HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

> Biblia Sau Sfanta Scriptura, istoria textului, istoria canonului, inspiratia si autenticitatea
Clopotel
mesaj 1 Nov 2008, 03:36 PM
Mesaj #1


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Deoarece in ultimul timp au aparut tot felul de oameni dubiosi care isi dau cu parerea despre Sfanta Scriptura, fara ca sa arate ca ar sti de unde provine si de ce este inspirata cu adevarat de Dumnezeu, iar in plus, indraznesc sa-i conteste chiar pe cei care au alcatuit Canonul, in principal Sfanta Traditie, am deschis acest topic cu urmatoarele scopuri:
- in primul rand, cei interesati cu adevarat de Scriptura, sa afle sau sa ofere informatii utile despre crearea acesteia
- toate informatiile aflate in continutul acestui topic, le doresc a fi utile in intelegerea modului de interpretare a Sfintelor Scripturi
- cei ce contesta Sfanta Traditie, sunt si ei invitati, sa spuna de unde este fiecare carte din Biblie si cum si de catre cine este ea inclusa in Canonul Sfintei Scripturi
- de asemenea sa aflam cine a scris efectiv aceste carti, scopul pentru care le-a scris, locul unde au fost scrise, timpul si limba in care au fost scrise, si multe alte informatii pe care le consideram utile.
- si lucru cel mai important zic eu: cine garanteaza ca Sfanta Scriptura este autentica?

- alte propuneri de abordare...

Si aici ii invit si pe cei care nu stiu de unde provine Sfanta Scriptura, sau pe cei ce contesta Sfanta Traditie Crestina, sa ne spuna cum garanteaza ei ca Sfanta Scriptura este autentica...

Imi doresc in mod deosebit ca toti cei ce sunt ortodocsi, catolici, grecocatolici sa contribuie cu ce cred ei de cuviinta la acest topic, daca li se pare util, si sa ajute la lamurirea eventualelor intrebari...

Nu cred ca este necesara o anumita ordine de abordare, ci e dupa cum doreste fiecare sa vorbeasca...


Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Clopotel
mesaj 1 Dec 2008, 09:46 AM
Mesaj #2


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
Ti-am spus, si ti-am repetat, care este ordinea...
Intai trebuie sa recunosti adevarul despre tine, anume ca habar nu ai de ce este Scriptura inpirata de Dumnezeu. Apoi sa spui de unde ai luat-o.
Ca nu sti toate acestea este evident atat pentru mine, cat si pentru tine, cat si pentru oricine. Insa principalul este sa recunosti cu gurita ta acest lucru, ca dupa aceea sa nu mai poti sa o dai la intors, dupa cum iti este obiceiul, dar nici sa poti folosi acest lucru in imposturile tale de a te da crestin, tu neavand nici o legatura cu crestinii.
Si abia apoi te voi lamuri de ce Scriptura este inspirata de Dumnezeu, si de ce Coranul la fel ca dogma ta sunt mincinoase, deci nu sunt de la Dumnezeu.
Asa cum spune si Iisus: Nimeni, rupând petic de la haină nouă, nu-l pune la haină veche, altfel rupe haina cea nouă, iar peticul luat din ea nu se potriveşte la cea veche.
Sau cum zice Pavel:
20 Voi însă n-aţi învăţat aşa pe Hristos,
21 Dacă, într-adevăr, L-aţi ascultat şi aţi fost învăţaţi întru El, aşa cum este adevărul întru Iisus;
22 Să vă dezbrăcaţi de vieţuirea voastră de mai înainte, de omul cel vechi, care se strică prin poftele amăgitoare,
23 Şi să vă înnoiţi în duhul minţii voastre,
24 Şi să vă îmbrăcaţi în omul cel nou, cel după Dumnezeu, zidit întru dreptate şi în sfinţenia adevărului.
25 Pentru aceea, lepădând minciuna, grăiţi adevărul fiecare cu aproapele său, căci unul altuia suntem mădulare.
(Efeseni 4)
Tu nu poti primi adevarul atata timp cat esti in minciuna, ba chiar promovezi minciuna. De aceea eu te voi astepta intai sa te lepezi de minciunile ce le spui, mai ales la adresa lui Dumnezeu si a crestinilor, si atunci, eliberat fiind de toate aceste, vei putea sa primesti si sa intelegi adevarul despre Scriptura.
Mai mult, cei ce promoveaza aceste minciuni despre crestini sunt impostori, precum era Simon vrajitorul, care chiar s-a botezat crestin, dar de vicleniile lui nu s-a lepadat. Totusi, el nu a capatat cele sfinte de la apostoli care au vazut cugetul lui viclean. Iata episodul din Scriptura ce descrie aceasta:
13 Iar Simon a crezut şi el şi, botezându-se, era mereu cu Filip. Şi văzând semnele şi minunile mari ce se făceau, era uimit.
14 Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan,
15 Care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt.
16 Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele Domnului Iisus.
17 Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt.
18 Şi Simon văzând că prin punerea mâinilor apostolilor se dă Duhul Sfânt, le-a adus bani,
19 Zicând: Daţi-mi şi mie puterea aceasta, ca acela pe care voi pune mâinile să primească Duhul Sfânt.
20 Iar Petru a zis către el: Banii tăi să fie cu tine spre pierzare! Căci ai socotit că darul lui Dumnezeu se agoniseşte cu bani.
21 Tu n-ai parte, nici moştenire, la chemarea aceasta, pentru că inima ta nu este dreaptă înaintea lui Dumnezeu.
22 Pocăieşte-te deci de această răutate a ta şi te roagă lui Dumnezeu, doară ţi se va ierta cugetul inimii tale,
23 Căci întru amărăciunea fierii şi întru legătura nedreptăţii te văd că eşti.

Prin urmare, atat timp cat esti in aceasta stare, orice adevar care ti se va spune, il vei folosi tot cu viclenie, si eu nu vreau sa fiu partas la imposturile tale...
Incearca dar, sa te lepezi de minciuni, si apoi vei afla ceea ce doresti fara doar si poate.




Acum sa continui cu ce incepusem, anume cu cartile VT, in special cu cartile lui Moise.

Cele 5 carti ale lui Moise, sau Pentateuhul, sunt cele mai vechi si baza celorlalte carti.
Dupa cuprins, Pentateuhul a fost numit "Legea", sau Tora. In Scriptura ele mai apar si sub denumirile de:"Legea Domnului", "Legea lui Moise", "cartea lui Moise" sau numai "Moise".
In original, cartile sunt numite dupa primele cuvinte cu carte incep, anume:Cartea I(La inceput.../Beresit), Cartea a II-a (Acestea sunt numele.../Veela semot) etc..., dar in traducerile grecesti si latine, titlul cartii este dat dupa cuprins: (Cartea I - Geneza sau Facerea, Cartea a II-a - Exodul sau Iesirea, Cartea a III-a - Levitic, Cartea a IV-a - Numeri, Cartea a V-a - Deuteronomul, sau a doua Lege)
Autenticitatea ei, cum ca este scrisa de Moise, nu este pusa la indoiala, iar dovezi interne, cat si externe cum ca ea apartine lui Moise, sunt destule. Voi enumera cateva, daca cineva este intersat, sau poate face acest lucru oricine.

Timpul in care au fost scrise aceste carti, dupa referintele interne, este intre iesirea din Egipt si ocuparea Canaanului de catre evrei. Din referintele externe se intelege ca Pentateuhul a fost compus inainte de ocuparea Canaanului, cand toate cartile au fost adunate, si puse impreuna.
Biserica Ortodoxa il pomeneste pe Sfantul Prooroc Moise la 4 septembrie.

Cartea Facerii cuprinde pe scurt urmatoarele invataturi:
- despre Dumnezeu
- despre crearea lumii
- despre om, cum ca omul este creat de Dumnezeu dupa chipul si asemanarea Sa, alcatuit din trup si suflet.
Omul a fost creat sa traiasca in armonie si iubire cu Dumnezeu, dar prin calcarea poruncii lui Dumnezeu, omul si-a transformat starea de fericire in starea de pacat, care se transmite intregii omeniri, de aceea aceasta stare se numeste pacatul stramosesc.
- despre ingeri - crearea ingerilor a avut loc inainte de a fi creata lumea vazuta
- primele jertfe - de ex, jertfa lui Cain si Abel
- taierea imprejur - porunca primita de Avraam de la Dumnezeu ca semn vazut al Legamantului. Evreii il practica si astazi. Dar acest semn a prefigurat Botezul crestin, care este mult mai mult decat un semn, caci este lucrator in Duhul Sfant.
voi continua...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 1 Dec 2008, 10:30 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Clopotel   Biblia Sau Sfanta Scriptura   1 Nov 2008, 03:36 PM
abis   Exista un topic asemanator aici.   1 Nov 2008, 09:16 PM
Clopotel   Draga Abis, Iti multumesc pentru vigilenta.. Bine ...   1 Nov 2008, 09:45 PM
abis   QUOTE(Clopotel @ 1 Nov 2008, 09:45 PM) De...   1 Nov 2008, 10:04 PM
papy   QUOTEDeoarece in ultimul timp au aparut tot felul ...   1 Nov 2008, 11:54 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEDa, curios....... au aparut ...   2 Nov 2008, 08:09 AM
papy   QUOTECurios este de fapt cum nimeni din acestia ca...   2 Nov 2008, 12:47 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEQUOTECurios este de fapt cum nime...   2 Nov 2008, 01:04 PM
papy   Adica biserica ortodoxa nu este veche de "200...   3 Nov 2008, 09:31 AM
Clopotel   Draga Papy, Iti inteleg frustrarea ca si aici nu-t...   3 Nov 2008, 10:19 AM
papy   Biserica lui Hristos este compusa din DUHURILE cel...   3 Nov 2008, 08:46 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEBiserica lui Hristos este compusa...   3 Nov 2008, 09:37 PM
papy   QUOTECeea ce nu sti tu este ca Biserica lui Hristo...   3 Nov 2008, 11:14 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEDe acord. Am sa te tin minte cu a...   4 Nov 2008, 12:13 AM
papy   Eu stiu despre Scriptura numai din Scriptura. Iar,...   4 Nov 2008, 11:36 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEEu stiu despre Scriptura numai di...   5 Nov 2008, 06:46 AM
papy   O dai in filozofie si istorie ceea ce nu este dome...   5 Nov 2008, 11:19 AM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEO dai in filozofie si istorie cee...   5 Nov 2008, 03:13 PM
papy   Singura proba pe care o pot aduce este din Scriptu...   5 Nov 2008, 07:06 PM
abis   Aici Clopotel are dreptate: Daca eu as incerca sa...   5 Nov 2008, 07:25 PM
papy   QUOTE(abis @ 5 Nov 2008, 07:25 PM) Aici C...   5 Nov 2008, 07:27 PM
abis   Eu l-am intrebat, dar n-a vrut sa-mi spuna. Par...   5 Nov 2008, 07:54 PM
papy   Si? Ti-a adus pana acum, de atatia ani, Clopotel v...   5 Nov 2008, 08:00 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTESingura proba pe care o pot aduce...   5 Nov 2008, 08:48 PM
abis   QUOTE(Clopotel @ 5 Nov 2008, 08:48 PM) Tu...   5 Nov 2008, 08:54 PM
Clopotel   Draga Abis, QUOTENu-i nimic absurd: arata inainte ...   5 Nov 2008, 09:54 PM
abis   QUOTE(Clopotel @ 5 Nov 2008, 09:54 PM) Un...   5 Nov 2008, 10:56 PM
papy   E un non-sens idiot. Eu spun ca nu am cum sa demon...   6 Nov 2008, 02:10 AM
Clopotel   Draga Abis QUOTEAm dorinta de a cunoaste adevarul....   6 Nov 2008, 11:48 AM
abis   QUOTE(Clopotel @ 6 Nov 2008, 11:48 AM) Eu...   6 Nov 2008, 12:14 PM
Clopotel   Draga Abis, QUOTEUite ca uneori simturile te insea...   6 Nov 2008, 12:27 PM
abis   QUOTE(Clopotel @ 6 Nov 2008, 12:27 PM) Da...   6 Nov 2008, 02:37 PM
Clopotel   Draga Abis, QUOTEHai sa vedem ce ai scris: dupa un...   6 Nov 2008, 08:50 PM
Clopotel   O sa mai vorbesc putin despre Epistolele Sfantului...   7 Nov 2008, 09:50 PM
papy   QUOTEAcest lucru este confirmat si de parintii vec...   8 Nov 2008, 04:56 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEDe unde si pana unde este Irineu ...   8 Nov 2008, 06:43 PM
papy   Am uitat sa te anunt ca biserica lui Hristos nu es...   8 Nov 2008, 11:46 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEAm uitat sa te anunt ca biserica ...   9 Nov 2008, 08:44 AM
papy   Cand am hulit eu vreun sfant mentionat in Biblie? ...   9 Nov 2008, 07:38 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTECand am hulit eu vreun sfant ment...   9 Nov 2008, 08:20 PM
papy   QUOTEUiti de la mana pana la gura... Pe topicul de...   9 Nov 2008, 10:54 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEEste o dovada ca citesc si studie...   10 Nov 2008, 11:20 AM
abis   QUOTE(Clopotel @ 10 Nov 2008, 11:20 AM) I...   10 Nov 2008, 11:58 AM
Clopotel   Draga Abis, Nu este chiar asa cum spui... Matei a...   10 Nov 2008, 09:07 PM
abis   QUOTE(Clopotel @ 10 Nov 2008, 09:07 PM) M...   10 Nov 2008, 10:15 PM
papy   Oricum, nu poate dovedi inspiratia divina in scrie...   11 Nov 2008, 01:15 AM
Clopotel   Draga Abis, QUOTECare-i sursa informatiei? Asa cum...   11 Nov 2008, 11:50 AM
papy   Poti sa continui cu jignirile...... stiu ca asta e...   12 Nov 2008, 12:13 AM
undemos   QUOTE(papy @ 12 Nov 2008, 12:13 AM) Poti ...   12 Nov 2008, 12:42 PM
papy   QUOTE(undemos @ 12 Nov 2008, 12:42 PM) un...   13 Nov 2008, 12:16 AM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEPoti sa continui cu jignirile.......   12 Nov 2008, 05:13 PM
Clopotel   Sa revenim la Sfanta Scriptura, si anume la Sfantu...   19 Nov 2008, 10:50 PM
papy   Din cate am inteles eu din Biblie, Dumnezeu este i...   19 Nov 2008, 11:24 PM
Clopotel   Draga Papy, Pai asa zici si ca Dumnezeu a facut po...   19 Nov 2008, 11:33 PM
papy   Eu stiu ca Scriptura e singura inspirata divin. Tu...   20 Nov 2008, 12:26 AM
IoanV   QUOTEEu stiu ca Scriptura e singura inspirata divi...   20 Nov 2008, 09:18 AM
papy   QUOTE(IoanV @ 20 Nov 2008, 09:18 AM) Tu v...   20 Nov 2008, 10:20 AM
Cipri   http://www.newadvent.org/cathen/08045a.htm http:/...   20 Nov 2008, 10:43 AM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEEu stiu ca Scriptura e singura in...   20 Nov 2008, 10:47 AM
IoanV   QUOTE(papy)Tu te dai ca stii de ce, OK. Poti DOVE...   20 Nov 2008, 10:38 PM
papy   QUOTE(IoanV @ 20 Nov 2008, 10:38 PM) Ce i...   20 Nov 2008, 11:07 PM
IoanV   QUOTESunt unii care ne spun ca nu stim noi de unde...   20 Nov 2008, 11:34 PM
papy   QUOTE(IoanV @ 20 Nov 2008, 11:34 PM) Care...   21 Nov 2008, 01:06 AM
abis   QUOTE(IoanV @ 20 Nov 2008, 11:34 PM) Acum...   21 Nov 2008, 10:13 AM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEPai, atunci cum de-mi spui ca eu ...   20 Nov 2008, 11:58 PM
IoanV   QUOTEDa, dar tu?Nu asa de bine cum mi-as dori, ese...   21 Nov 2008, 10:30 AM
papy   QUOTE(IoanV @ 21 Nov 2008, 10:30 AM) Nu a...   22 Nov 2008, 02:18 PM
abis   QUOTE(IoanV @ 21 Nov 2008, 10:30 AM) defi...   22 Nov 2008, 04:54 PM
papy   QUOTE(abis @ 22 Nov 2008, 04:54 PM) Binei...   23 Nov 2008, 12:58 AM
Clopotel   Draga Papy, QUOTESi istoria canonului DOVEDESTE ca...   23 Nov 2008, 03:29 PM
abis   QUOTE(Clopotel @ 23 Nov 2008, 03:29 PM) D...   23 Nov 2008, 08:34 PM
Clopotel   Draga Abis Ba ti-am raspuns, si chiar am ajuns la ...   23 Nov 2008, 09:15 PM
abis   QUOTE(Clopotel @ 23 Nov 2008, 09:15 PM) l...   23 Nov 2008, 10:25 PM
papy   Ca de obicei, multa vorbarie goala si .... nicio p...   24 Nov 2008, 01:10 AM
Clopotel   Draga Papy, QUOTECa de obicei, multa vorbarie goal...   24 Nov 2008, 08:15 AM
papy   Fara probe, pt ca nu ai, doar orgolita si clopotel...   24 Nov 2008, 07:03 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTENu este munca lor, ci a lui Dumne...   29 Nov 2008, 06:05 PM
papy   QUOTEDar ei nesocotesc Scriptura, caci Iisus Hrist...   29 Nov 2008, 06:48 PM
Clopotel   Draga Papy, Inteleg ca nu esti in stare sa raspunz...   29 Nov 2008, 07:18 PM
papy   Nu ai nicio proba despre Scriptura decat povestiri...   30 Nov 2008, 01:22 AM
Clopotel   Draga Papy, QUOTENu ai nicio proba despre Scriptur...   30 Nov 2008, 03:10 PM
Clopotel   Imi propun acum sa supun atentiei, foarte foarte p...   30 Nov 2008, 04:31 PM
papy   Si PROBA unde este? Te-ai dat rotund ca tu PROBEZI...   30 Nov 2008, 07:27 PM
Clopotel   Draga Papy, Ti-am spus, si ti-am repetat, care est...   1 Dec 2008, 09:46 AM
papy   Deci tu PROBEZI inspiratia divina a Scripturii TOT...   1 Dec 2008, 10:59 AM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEDeci tu PROBEZI inspiratia divina...   1 Dec 2008, 01:24 PM
papy   Deci PROBA nu ai. Proba nu este pt crestini sau at...   1 Dec 2008, 07:29 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEDeci PROBA nu ai. Proba nu este p...   1 Dec 2008, 07:56 PM
papy   QUOTE(Clopotel @ 1 Dec 2008, 07:56 PM) Ac...   1 Dec 2008, 10:47 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEAdica acum o dai precum cei pe ca...   2 Dec 2008, 06:59 AM
papy   QUOTE(Clopotel @ 2 Dec 2008, 06:59 AM) Dr...   2 Dec 2008, 10:51 AM
Clopotel   Draga Papy, QUOTECa PROBA a minciunii tale, desigu...   2 Dec 2008, 12:10 PM
papy   Esti un mincinos de mare clasa. Uite ce declari tu...   2 Dec 2008, 02:07 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEMatei 24:14 Evanghelia aceasta a ...   2 Dec 2008, 04:58 PM
papy   Revin, insistand sa te dovedesc de mincinos, sau.....   2 Dec 2008, 07:29 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTECe spune Scriptura? Spune exact i...   2 Dec 2008, 07:48 PM
papy   Sunt insistent pt ca te-am prins cu minciuna cultu...   3 Dec 2008, 11:42 AM
Clopotel   Draga Papy, Ai vazut ca ti-ai dat cu dogma-n gar...   3 Dec 2008, 12:15 PM
papy   Revin, deoarece am demonstrat minciuna cultului ta...   3 Dec 2008, 01:53 PM
Clopotel   Draga Papy, Crezi ca daca te repeti iti prefaci af...   3 Dec 2008, 02:19 PM
2 Pagini V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 5 May 2024 - 11:04 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman