HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

> Biblia Sau Sfanta Scriptura, istoria textului, istoria canonului, inspiratia si autenticitatea
Clopotel
mesaj 1 Nov 2008, 03:36 PM
Mesaj #1


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Deoarece in ultimul timp au aparut tot felul de oameni dubiosi care isi dau cu parerea despre Sfanta Scriptura, fara ca sa arate ca ar sti de unde provine si de ce este inspirata cu adevarat de Dumnezeu, iar in plus, indraznesc sa-i conteste chiar pe cei care au alcatuit Canonul, in principal Sfanta Traditie, am deschis acest topic cu urmatoarele scopuri:
- in primul rand, cei interesati cu adevarat de Scriptura, sa afle sau sa ofere informatii utile despre crearea acesteia
- toate informatiile aflate in continutul acestui topic, le doresc a fi utile in intelegerea modului de interpretare a Sfintelor Scripturi
- cei ce contesta Sfanta Traditie, sunt si ei invitati, sa spuna de unde este fiecare carte din Biblie si cum si de catre cine este ea inclusa in Canonul Sfintei Scripturi
- de asemenea sa aflam cine a scris efectiv aceste carti, scopul pentru care le-a scris, locul unde au fost scrise, timpul si limba in care au fost scrise, si multe alte informatii pe care le consideram utile.
- si lucru cel mai important zic eu: cine garanteaza ca Sfanta Scriptura este autentica?

- alte propuneri de abordare...

Si aici ii invit si pe cei care nu stiu de unde provine Sfanta Scriptura, sau pe cei ce contesta Sfanta Traditie Crestina, sa ne spuna cum garanteaza ei ca Sfanta Scriptura este autentica...

Imi doresc in mod deosebit ca toti cei ce sunt ortodocsi, catolici, grecocatolici sa contribuie cu ce cred ei de cuviinta la acest topic, daca li se pare util, si sa ajute la lamurirea eventualelor intrebari...

Nu cred ca este necesara o anumita ordine de abordare, ci e dupa cum doreste fiecare sa vorbeasca...


Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Clopotel
mesaj 29 Nov 2008, 06:05 PM
Mesaj #2


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
QUOTE
Nu este munca lor, ci a lui Dumnezeu. Cei care au scris-o au fost intr-adevar salvati, pt ca asa scrie.

Te referi la Tertius? La Timotei? desigur, avem nadejdea ca toti acestia sunt mantuiti...
QUOTE
Nu ai proba biblica sa sustina pe nen'tu irinica era sfant, decat "marturiile" celor din biserica ta.

Eu te-am intrebat concret de ce il crezi pe Luca pe Cuvant si nu pe Mohamed si nu ai stiut raspunde? Amandoi au scris niste carti in care au scris ca sunt inspirate de Dumnezeu... Inteleg ca ai inventat si o alta interpretare a lucrarilor lui Mohamed, sau cum procedezi cu musulmanii?

Iata, eu ti-am pus doua intrebari usoare, la care nu ai stiut raspunde:
1. De unde ai luat Scriptura?
2. De ce este inspirata de Dumnezeu?

Ti-am promis ca dupa ce recunosti ca nu sti sa raspunzi la ele, o sa te lamuresc eu cum este...

Pana atunci vreau sa-ti arata cat de anticrestina si cat de ilogica este ideea: "doar Scriptura"...

Toti, dar absolut toti, cei ce zic: "doar Scriptura", si neaga Biserica lui Hristos si Sfanta Traditie, din care un fragment este descris in Scriptura, nu stiu sa raspunda la cele doua intrebari de mai sus:
- de unde este Scriptura
- si de ce este inspirata de Dumnezeu

