Pentru ca tot veni vorba, continuam discutia aici.

Si daca v-ati uitat la Zeitgeist, uitati-va si la Endgame. Dup-aia avem ce vorbi.

Important! > Bilderberg Group

Scuze, nu am vazut ca ai mutat discutia aici.



Pai asta se rezolva cel mai usor cu bani; adica sa platesti taxele care se cer indiferent daca crezi ca tie personal iti trebuie sau nu... Te gandesti pur si simplu la binele altuia asa cum ai zis si s-a rezolvat problema.
Daca tu ai sti ca n-ai sa fii bolnav niciodata in viata ta probabil te-ai gandi ca taxa pe sanatate nu-i necesara, asa-i?

http://www.collegehumor.com/video:1827919

Si asta e secretul!

Eu am fost bolnav al dracu si tocmai de-asta stiu ca BANII-s un rahat. Ai scapat de cancer? Eu - da!
Ca sa ma gândesc la binele altuia nu-mi trebuie bani, doar un pic de bunavointa si simţ

Felicitarile mele ca ai scapat. Asta nu te face un expert in ceea ce priveste sistemul monetar...

Rehael, daca nu te uiti la filmele alea doua, chiar vorbim degeaba.

nu e chiar asa simplu.
Acolo unde exista bani, exista si competitie, oamenii intra in competitie pentru acei bani. Pentru ca banii inseamna de fap acces la resurse. Iar banii inseamna pret, proprietati, etc. Cineva va gestiona acei bani. Acel cineva va avea grija sa isi urmareasca propriile interese in primul rand. Banii genereaza coruptie, etc.
Mult mai simplu ar fi ca eu, daca am studii economice sa ajut omenirea prin contributiile mele la planificarea resurselor astfel incat sa se poata crea toate acele lucruri de care lumea are nevoie, unul care este constructor, va contribui la construirea infrastructurii, unul care este mecanic sau inginer va contribui la construirea utilajelor, unul care este medic va contribui la sistemul de sanatate, unul care este artist, muzician sau pictor va crea arta si o va impartasi cu lumea pentru ca ceilalti sa se bucure de acele minunatii etc. Toata lumea va contribui benevol si va ajuta pe toti ceilalti prin contributia sa, fiecare isi ia din sistem ceea ce are nevoie. Nu avem nevoie de bani si cu atat mai putin de oameni care sa gestioneze banii sau de politicieni care sa faca legile.
Nu ar fi frumos sa te asezi la calculator si sa scrii undeva pe un site "am nevoie de 3 kg de cartofi" si intr-un termen rezonabil sa iti vina comanda acasa? Fara sa platesti nimic, fara sa faci nimic altceva, doar pentru ca ai nevoie.
Sau sa deschizi calculatorul si sa primesti pe email solicitarile pentru ceea ce iti place tie sa faci pentru ceea ce ai vocatie. De exemplu pentru a instrui un grup de copii in arta culinara... Si sa o faci cu placere stiind ca faci un bine comunitatii in care traiesti si nu in ultimul rand omenirii.

Uiti ca nu ai sa reusesti sa faci pe toata lumea sa gandeasca la fel, in sensul asta pozitiv... Comunismul nu asta chipurile a tot incercat? Ba chiar a trecut la "trezirea" prin orice mijloace? Multi dintre comunisti nici nu realizau ca fac un lucru rau.
Iar de problema atitudinii detasate fata de valorile materiale, dupa parerea mea, se ocupa cel mai bine religia, pentru care nu vrei sa platesti taxa.

Dupa ce am vazut filmele am realizat ca intuisem corect continutul lor plecand de la replicile celor care il vazusera. De impresionat nu m-au impresionat.



Construind temple acoperite cu aur? Invartind banii cu lopata? Nu prea cred.

S-ar parea ca exista o opozitie partiala intre libertatea financiara si cea individuala. Cu cat incerci sa elimini 'diferentele financiare', cu atat ingradesti mai mult libertatea individului. Cu cat incurajezi mai mult libertatea individuala, cu atat mai mari vor fi 'diferentele financiare' intre diferite clase sociale sau indivizi.

Ai vazut actionmedia?

Ce sa vad Rehael? Argumentele si logica lui Blakut sunt foarte bune, doar ca nu elimina in niciun moment banii si/sau comertul bazat pe schimb din ecuatie. Inca nu reuseste sa gandeasca dincolo de partea financiara. Eliminand banii nu ingradesti cu nimic libertatile individului.


Nu uit, dimpotriva, tocmai de-aia sustin ca un astfel de sistem este utopic, pentru ca intotdeauna va exista diversitate, iar diversitatea este buna potrivit legilor evolutionismului, pentru ca diversitatea maximizeaza sansele de evolutie a speciei, chiar si diversitatea de idei sau de moduri de gandire sau raportare la realitate poate intra aici. Si acestea sunt supuse evolutiei, dar sa nu deviem prea mult de la subiect...


Aproximativ. Doar ca in scurt timp a fost corupt si preluat de diverse grupuri de interese. Imi este teama ca exact acelasi lucru s-ar putea intampla si cu aceasta miscare sau cu orice miscare de emancipare... Istoria a demonstrat-o.


Da, si este regretabil ca s-a intmplat asa. Dar tu cand spui comunism te referi la ideile promovate sau la oamenii care le-au pus in prcactica sau la punerea lor in practica. Trebuie sa facem distinctia intre idei utopice si punerea lor in practica.


