta, ai parte de succes. Daca nu iti place cartea si esti lenes, mori de foame. Apoi cred si eu ca astia mai fraieri si mai lenesi s-au gandit ca ar fi bine sa le ia averile astora mai bogati, mai adaptati si mai capabili. S-o creada ei!

Spuneai ca ai vazut partea a 2-a a filmului. La inceput e un citat din Krisnamurti - ceva de genul(citez din memorie): "nu-i semn de sanatate sa fii bine adaptat la o societate profund bolnava." Si apoi era dat un alt citat despre diferenta intre adevar si autoritate: ca e gresit sa iei autoritatea drept adevar si nu adevarul drept autoritate. Fervoarea tineretii tale o inteleg. Cucerirea noilor culmi. Maximum de potential. Orizontul nesfarsit. Inteleg si eroarea care decurge de aici, doar pelerinajul prin diversitatea posibilului - viata si acumularea experientei te fac mai prudent si mai retinut in afirmatii. Deci mai putin vehement. Si iti aduce si oleaca de smerenie, din aceea autentica. Iar daca muncesti si iti vezi de treaba ta, in niciun caz nu vei ajunge printre ai "mai bogati, mai adaptati si mai capabili", doar daca te cheama Morgan sau ai absolvit una din facultatile alea renumite ce au ajuns fabrici de diplome pentru filfizoni de bani gata. Daca muncesti si iti vezi de treaba ta nu poti decat sa speri ca-ti vei castiga painea cea de toate zilele in sudoarea palmelor si a fruntii tale pana vei ajunge in pamantul din care ai aparut.

Exsta un grup restrans care controleaza resursele? Foarte bine! Prostimea oricum nu ar sti ce sa faca cu ele. Minerii habar nu ar avea cum sa-si vanda si sa distribuie carbunii, cat sa produca, cand sa nu produca...pe lumea asta sunt condusi si conducatori. Trebuie sa iti alegi clar, din timp, ce fel de om vrei sa fii.

La explozia tehnologica din ultimile 2-3 generatii cred ca imparteala asta masters-servants este deja desueta. Astazi nu mai putem supravietui decat daca suntem pe rand servili sau despotici(scoala, prieteni, familie, serviciu), dar maine? Ce facem cu cei - am senzatia ca-s tot mai multi - care nu mai vor nici sa se supuna nici sa porunceasca? Si tindem spre 7 miliarde, cum ii tii pe astia in frau? Nu incercand sa le schimbi mentalitati invechite? Oricat de mare stapan ai fi, la o ciocnire de proportii iesi si tu sifonat, ca-i o lume interconectata, nu-i asa?
Vorbeati si de manipulare. Si ma gandesc atunci ca ar putea fi de fapt un film comandat tot de elita, constienta ca nu mai poate sta intr-un clopot de sticla iar vulgul sa se paruiasca pana la extinctie. O fac de nevoie, nu ca ne iubesc pe noi, ci doar ca sa-si apere pielea.

Serenity

Nu stiu daca ai observat fenomenul, dar tocmai astia care au bani multi sunt mai putini capabili, mai corupti, mai cruzi. Nu stiu daca ai observat ca sunt atatia tineri cu potential imens care pur si simplu nu au sansa sa-l dezvolte si sa-l fructifice din lipsa de fonduri. Zi-mi ca iti convine lumea asa cum e acum, spune-mi ca tie iti place situatia actuala, spune-mi ca de-abia astepti sa-ti cresti copiii in lumea in care traim acum, ca pur si simplu nu te cred biggrin.gif Si nu cred ca nu se poate mai bine.

Adevarata putere in neputinta se desavarseste. In meditatia profunda a efemerului.
Liderii lumii insa iau autoritatea (data tot de legile lor strambe si lacome) drept adevar si, cu cat sunt mai sus si mai bogati, cu atata par mai deconectati de la realitate. Realitatea aia care ne spune ca nu suntem decat praf de stele si ca nu putem stapani pamantul. Muste de-o zi. Si ca puterea e iluzorie. Cei care ar putea sa ne conduca, care ar fi niste autentici lideri, se ascund in anonimat. Din inadaptare, scarba, bun simt(mai stim ce-i ala?).

Erwin

de acord cu tine, dar voiam să scot în evidenţă aspectul disproporţiei dintre muncă şi plată în cazul unor munci necesare, dar prost plătite. Asta-i problema ce trebuie rezolvată, că unii muncesc şi alţii sunt cei care stau la soare pe baza acelei munci. Resursele sunt direcţionate de cei care deţin puterea, controlul astfel ca banii (valoarea nou creată) să le intre în buzunar iar la cel care produce să rămână un minim.
Bunăvoinţa e la latitudinea celor care deţin puterea, mai dă câte ceva la prostime, din când în când, ca să nu se revolte. Muncitorul degeaba binevoieşte să muncească cu drag, că tot sărac moare.

Ai sesizat cum, in plin avant damboviteano-capitalist, au aparut tot felul de manageri si mai ales de consilieri? Tot felul de priceputi in cules aer cu paharul dau astazi sfaturi - evident debordand de optimism stupid, maladiv chiar. Si daca nu iese treaba se cheama ca ai avut un prost management. Nu mai zic de cohorta de paraziti care traiesc din invartit banul saracului. E suficient sa ne uitam la imobiliare.