De ce nu stiu asta si nici nu pot sa stie, dar nu ezita sa-si dea cu parerea despre Scriptura ca si cum ar intelege ceva din ea?
Simplu, pentru ca ei isi inchipui ca mintea lor este mai priceputa la interpretari decat a oricarui alt om, incluisiv a lui Dumnezeu, devreme ce neaga ce a spus El si ni s-a transmis noua prin Sfanta Traditie... Asta ca sa nu spun ca sunt tinuti ca sa inteleaga...
Mai nou, ca impostura lor sa fie completa, acum zic ca Dumnezeu nici nu mai comunica cu coamenii, gandindu-se ca daca ei sunt fara de Dumnezeu asa ar trebui sa fie si in cazul crestinilor...
Dar ei nesocotesc Scriptura, caci Iisus Hristos a spus clar: Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului. Amin. (Matei 28:20)
Toti cei care zic "doar Scriptura", recunosc implicit ca nu sunt crestini si ca nu cred in Iisus Hristos sau in Dumnezeu, caci in Scriptura nu scrie niciunde ca vreunul care a citit Biblia a devenit crestin, doar citind-o.
Prin urmare, nu poti deveni crestin din carte (un fel de credinta intelectuala), iar Biblia confirma acest lucru. Credinta asta intelectuala este valabila pentru orice carte ce le cade in mana, si e doar chestie de subiectivism ca sa iti placa una mai mult decat alta...
Ceea ce nu vor ei sa remarce, mai sunt inca doua lucruri:
- ca absolut toate cartile Bibliei, cu precadere cele din Noul Testament - se adreseaza numai crestinilor, numai celor din Biserica, Scriptura insasi fiind o carte interna si intima a Bisericii lui Hristos
- ca tot ce se povesteste in aceste carti, este luat dupa Sfanta Traditie, si nu din mintea celor care au scris...
Dar culmea ei neaga Sfanta Traditie...
Lucrul acesta este recunoscut de toti apostolii, iar Luca scrie:
1 Deoarece mulţi s-au încercat să alcătuiască o istorisire despre faptele deplin adeverite între noi,
2 Aşa cum ni le-au lăsat cei ce le-au văzut de la început şi au fost slujitori ai Cuvântului,
3 Am găsit şi eu cu cale, preaputernice Teofile, după ce am urmărit toate cu de-amănuntul de la început, să ţi le scriu pe rând,
4 Ca să te încredinţezi despre temenicia învăţăturii pe care ai primit-o.
(Luca 1)
Deci Luca marturiseste clar in cartea sa, ca el a scris din ce au lasat oamenii care au vazut, iar acum, cei cu "doar Scriptura" ii fac mincinosi si in alte feluri si mai rele...