De acord, au fost manipulati de catre cei cativa care au confiscat comunismul. Dar acel film exact despre asta vorbeste, despre faptul ca noi chiar in prezent suntem manipulati, ca traim in minciuna. Imi pare rau ca Blakut s-a pierdut in detalii si a trecut cu vederea esentialul. Evident eu am rezerve fata de aceasta miscare pentru ca pana si acel film foloseste o multime de tehnici de manipulare si nu am nicio garantie ca ei nu si-ar urmari un interes propriu.
Totusi nu e ok sa arunci la gunoi niste idei doar pentru ca cei care le promoveaza sunt niste ageamii sau pentru ca ar avea interese oculte sau pentru ca ideile respective sunt cel putin aparent imposibil de pus in practica. Putem sa dezbatem acele idei doar asa ca exercitiu si cine stie, poate se nasc idei mai bune si mai practice


Hmmm, pai eu nu despre atitudini detasate fata de "valorile materiale" vorbeam ci despre altceva. De fapt ce intelegi prin "valori materiale"? Eu vorbeam despre nevoile umane si despre cooperarea oamenilor pentru ca toti oamenii sa aibe acele nevoi satisfacute. Detasarea de "valorile materiale" promovata de religie, nu face decat sa lase loc de manipulare "elitelor" pentru ca pe de o parte creaza un sentiment de vinovatie, iar pe de alta parte il invata pe om sa considere ca este normal (ba chiar benefic) sa fie lipsuri. Eu nu despre detasare vorbesc ci despre recunoasterea nevoilor reale si cooperarea pentru satisfacerea lor si evitarea creerii de nevoi artificiale.

As fi curios odata ce ar fi daca s-ar termina banii. Daca pur si simplu nu ar mai fi.
Pun pariu ca oamenii ca Blakut ar ramâne în chiloti.
Ca înteleg nevoie mare.

Cândva o sa pun un plan de "emergency"aici. Pentru zile negre.
Spuneti-mi daca si când aveti chef, si o sa vad când am eu chef.
Cred ca 2009 o sa avem nevoie de el. Se schimba lumea si multi nu vor s-o vada.

Schimbarea lumii nu inseamna disparitia banilor sau a economiei asa cum o stim noi acum... E mult prea importanta pentru "ai de sus" asa cum e, deci nu se vrea schimbata.

Cat despre pesimismul legat de 2009 - nu face bine la pisic

Merci, Blakut. Si DA! Nu sunt un specialist în ce priveste finantele.
Asta însa nu ma împiedica sa vad în fiecare zi ce-mi lipseste în punga.
Crezi ca tie-ti merge mai bine? Sau doar vrei sa crezi.
Gândeste-te doar: "Sunt rocker, vreau la club... si in p*la mea, am ramas fara tigari. Hai sa-l sun pe cutare, poate are ceva pentru mine."
Ei?

Nu, nuuu... "Ai de sus" nu vor bani, eu au destule miliarde de dolari ca sa te-ngroape cu ei. E neinteresant.
Ei vor doar PUTERE.
"Doar".
Stii de ce?
Intreaba-l pe un alpinist de ce vrea sa se urce pe Everest.
Iti va raspunde "Ca-i cel mai mare si daca ajung în vârf, e al meu. E nonplusultra"

La fel cu tâmpitii astia de sus: "Cât costa lumea? Pai bani avem destui. Hai sa vedem ce vrem: toata lumea. De ce? Pai, ca-i aicea si vrem în vârf.
Hai mai, da-mi o Havanna si un Whiskey."

Asa sta treaba.

Don't worry about the New World Order.

E deja aici!

Don't worry about the New World Order.

E deja aici!

Daca as vrea sa stapanesc lumea, intai i-as convinge pe oameni ca o am deja. Cum? Facand tot felul de teorii ale conspiratiei prin care conving publicul ca eu, guvernul, controlez tot. Apoi ma uit sa vad ce fel de oameni se alatura miscarii impotriva mea...

Prefer o lume condusa de elite decat o lume condusa de clasa muncitoare, de proletari, de tarani etc. Din astea s-au mai facut.

Ce este foarte interesant e ca filmul asta vorbeste despre cat de bine e sa fii scolit, cat de folositoare e educatia, dar cu toate astea, toti oamenii pe care i-am intalnit si care erau super incantati de film abia daca citisera o carte in viata lor. In schimb imi povesteau despre economia bazata pe resurse, sistemul monetar international si alte chestii grele despre care nu aveau habar. Dar ei stiau totul, vazusera Zeitgeist...



Pai s-ar termina daca nu am avea aceasta usoara inflatie de care vad ca te plangi mereu. Cum adica s-ar termina banii? Atata timp cat exista bunuri si oameni care muncesc banii nu au cum sa se termine...

Despre al doilea film:

Ma uit la al doilea.

1. Povesteste nenea despre Fractional Reserve system. De unde aflu daca ce prezinta el acolo e pe bune? Bani facuti din nimic? De 90 de ori valoarea depusa poate fi creata din nimic? Am avea hiperinflatie....

2. Zice nenea ca americanii ca dolarul s-a devalorizat cu 90% in 90 de ani. Asta inseamna 1% pe an. Sa fi avut si noi inflatie ca a lor si eram bine. Oare inca n-a aflat ca o inflatie usoara e cea mai buna pt un sistem? Deflatia e de doua ori mai periculoasa...

3. Banii reprezinta credit. No sh't. Vremea in care caram aur ca sa platim cu el mancarea a trecut de ceva vreme...

4. "People have to compete for labour in order to pay their cost of living..." "as dysfunctional as this may seem" biggrin.gif:D

5. Ah, banii datorati inapoi la banca sunt mai multi decat cei imprumutati. Ce e asa de grav? Nenea asta n-a integrat munca si productivitatea muncii nicaieri in sistemul lui. Nu vorbeste despre economie, ci daor desper moneda...

6. "Economic slavery requires people to feed and house themselves" Ce comunist! Ar vrea sa ne hraneasca statul? Sau cine? Foarte marxist nenea asta.

7. I-auzi la el, cand o tara saraca se imprumuta la FMI, banii aia nu ajung la populatie, ci in schimb sunt folositi pentru construirea de drumuri, porturi si infrastructura.... saraca populatie. Trebuia sa ii dea banii in mana ca sa-si cumpere cu ei curent electric din Luna...

8. Apoi deplange faptul ca Americanii au tinut comunismul departe de america de sud. Se pare ca si-ar fi dorit sa castige rusii razbiul rece.

9. Este si un adorator al lui Chavez evident. Care Chavez e aliat cu Putin acuma. Felicitari! Comunistul la comunist trage...


Teroristii omoara 70 americani pe an.
Bolile de inima cateva mii sau zeci de mii.

De ce se cheltuie mai multi bani impotriva terorismului?
Ma face sa rad!!!

I-auzi: pe 9 septembrie 2001 Bush avea gata planurile de invazie al Afganistanului. biggrin.gif:D Siigur...
Si inca ceva tare: au invadat Aganistanul pentru ca nu se mai producea heroina destula. Pai da,
un guvern care vrea ca oamnii sai sa munceasca ca sa-si plateasca "datoriile" trebuie sa aibe grije
sa ii drogheze, ca se stie ca oamenii care iau heroina muncesc mult si bine si ajuta economia. Heroina
produsa in Afganistan nu a incetat sa ajunga in vest in timpul regimului talibanilor, asa cum zice el, talibanii
din asta faceau bani.

Comunism = Capitalism. Asta e cea mai tare. De ce? Pentru ca in China avem comunism si china se comporta
ca un sistem capitalist. Fraier cine crede chestia asta...

Nu exista criminali. Societatea e de vina pentru asta. Iar extrema stanga. Daca toti am avae de toate, sigur nu ar mai exista psihopati
si criminali, nu? biggrin.gif Politia nu o sa dispara niciodata.

Cica avem tehnologia si resursele ca sa traim cu totii in puf si sa nu mai muncim niciodata...biggrin.gif

Explica apoi ca pentru fraieri niste chestii la care ar trebui sa fii inginer sau sa ai habar de stiinta si fizica ca sa te prinzi. De exemplu ce eficient e MagLevul fata de avioane, si ce curat. Pacat ca e de 20 de ori mai scump de construit si implementat...

Oamenii nu vor trebui sa mai munceasca pentru ca masinariile vor inlocui omul. Sa inteleg ca masinile se construiesc si se proiecteaza singure din nimic. Metalul se extrage singur... etc. A, da masinile isi produc singure energia...biggrin.gif:D:D

Toate crimele sunt cauzate bani.... E din ce in ce mai amuzant. Sistemul monetar e de vina ca cineva decide sa-si manance parintii...

Cu un lucru sunt de acord: ca se cheltuie multi bani pentru pedepsirea crimei si prea putini pentru prevenire.
Bine, apoi continua sa vorbeasca despre aceata utopie a lor, cu proiectul Venus. Ce sa zic, le urez succes, pe utopii din astea se bazau si fascistii si comunistii. Capitalismul nu promite nici o utopie viitoare. What you see is what you get.
Masurile sugerate:

Boicotati Bancile JP Morgan, Bank of America. Bine, jumate au dat faliment de la sine, de la criza, deci
a facut criza ce n-au facut baietii astia. Stiu ce fac! Maine ma duc la banca si imi anulez cardul, le zic
alora de al munca si de la facultate sa-mi dea banii si bursa in mana. Sau sa mi-o plateasca in aur...
sau poate in saci cu sare? A, si nici macar nu sugereaza sa renunti la banci, ci DOAR la bancile alea de mai sus.
E ok daca folosesti alte banci... e cusuta cu ata alba chestia asta...

Folositi agentiile de stiri de pe net, fara CNN, NBC, FOX si altele. Din pacate, agentiile "independente" au acelasi
interes sa te panicheze si sa te manipuleze. Un sfat mai destept era sa-ti iei stirile din toate sursele posibile.
Manipulare, din nou...

Nu te duce in armata. Un sfat destept, ce pot sa zic. Dar cum nimeni nu te obliga, mare scofala nu e...

Deconecteaza-te de la sursele de energie. Riight, daca ma deconectez de al gaze, curent si apa mor. Ca la bloc mai greu cu morisca. Cica e mai ieftin sa fii eco si de capul tau. Cat costa panoul solar? De cate moristi e nevoie sa tin frigiderul pornit...hmm nu prea renteaza, nu?

Respinge sistemul politic... hmm...

Apoi alatura-te noua:D mda, sigur. Si mai si pronunta zeitgeist cu z, nu cu tz, asa cum ar fi corect. Moron...

Ce e interesant, un comunist ar putea folosi filmul asta pentru propaganda proprie... fara probleme. Se potriveste cu Marxismul aproape perfect.
2 ore pierdute degeaba...

An American investment banker was at the pier of a small coastal Mexican village when a small boat with just one fisherman docked. Inside the small boat were several large yellowfin tuna. The American complimented the Mexican on the quality of his fish and asked how long it took to catch them.

The Mexican replied, "only a little while."

The American then asked why didn't he stay out longer and catch more fish?

The Mexican said he had enough to support his family's immediate needs.

The American then asked, "but what do you do with the rest of your time?"

The Mexican fisherman said, "I sleep late, fish a little, play with my children, take siestas with my wife, Maria, stroll into the village each evening where I sip wine, and play guitar with my amigos. I have a full and busy life."

The American scoffed, "I am a Harvard MBA and could help you. You should spend more time fishing and with the proceeds, buy a bigger boat. With the proceeds from the bigger boat, you could buy several boats, eventually you would have a fleet of fishing boats. Instead of selling your catch to a middleman you would sell directly to the processor, eventually opening your own cannery. You would control the product, processing, and distribution. You would need to leave this small coastal fishing village and move to Mexico City, then LA and eventually New York City, where you will run your expanding enterprise."

The Mexican fisherman asked, "But, how long will this all take?"

To which the American replied, "15 - 20 years."

"But what then?" Asked the Mexican.

The American laughed and said, "That's the best part. When the time is right you would announce an IPO and sell your company stock to the public and become very rich, you would make millions!"

"Millions - then what?"

The American said, "Then you would retire. Move to a small coastal fishing village where you would sleep late, fish a little, play with your kids, take siestas with your wife, stroll to the village in the evenings where you could sip wine and play your guitar with your amigos."

Ce uita sa spuna povestea de mai sus e ca daca acel pescar ar deveni capitalist, nu ar mai fi de ajuns peste sa pescuiasca toti. (Informati-va despre pescuitul excesiv).
Si ceilalti pescari ar fi ajuns probabil sclavii lui, nu ar mai fi fost prietenii lui.(Sclavi moderni cu salarii, program de lucru si stresul ca pot fi dati afara oricand). Comunitatea ar fi disparut. Modul de viata ar fi disparut. Asta se intampla peste tot in lume, unde ajunge civilizatia noastra. Le aducem bunurile moderne, le distrugem comunitatile si ii transformam in sclavi, sau zombies care incearca sa isi satisfaca nevoile emotionale (pierdute odata cu comunitatea) prin sporirea confortului fizic.
Asta inseamna banii. Nu ai nevoie de mai multi pesti sa mananci si sa traiesti linisit, banii creeaza o nevoie falsa - econimica, si asa fiecare ia tot ce poate din mediul inconjurator. Nu conteaza ca lui nu ii trebuie, poate sa obtina bani.
Vedeti semnatura mea.

Distractii simple pentru oameni simpli. Jmecheria e ca vinul, mancarea pentru copii, rechizitele lor, mancarea pentru nevasta, astea nu se platesc cu i fish a little. Ci cu i fish a lot! Adica sculat la 4 dimineata, ca atunci se prinde pestele, si trudit pana seara tarziu. Am vazut cum lucreaza pescarii, si in delta, si la mare, in 2mai. Nu e usoara viata lor. Ce e mai sus e o minciuna pura. Incearca sa traiesti din pescuit, ai sa vezi ca o sa-ti blestemi zilele...

Oare de ce ? Pentru ca oamenii simpli sunt fortati sa obtina bani de catre sistem ? Pentru ca altii iau cat pot duce ? Si e ceva "normal" si de asteptat. Suntem invatati sa masuram lumea in bani, inca de la scoala.
http://www.nytimes.com/2006/11/03/science/03fish.html?_r=1

Ar fi frumos, asa este, dar ar fi realizabil? Gandeste-te ca ar vedea cererea ta mai multi producatori de cartofi si te-ai trezi la usa nu cu 3 kg, ci cu 300 kg! Ce faci, in cazul asta? Dai un anunt pe internet sa intrebi "cui ii trebuiesc 297 kg cartofi?"

Daca tot esti in stare de orice sacrificiu sa "trezesti" lumea, e suficient sa-mi povestesti tu despre solutiile prezentate, bineinteles, dupa ce le vei viziona.



Pai ori sunt foarte bune ori nu esti de acord, hotarastete!

Privitor la bani, aur etc. se vede ca are prejudecati in ceea ce priveste folosirea lor. Daca un grup de oameni doreste templu acoperit cu aur ce treaba are el? Daca o persoana are placerea sa invarta banii cu lopata, iarasi, ce-l doare capul, cum n-ar trebui sa-l doara daca altcineva are placerea sa stea dimineata pe "tron" de aur. Atata vreme cat nu a fost nimeni jefuit si nu a fost provocat nimanui niciun rau decat eventuale crize de invidie(dar asta este o problema strict personala si nu una care sa priveasca pe toata lumea) eu zic ca e ok, toata lumea poate fi fericita daca munceste si face ce vrea cu banii ei.
Isi da seama ca daca societatea ar incerca (din nou) sa elimine diferentele financiare dintre indivizi, nu ar face decat sa le ingradeasca libertatea. Dar problema cu adevarat deosebita este ca "Cu cat incurajezi mai mult libertatea individuala, cu atat mai mari vor fi 'diferentele financiare' intre diferite clase sociale sau indivizi. ".... Pana la urma ce trebuie sa fie libertatea individuala ca societatea sa nu aiba probleme???
Ca tu ziceai:


Se vede ca si tu ai prejudecatile tale. Banii nu inseamna neaparat competitie, nu crezi? Ca o creaza altii asta-i cu totul altceva, dar nu trebuie sa intri in "febra" lor, ... nu de alta, dar dupa o vreme iti vine cheful de comunism.
Ca daca economistul si inginerul cu muncitorul si taranul pun impreuna umarul sa faca ceva... de fapt nu realizeaza niste lucruri care devin proprietati pentru altii si pentru ei insisi? Poti cumva elimina proprietatea? Eu zic ca nu.Ca daca ai placerea sa comanzi o excursie in Caraibe fara sa platesti nimic, numai asa ca simti nevoia, cam in cat timp crezi tu ca o sa ti se rezolve cererea? De fapt CINE iti rezolva cererea? O fi cel care inainte gestiona banii?



Nu cred ca-i vreo problema dupa cum este intitulat topicul.

Competitia apare atunci cand resurselele sunt mai mici decat cererea. Asta nu are legatura cu banii. Banii nu sunt decat o conventie, un mod de a facilita accesul la resurse. Atat si nimic mai mult. Competitia despre care vorbeste Actionmedia nu este pentru bani pur si simplu, pentru placerea de a a avea bani, ci pentru resursele care se pot obtine cu acesti bani. Iar suprimarea banilor nu ar elimina competitia, ci doar i-ar da alta forma. Si ar face, colateral, ca totul sa fie mult mai complicat: incepand de la satisfacerea necesitatilor de la baza "piramidei lui Maslow" pana la cele din varf.

Asadar, pe topicul asta, cel putin pana acum, sunt de acord cu tine.

Banii nu au nici o legatura cu distrugerea planetei ? Cum e treaba cand eu in loc sa iau lemn din padure pentru casa mea si ce mai imi trebuie iau toata padurea daca pot, de fapt ma intrec cu altii care vor acelas lucru. Pentru ca pot sa o transform in bani. Vedeti ce se intampla in Amazon. Nu nu putem trai toti in vile, etc, American Dream. Am avea nevoie de 6 planete pentru asta. Si de fapt e un mod de viata sinistru si singuratic desi sunt modelate sa fie ca niste comunitati, comunitatile nu exista.
http://www.ascentofhumanity.com/chapter5-7.php



Despadurire. Oamenii care locuiesc acolo nu au nevoie sa taie atatia copaci. Dar ii transforma in bani. Cea ce e bine zic unii. Sigur ca e pana cand planeta devine un desert si noi stam pe miliarde de $ , si observam ca acele miliarde $ nu pot fi mancate, nu curata aerul, nu aduc ploaie, nu tin umbra.

Nu banii consuma resursele planetei. Oamenii o fac. Daca nu ar fi banii, ar face-o fara ei.


Poate. Dar au nevoie de ceea ce produc alti oameni, de lucruri care nu se gasesc in padure. Iar la schimb dau lemnul. Daca nu ar exista bani, ar face acelasi lucru, prin alte metode. Doar ca ar fi ceva mai complicat.

ce te faci cu oamenii care stau acolo unde nu sunt copaci, si cumpara lemnul de la cei care au copaci?
crezi ca daca nu ari fi cerere pentru lemn, si-am mai rupe aia oasele sa taie lemnul?

cred ca tocmai a inceput sa se intample intamplarea, si marile puteri precum si economia mondiala sunt pe punctul de a face cartile. Israelul e mai agresiv ca niciodata in ultimii ani, Rusia a penalizat scurt Ucraina pe problema gazelor, etc, etc. deja nu mai e vorba de firma contra firma ci tara contra alta tara, semn ca incep sa se miste lucrurile

Au nevoie alti oameni ? Aici e problema. Suntem prea multi, cu prea multe "nevoi". Nu trebuia sa parasim modul de viata simplu si nu trebuia sa inventam niciodata banii. Agricultura moderna - bazata pe ingrasaminte chimice, insecticide, masini etc, a dus la o gramada de hrana ieftina, care adus la cresterea exploziva a populatiei, care a cerut tot mai multe resurse, si tot asa la infinit. Planeta e finita.
Ce sa facem ?
Pai sa oprim tot si sa traim simplu, in sate mici si self-sustainable si cu grija fata de mediu. Fara sa renuntam la cunoastere si tehnologie. Nu o sa facem asta, nu putem, sistemul capitalist ne impinge inainte spre distrugere. Daca nu distrugem nu avem slujbe, nu avem banii pe care suntem fortati sa ii avem pentru a supravietui in acest sistem.

Eu zic ca nu, ci ceea ce crede omul despre libertatea lui, cum am mai sugerat intr-un post anterior.

Daca nu putem, inseamna ca nu este o solutie. Mai bine ne straduim sa gasim solutii realizabile. De ce sa consumam timp si energie discutand despre solutii care nu se pot aplica?

Cica s-a dus unul in Canada, la taiat copaci. Si a cautat o firma care se ocupa cu asta, ca sa lucreze.
Zice seful - "hai sa vedem ce stii, cât iti trebe pentru 3 pomi"
Zice omu: "Sefu'... o padure intreaga in juma de ora"
"Hahahaaaa hai s-o vad si pe asta"
Omu' da drumul la drujba si-i arata ce poate, pe moment s-a facut lumina prin padure.
Sefu': " Asa ceva n-am vazut in viata mea, unde naiba ai invatat-o?"
"În Sahara."
"Cum, în Sahara. Pai acolo nu-s pomi"
"Pai clar, acuma nu mai..."



jet li, ce ai scris îmi aduce aminte de Monsanto. Se încadreaza aici, sau merita o dezbatere extra?

Oriunde, din partea mea nu exista offtopic. Toate lucrurile sunt legate, intr o discutie reala nu poti fi off topic.
Cine controleaza lumea : creatorii banilor, cei care controleaza FED , Banca Mondiala si IMF. Cei care controleaza Banca EU. Cei care controleaza volumul de bani. De aia e criza acum, ca nu se mai dau credite. Nu ca si-au pierdut oamenii slujbele si nu mai cumpara ci exact invers.

http://www.globalresearch.ca/index.php?con...a&aid=11491
Napoleon Bonaparte

“When a government is dependent upon bankers for money, they and not the leaders of the government control the situation, since the hand that gives is above the hand that takes. Money has no motherland; financiers are without patriotism and without decency; their sole object is gain.”

Niccolo Machiavelli

“For the great majority of mankind are satisfied with appearances as though they were realities, and are often more influenced by the things that seem than by those that are.”

President James Madison

“History records that the money changers have used every form of abuse, intrigue, deceit, and violent means possible to maintain their control of governments by controlling money and its issuance.”

President Abraham Lincoln

“The money power preys upon the nation in times of peace and conspires against it in times of adversity. It is more despotic than monarchy, more insolent than autocracy, more selfish than bureaucracy.”

President James A Garfield

“Whoever controls the volume of money in any country is absolute master of all industry and commerce.”

The Rt. Hon. Reginald McKenna – Chancellor of the Exchequer

“I am afraid that the ordinary citizen will not like to be told that the banks can, and do, create money. The amount of money in existence varies only with the action of the banks in increasing and decreasing deposits and bank purchases. Every loan, overdraft, or bank purchase creates a deposit and every repayment of a loan, overdraft or bank sale destroys a deposit. And they who control the credit of a nation direct the policy of governments, and hold in the hollow of their hands the destiny of the people.”

Sir Josiah Stamp – Bank of England

“Banking was conceived in inequity and was born in sin. The bankers own the earth. Take it away from them, but leave them the power to create deposits, and with the flick of the pen they will create enough deposits to buy it back again. However, take it away from them, and all the great fortunes like mine will disappear and they ought to disappear, for this would be a happier and better world to live in. But, if you wish to remain the slaves of bankers and pay the costs of your own salary, let them continue to create deposits.”

President Woodrow Wilson

“A great Industrial nation is controlled by its system of credit. Our system of credit is concentrated in the hands of a few men. We have come to be one of the worst ruled, one of the most completely controlled and dominated governments in the world – no longer a government of free opinion, no longer a government by conviction and vote of majority, but a government by the opinion and duress of small groups of dominant men.

“I am a most unhappy man. I have unwittingly ruined my country.”

(President regretted signing into law the Federal Reserve Act)

Supreme Court Justice Felix Frankfurter

“The real rulers in Washington are invisible and exercise power from behind the scenes.”

Louis T. McFadden, Chairman of Banking & Currency Committee

In 1932:

“The truth is the Federal Reserve Board has usurped the Government of the United States. It controls everything here and it controls all our foreign relations. It makes and breaks government at will …”

In 1933:

“Roosevelt has brought with him from Wall Street James P. Warburg, son of Paul M. Warburg, Organizer and first Chairman of the Board of the Federal Reserve System…”

In 1950:

“This same Warburg had the audacity and arrogance to proclaim before the U.S. Senate: ‘We shall have World Government whether or not we like it. The only question is whether World Government will be achieved by Conquest or Consent’.”

Senator Barry Goldwater

“Most Americans have no real understanding of the operation of the international money-lenders. The accounts of the Federal Reserve System have never been audited. It operates outside the control of Congress and manipulates the credit of the United States.”

Henry Ford

“It is well enough that people of the nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning.”

Pentru oamenii cu credo in bani: Gânditi-va doar la istetimea lui Madoff

Eu vad cumva altfel. Creatorii banilor nu-s cei care-i tiparesc ci cei care produc bunuri(valori). Ceilalti ii gestioneaza doar. Daca e criza, e poate din cauza ca s-au facut investitii in niste directii 'obscure'(de catre guvernele democratic alese) iar banii nu s-au recuperat asa cum s-ar fi asteptat cei care au aprobat acele investitii. Zic si eu...

Ceva ce nu poate pricepe jet li. Banii reprezinta valori: reprezinta bunuri, servicii si resurse. Asta reprezinta banii, valoarea. Poate sa se devalorizeze dolarul oricat, cu un kil de cartofi valoreaza la fel de mult. Nu conteaza ca dai pe el 10 dolari azi sau 100 de dolari peste 10 ani, in produse, tot atata valoreaza.

Ce bine ca vedem cu totii cumva altfel, ca n-ar exista vreo discutie.
Nu stiu cum va pricepeti in istorie, dar hai...
1948 a fost inlocuita Reichsmark cu D-Mark.
Cu Reichsmark in valoare de nu-stiu-câte miliarde puteai sa-ti cumperi doar niste zdrente sau un colt de pâine.
Fiecare cetatean german a primit in prima zi 40 de marci. Ca "capital de start"
Acuma... ce a facut fiecare cu aia, e neinteresant. Multi i-au baut, altii au facut ceva cu ei.
Bineinteles ca cei care au avut deja imobiliare (capital), au trait altcumva decât loser-ii.

*edit: iar am mâncat o litera...

Cla, urmand linkul dat de tine am citit ca:

The introduction of the new currency was intended to protect western Germany from a second wave of hyperinflation and to stop the rampant barter and black market trade (where American cigarettes acted as currency)

Iata, asadar, ca in cazul in care nu ar exista bani oamenii ar gasi alte metode alternative pentru a facilita schimburile; rolul banilor ar fi preluat de altceva, deoarece trocul este o metoda depasita. Eliminarea schimburilor bazate pe circulatia banilor nu ar rezolva absolut nimic.

Rehael, cine a zis ca sunt in stare de orice ca sa "trezesc" lumea? Seesh. Mi se pare doar logic ca daca vrei sa discuti despre o chestie, un film, o carte, sa o citesti mai intai sau sa vizionezi filmul. Eu, una, nu vreau decat sa purtam o discutie civilizata despre care sunt scopurile din spatele filmului si cat de adevarata e informatia pe care o prezinta astia, cu argumente daca se poate. Nu vreau sa te conving pe tine de nimic si nici nu am de gand sa pierd ore explicand si povestind un film pe care, daca vrei sa-l vezi, o poti face singura.

Eu, una, nu-s toba de informatie in domeniul economic, etc. si astept sa invat ceva din discutia voastra, sa ma lamuresc cat din informatia prezentata in documentarul asta e adevarata (desi vad ca nu e nimeni care sa spuna ca e asa sau nu e asa) si cam care crede lumea ca sunt motivele ascunse ale astora care l-au facut si ce urmaresc astia cu el.

Scopurile? Pai e propaganda comunista in principal. Si mai incearca sa ridice un pic companiile care produc sisteme eoliene, solare etc.



Adica singurele informatii despre chestia asta le ai din filmul asta. Eu simteam ca incearca sa am pacaleasca filmul, asa ca am inceput sa citesc de capul meu despre chestiile astea. Sunt scarboase si complicate, dar din discutii nimeni nu o sa ma lamureasca.

Na clar, abis, hai sa ne aducem doar aminte de "moneda KENT"
La fel a fost si in Germania, numai ca-i zicea Marlboro.

Da, din film si ce mai stiu din tangenta pe care am avut-o personal cu bancile, cu sistemul de creditare, etc. Bine-nteles ca am inceput si eu sa caut informatie despre ce spun ei acolo dupa ce am vazut filmul, sa incerc sa ma lamuresc cat de adevarat e ce se prezinta, dar mi se pare ca e o cantitate imensa de informatie care trebuie parcursa si sursele sunt cum sunt... cred ca sunt foarte putine surse pe net in care poti avea totala incredere.

Apropo, nu e posibil ca oamenii astia chiar sa fie niste idealisti si sa creada in ce zic ei acolo? Asa, prin absurd...

Partea fata de care sunt eu mai in masura sa fiu sceptica e aia in care ei afirma ca in absenta unui sistem monetar, in absenta privarii de anumite bunuri, in absenta frustrarilor si un un sistem educational foarte eficient, nu ar mai exista criminalitate, sete de putere, devianti, ca toata lumea ar putea trai in pace, armonie si abundenta. Aici mi se pare ca se hazardeaza. Din cate stiu eu nu exista absolut nici un studiu care sa aforme chestiile astea si nici nu cred ca ar putea fi condus un stiudiu de genul, pentru ca nu putem face nici unul din noi abstractie de sistemul asta, majoritatea nici nu reusesc sa-si imagineze o lume fara bani. N-ar avea cu cine sa faca studiul, ar fi o pierdere de vreme. Deci ce spun ei aici eu tind sa cred ca sunt speculatii fara nici o baza stiintifica. DAR, in situatia in care un astfel de studiu nu poate fi realizat, nici nu putem afirma ca e fals ce spun ei. Nu e confirmat stiintific si nu e cu certitudine adevarat, dar nu e nici in mod sigur fals. Frustrarile provoaca agresivitate, sistemul monetar corupe, etc. Sunt unele adevaruri aici... Totusi, si mie intuitia imi spune ca ceea ce propun ei e o utopie. Dar, in acelasi timp, stiu ca avem resurse imense fiecare din noi si ca, de cele mai multe ori, ne punem singuri piedici. De-aia nu vreau sa spun nici "nu, dom'le, asa ceva nu se poate".

Si ca apropo, stiti cum a fost inventat label-ul de "American Blend"?
Dupa WW2 au avut americanii o problema.
Tigarile americane fiind principala valuta, li s-au terminat cândva.
Au amestecat tutunul de Burley cu cel de Virginia si cel turcesc, si asa s-a nascut "American Blend".
Asta va spun doar asa, ca info.

Cred si eu, doar le fumezi...

Este foarte realizabil, uite imagineaza-ti ca primul "producator" care vede cererea o accepta cu un singur click si automat cererea ta va disparea de pe "piata" pentru ca ea a fost deja onorata, livrarea produselor fiind apoi doar o formalitate. In felul acesta alti producatori nu vor mai avea ocazia sa vada cererea ta. Deci nu ai nicio sansa sa te trezesti cu 300 kg de cartofi la usa, pentru ca nu exista competitie. Nu se grabeste nimeni sa iti vanda cartofii, nu faci concurs de oferte, nu faci licitatie. Pur si simplu lansezi cererea, iar cine are surplus si se intampla sa fie la o distanta rezonabila de tine iti face livrarea



Da, asa este, nu poti elimina banii si sa pastrezi schimbul de marfuri, competitia, proprietarea si toate celelalte aspecte ale economiei bazate pe schimb. Filmul are o abordare foarte ingusta, nu prezinta toate aspectele lumii economice.


Nu e chiar asa. Uita-te la pretul petrolului. Valoarea banilor este cam aceesi nu s-au devalorizat si nici nu s-au apreciat foarte mult in ultima vreme. Alte produse costa cam la fel. La petrol insa, pe anumite piete pretul s-a injumatatit sau mai rau in doar cateva luni... De asemenea in trecut au avut loc cresteri spectaculoase.
Piata imobiliara, un alt exemplu asemanator.
Chiar si cartofii aia de import costa mai mult, iarna costa mai mult decat vara, etc.
Daca traiai in evul mediu nici nu visai sa dai banii pe apa. Acuma pe langa faptul ca iti cumperi apa de baut la sticla, platesti niste preturi din ce in ce mai mari unei companii de distributie si evacuare a apei, care culmea detine monopolul si face cam ce vrea pe piata
Si mai sunt multe exemple. Ceea ce vreau sa spun cu asta este ca preturile unui produs nu sunt stabilite in functie de valoarea lui intrinseca ci in functie de mecanisme mult mai complexe. Unii ar spune ca in functie de cerere si oferta, este adevarat pana la un punct, dar atunci cand controlezi oferta si poti manipula cererea poti in final sa controlezi pretul si implicit sa iti maximizezi profitul. Dar pentru ca tu sa ai profit, altii trebuie sa sufere. Incearca sa vezi intreaga imagine, nu doar un coltisor.

Scuze ca nu raspund tuturor, nu prea am timp sa raspund la toate postarile. Din pacate traim intr-o lume bazata pe schimb si pe bani si daca n-ai bani mori de foame, asa ca trebuie sa ma ocup de producerea banilor

Dar cartofii mei sunt mai buni. Valoreaza cat 2 cartofi ai tai. Cartofii tai cat valoreaza? Avem un cartof standard, sau cum facem?


Pai cam contrazici teza acestui film si topic, cum ca banii si-ar pierde valoarea.

Blakut, te legi de detalii. Asta te impiedica sa vezi "the big picture". Eu vorbeam de ce s-a intamplat in ultimele luni. Nu s-a produs nicio apreciere semnificativa a dolarului fata de celelalte valute, iar preturile la multe produse au ramas cam aceleasi sau au crescut, dar la petrol s-a produs o cadere puternica a pretului. De ce? Lumea a incetat sa mai consume. Aia au ramas cu productia, iar petrolul dadea pe afara. Daca ai un camion de 10t care merge cu 100 km pe ora si pui frana brusca te cam duci cativa zeci de metrii pe sosea inainte sa te opresti. La fel si cu productia de petrol sau de masini sau de orice altceva. Cu cat ai capacitati mai mari de productie cu atat e mai greu sa le opresti si tu esti interesat ca productia sa iti mearga in continuare, adica oamenii sa consume chiar daca nu mai au nevoie de produsul tau. De-asta se investesc bani in publicitate si manipulare de masa, de-asta fotbalistii castiga o carca de bani (pentru ca fac reclama) E o lume in care se consuma mult mai mult decat e nevoie, este o lume in care se face risipa drastica de resurse.


Realy? Cum evaluezi care cartofi sunt mai buni? Dupa marime? Dupa gust? Dupa culoare? dupa ce? Oamenii sunt subiectivi, poate ca unora le plac cartofii tai, iar altora cartofii mei... Totul e manipulare, think about it. Ia orice oferta comerciala si vei vedea ca toti spun ca produsul lor e cel mai bun. Dupa ce criterii stabilesti ca e cel mai bun? Schimba criteriile si atunci alt produs va fi cel mai bun.
Rezolvarea cu cartofii este simpla. Daca ai niste criterii de selectie pentru cartofi le poti pune in softul acela pentru comanda, iar cand ceri 3 kg de cartofi specifici si marimea si culoarea si ce mai vrei tu acolo. In felul acesta primesti exact ce vrei. Exista tehnologia sa produci si sa selectionezi exact acei cartofi pe care ii vrei. Orice surplus nedorit de nimeni poate merge foarte bine sa hraneasca porci sau alte animale mai putin mofturoase.

LterEdit: Si nu uita, eu nu sunt in competitie cu tine pentru productia de cartofi, daca vreau pot sa produc cartofi exact ca ai tai, nu ma impiedica nimeni sa o fac. Cel mult conditiile de mediu. Dar daca nu am sol pentru cultivarea de cartofi corespunzatori, atunci fac altceva cu el, ceea ce se preteaza. Atunci cand nu exista competitie si nici secrete, fiecare poate sa produca ceea ce se pricepe mai bine, iar produsele ar avea calitate asemanatoare, pentru ca nu se mai pune problema rentabilitatii afacerii din punct de vedere financiar (nu exista, bani, nici imprumuturi in banca, nici capital, doar bunavointa oamenilor)

Compara berea "Bere Blonda" de la Aro cu Leffe sau Urquell.

Banditii de Nestlé & Co. cumpara izvoare în America de Sud.
Apai auzi... sa cumperi tu ceva de la bunul comun si sa pui patent pe el??
Uite, asa ne prostesc.
V-ati gândit vreodata ce bani face "Coca Cola" cu Bonaqa?
E doar o apa de la robinet, carbogazoasa. Si voi o cumparati!
Mai..., asa ceva am la robinet si îmi bag CO2 cum am chef...

Sincer sa iti spun, am baut Corona si am o parere foarte proasta despre aceasta bere, mai bine beau bucegi
Iar la celelalte beri nu fac mare diferenta, unele sunt mai aspre altele sunt mai dulci, dar nu vad de ce sa dau mai multi bani pe o bere, sincer.
Probabil ca difera tehnologia de productie, dar nu difera cu mult. Adica la nivel de costuri de productie este insesizabil.
Adica 1 l de Leffe sau Urquell ar costa probabil cat 1,2 l de Aro (ca si costuri de productie), dar ca pret se duce dublu, triplu etc. Pentru ca pe langa gust oamenii mai umbla si la ambalaj si la marketing si implicit isi doresc si un profit mai mare.
S-ar putea face bere Leffe sau Urquell care sa coste doar cu putin mai mult decat Aro? Cu siguranta da, daca ar exista bunavointa. Dar nu exista asa ceva, exista competitie, exista goana dupa profit

Si intr-o discutie reala se mai intampla sa se devieze de la subiectul initial pana la a uita de unde s-a plecat.

Dar pe de alta parte ...