Mai sunt multe de spus despre ei, ca de exemplu:
- nici unul nu poate argumenta de ce il crede pe Luca pe cuvant sau pe Tertius
- nici unul nu cunoste partea "practica", "mistica" a credintei care s-a transmis numai prin Sfanta Traditie... Ma refert la Sfintele Taine, cum ar fi Sfantul Botez, pe care ei nestiind dar mai ales neputand sa-l faca, zic ca e doar metafora, e doar simbol. La fel si cu Sfantele Taine... Pentru ei sunt doar simboluri, insa niciunul nu poate spune cum se face ca "simbolurile" acestea trebuie luate doar cu vrednicie, ca daca le iei cu nevrednicie te imbolnavesti si chiar mori, asa cum zice si Pavel:
26 Căci de câte ori veţi mânca această pâine şi veţi bea acest pahar, moartea Domnului vestiţi până când va veni.
27 Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat faţă de trupul şi sângele Domnului.
28 Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar.
29 Căci cel ce mănâncă şi bea cu nevrednicie, osândă îşi mănâncă şi bea, nesocotind trupul Domnului.
30 De aceea, mulţi dintre voi sunt neputincioşi şi bolnavi şi mulţi au murit.
(1 Corinetni 11)
Ce simbol poate imbolnavi sau omora pe cineva? Nici ei nu stiu sa spuna...
Si mai sunt multe altele, cum ar fi si faptul ca ei isi inchipuie ca cei care au scris cartile: Evangheliile si Epistolele erau in transa sau le-au fost dictate asa cum zicea Mahomed.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Clopotel   Biblia Sau Sfanta Scriptura   1 Nov 2008, 03:36 PM
abis   Exista un topic asemanator aici.   1 Nov 2008, 09:16 PM
Clopotel   Draga Abis, Iti multumesc pentru vigilenta.. Bine ...   1 Nov 2008, 09:45 PM
abis   QUOTE(Clopotel @ 1 Nov 2008, 09:45 PM) De...   1 Nov 2008, 10:04 PM
papy   QUOTEDeoarece in ultimul timp au aparut tot felul ...   1 Nov 2008, 11:54 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEDa, curios....... au aparut ...   2 Nov 2008, 08:09 AM
papy   QUOTECurios este de fapt cum nimeni din acestia ca...   2 Nov 2008, 12:47 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEQUOTECurios este de fapt cum nime...   2 Nov 2008, 01:04 PM
papy   Adica biserica ortodoxa nu este veche de "200...   3 Nov 2008, 09:31 AM
Clopotel   Draga Papy, Iti inteleg frustrarea ca si aici nu-t...   3 Nov 2008, 10:19 AM
papy   Biserica lui Hristos este compusa din DUHURILE cel...   3 Nov 2008, 08:46 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEBiserica lui Hristos este compusa...   3 Nov 2008, 09:37 PM
papy   QUOTECeea ce nu sti tu este ca Biserica lui Hristo...   3 Nov 2008, 11:14 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEDe acord. Am sa te tin minte cu a...   4 Nov 2008, 12:13 AM
papy   Eu stiu despre Scriptura numai din Scriptura. Iar,...   4 Nov 2008, 11:36 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEEu stiu despre Scriptura numai di...   5 Nov 2008, 06:46 AM
papy   O dai in filozofie si istorie ceea ce nu este dome...   5 Nov 2008, 11:19 AM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEO dai in filozofie si istorie cee...   5 Nov 2008, 03:13 PM
papy   Singura proba pe care o pot aduce este din Scriptu...   5 Nov 2008, 07:06 PM
abis   Aici Clopotel are dreptate: Daca eu as incerca sa...   5 Nov 2008, 07:25 PM
papy   QUOTE(abis @ 5 Nov 2008, 07:25 PM) Aici C...   5 Nov 2008, 07:27 PM
abis   Eu l-am intrebat, dar n-a vrut sa-mi spuna. Par...   5 Nov 2008, 07:54 PM
papy   Si? Ti-a adus pana acum, de atatia ani, Clopotel v...   5 Nov 2008, 08:00 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTESingura proba pe care o pot aduce...   5 Nov 2008, 08:48 PM
abis   QUOTE(Clopotel @ 5 Nov 2008, 08:48 PM) Tu...   5 Nov 2008, 08:54 PM
Clopotel   Draga Abis, QUOTENu-i nimic absurd: arata inainte ...   5 Nov 2008, 09:54 PM
abis   QUOTE(Clopotel @ 5 Nov 2008, 09:54 PM) Un...   5 Nov 2008, 10:56 PM
papy   E un non-sens idiot. Eu spun ca nu am cum sa demon...   6 Nov 2008, 02:10 AM
Clopotel   Draga Abis QUOTEAm dorinta de a cunoaste adevarul....   6 Nov 2008, 11:48 AM
abis   QUOTE(Clopotel @ 6 Nov 2008, 11:48 AM) Eu...   6 Nov 2008, 12:14 PM
Clopotel   Draga Abis, QUOTEUite ca uneori simturile te insea...   6 Nov 2008, 12:27 PM
abis   QUOTE(Clopotel @ 6 Nov 2008, 12:27 PM) Da...   6 Nov 2008, 02:37 PM
Clopotel   Draga Abis, QUOTEHai sa vedem ce ai scris: dupa un...   6 Nov 2008, 08:50 PM
Clopotel   O sa mai vorbesc putin despre Epistolele Sfantului...   7 Nov 2008, 09:50 PM
papy   QUOTEAcest lucru este confirmat si de parintii vec...   8 Nov 2008, 04:56 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEDe unde si pana unde este Irineu ...   8 Nov 2008, 06:43 PM
papy   Am uitat sa te anunt ca biserica lui Hristos nu es...   8 Nov 2008, 11:46 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEAm uitat sa te anunt ca biserica ...   9 Nov 2008, 08:44 AM
papy   Cand am hulit eu vreun sfant mentionat in Biblie? ...   9 Nov 2008, 07:38 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTECand am hulit eu vreun sfant ment...   9 Nov 2008, 08:20 PM
papy   QUOTEUiti de la mana pana la gura... Pe topicul de...   9 Nov 2008, 10:54 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEEste o dovada ca citesc si studie...   10 Nov 2008, 11:20 AM
abis   QUOTE(Clopotel @ 10 Nov 2008, 11:20 AM) I...   10 Nov 2008, 11:58 AM
Clopotel   Draga Abis, Nu este chiar asa cum spui... Matei a...   10 Nov 2008, 09:07 PM
abis   QUOTE(Clopotel @ 10 Nov 2008, 09:07 PM) M...   10 Nov 2008, 10:15 PM
papy   Oricum, nu poate dovedi inspiratia divina in scrie...   11 Nov 2008, 01:15 AM
Clopotel   Draga Abis, QUOTECare-i sursa informatiei? Asa cum...   11 Nov 2008, 11:50 AM
papy   Poti sa continui cu jignirile...... stiu ca asta e...   12 Nov 2008, 12:13 AM
undemos   QUOTE(papy @ 12 Nov 2008, 12:13 AM) Poti ...   12 Nov 2008, 12:42 PM
papy   QUOTE(undemos @ 12 Nov 2008, 12:42 PM) un...   13 Nov 2008, 12:16 AM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEPoti sa continui cu jignirile.......   12 Nov 2008, 05:13 PM
Clopotel   Sa revenim la Sfanta Scriptura, si anume la Sfantu...   19 Nov 2008, 10:50 PM
papy   Din cate am inteles eu din Biblie, Dumnezeu este i...   19 Nov 2008, 11:24 PM
Clopotel   Draga Papy, Pai asa zici si ca Dumnezeu a facut po...   19 Nov 2008, 11:33 PM
papy   Eu stiu ca Scriptura e singura inspirata divin. Tu...   20 Nov 2008, 12:26 AM
IoanV   QUOTEEu stiu ca Scriptura e singura inspirata divi...   20 Nov 2008, 09:18 AM
papy   QUOTE(IoanV @ 20 Nov 2008, 09:18 AM) Tu v...   20 Nov 2008, 10:20 AM
Cipri   http://www.newadvent.org/cathen/08045a.htm http:/...   20 Nov 2008, 10:43 AM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEEu stiu ca Scriptura e singura in...   20 Nov 2008, 10:47 AM
IoanV   QUOTE(papy)Tu te dai ca stii de ce, OK. Poti DOVE...   20 Nov 2008, 10:38 PM
papy   QUOTE(IoanV @ 20 Nov 2008, 10:38 PM) Ce i...   20 Nov 2008, 11:07 PM
IoanV   QUOTESunt unii care ne spun ca nu stim noi de unde...   20 Nov 2008, 11:34 PM
papy   QUOTE(IoanV @ 20 Nov 2008, 11:34 PM) Care...   21 Nov 2008, 01:06 AM
abis   QUOTE(IoanV @ 20 Nov 2008, 11:34 PM) Acum...   21 Nov 2008, 10:13 AM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEPai, atunci cum de-mi spui ca eu ...   20 Nov 2008, 11:58 PM
IoanV   QUOTEDa, dar tu?Nu asa de bine cum mi-as dori, ese...   21 Nov 2008, 10:30 AM
papy   QUOTE(IoanV @ 21 Nov 2008, 10:30 AM) Nu a...   22 Nov 2008, 02:18 PM
abis   QUOTE(IoanV @ 21 Nov 2008, 10:30 AM) defi...   22 Nov 2008, 04:54 PM
papy   QUOTE(abis @ 22 Nov 2008, 04:54 PM) Binei...   23 Nov 2008, 12:58 AM
Clopotel   Draga Papy, QUOTESi istoria canonului DOVEDESTE ca...   23 Nov 2008, 03:29 PM
abis   QUOTE(Clopotel @ 23 Nov 2008, 03:29 PM) D...   23 Nov 2008, 08:34 PM
Clopotel   Draga Abis Ba ti-am raspuns, si chiar am ajuns la ...   23 Nov 2008, 09:15 PM
abis   QUOTE(Clopotel @ 23 Nov 2008, 09:15 PM) l...   23 Nov 2008, 10:25 PM
papy   Ca de obicei, multa vorbarie goala si .... nicio p...   24 Nov 2008, 01:10 AM
Clopotel   Draga Papy, QUOTECa de obicei, multa vorbarie goal...   24 Nov 2008, 08:15 AM
papy   Fara probe, pt ca nu ai, doar orgolita si clopotel...   24 Nov 2008, 07:03 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTENu este munca lor, ci a lui Dumne...   29 Nov 2008, 06:05 PM
papy   QUOTEDar ei nesocotesc Scriptura, caci Iisus Hrist...   29 Nov 2008, 06:48 PM
Clopotel   Draga Papy, Inteleg ca nu esti in stare sa raspunz...   29 Nov 2008, 07:18 PM
papy   Nu ai nicio proba despre Scriptura decat povestiri...   30 Nov 2008, 01:22 AM
Clopotel   Draga Papy, QUOTENu ai nicio proba despre Scriptur...   30 Nov 2008, 03:10 PM
Clopotel   Imi propun acum sa supun atentiei, foarte foarte p...   30 Nov 2008, 04:31 PM
papy   Si PROBA unde este? Te-ai dat rotund ca tu PROBEZI...   30 Nov 2008, 07:27 PM
Clopotel   Draga Papy, Ti-am spus, si ti-am repetat, care est...   1 Dec 2008, 09:46 AM
papy   Deci tu PROBEZI inspiratia divina a Scripturii TOT...   1 Dec 2008, 10:59 AM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEDeci tu PROBEZI inspiratia divina...   1 Dec 2008, 01:24 PM
papy   Deci PROBA nu ai. Proba nu este pt crestini sau at...   1 Dec 2008, 07:29 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEDeci PROBA nu ai. Proba nu este p...   1 Dec 2008, 07:56 PM
papy   QUOTE(Clopotel @ 1 Dec 2008, 07:56 PM) Ac...   1 Dec 2008, 10:47 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEAdica acum o dai precum cei pe ca...   2 Dec 2008, 06:59 AM
papy   QUOTE(Clopotel @ 2 Dec 2008, 06:59 AM) Dr...   2 Dec 2008, 10:51 AM
Clopotel   Draga Papy, QUOTECa PROBA a minciunii tale, desigu...   2 Dec 2008, 12:10 PM
papy   Esti un mincinos de mare clasa. Uite ce declari tu...   2 Dec 2008, 02:07 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTEMatei 24:14 Evanghelia aceasta a ...   2 Dec 2008, 04:58 PM
papy   Revin, insistand sa te dovedesc de mincinos, sau.....   2 Dec 2008, 07:29 PM
Clopotel   Draga Papy, QUOTECe spune Scriptura? Spune exact i...   2 Dec 2008, 07:48 PM
papy   Sunt insistent pt ca te-am prins cu minciuna cultu...   3 Dec 2008, 11:42 AM
Clopotel   Draga Papy, Ai vazut ca ti-ai dat cu dogma-n gar...   3 Dec 2008, 12:15 PM
papy   Revin, deoarece am demonstrat minciuna cultului ta...   3 Dec 2008, 01:53 PM
Clopotel   Draga Papy, Crezi ca daca te repeti iti prefaci af...   3 Dec 2008, 02:19 PM
2 Pagini V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 5 May 2024 - 04:24 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman