HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

> Intrebari....
ZuZu
mesaj 26 Nov 2007, 09:45 AM
Mesaj #1


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 24
Inscris: 26 November 07
Din: Campia Turzii
Forumist Nr.: 10.898



Cioran susţinea la un moment dat că această lume nu poate fi decât creaţia unui Dumnezeu rău, nicidecum actul unui Dumnezeu perfect, bun şi milostiv. Citindu-i cartea “Demiurgul cel rău” nu poţi decât să nu-i dai dreptate sau cel puţin să-ţi pui întrebări.
Şi aici e nedumerirea mea: Dumnezeu ar trebui să fie perfect. Adică, asta susţine creştinismul. Dar omul? Omul e categoric imperfect. Oscilând între bine şi rău şi înclinând de cele mai multe ori spre rău, te întrebi dacă omul şi lumea aceasta pot fi creaţia Lui. Dacă Dumnezeu e Atotputernic şi perfect, cum a putut crea omul, fiinţa capabilă de cel mai mare rău? Altă explicaţie nu poate fi decât că a comis o eroare. Şi cum poate fi o fiinţă perfectă, capabilă de erori?
Sau nu există? Nicidecum. Sau cel puţin sperăm să existe Cineva acolo sus. Şi nu facem asta din dragoste, ci de frica gândului că poate nu există nimic şi vom ajunge cu toţii nişte cadavre reci, potenţiale resurse de petrol.
Facem bine din teama că dacă facem rău o să picăm naşpa la Judecata de Apoi. Nu sunt ateu. Când văd lumea asta minunată, e de ajuns să miros o floare şi să gust o pară pentru a realiza că nu existăm dintr-o greşeală a universului.
Lumea e minunată, omul nu. Ceva s-a petrecut când am fost creaţi. Religia însă nu poate răspunde la astfel de întrebări. Şi atunci, eu nu pot face altceva decât să uit că mi-am pus vreodată întrebările de mai sus.
Poate e vreun cititor mai religios şi mă lămureşte şi pe mine.


--------------------
www.zuzu.voce.ro -blogul personal
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Marduk
mesaj 23 Jul 2008, 08:21 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(nOtHiNg_SwEeT @ 21 Jul 2008, 12:47 PM) *
Adam si Eva erau liberi in Gradina Eden, chiar inainte de caderea in pacat. Ei erau perfecti, traiau intr-o lume perfecta: "Dumnezeu S-a uitat la tot ce facuse; si iata ca erau foarte bune [...]" Gen. 1:31. Eu cred ca ei nu aveau notiunea de libertate, pt ca ei nu erau asupriti de nimeni, nu era nimeni in afara de ei si Dumnezeu. Pe cand noi traim intr-o lume unde au loc atatea razboaie, calamitati naturale si nu doar astea...oamenii sunt dominati de invidie, rautate si prostie. Noi suntem intr-un fel obligati sa facem anumite alegeri, dar libertatea de a alege intre bine si rau e o altfel de libertate, ca sa-i zic asa una "pamanteasca" fata de acea libertate pe care o aveau Adam si Eva, acea libertate "divina" de care s-au bucurat pana femeia a fost ispitita.
Ei erau liberi, dar a fost o singura conditie: "Domnul Dumnezeu a dat omului porunca aceasta: Poti sa mananci dupa placere din orice pom din gradina; dar din pomul cunostintei binelui si raului sa nu mananci, caci in ziua in care vei manca din el, vei muri negresit." Gen. 2:16-17. Trebuie sa existe ceva, o chestie care sa faca diferenta dintre Creator si creatie, altfel Dumnezeu nu ar fi Dumnezeu sau toti oamenii ar fi dumnezei.

Este ceva care nu se potriveste in ceea ce descri ca fiind libertate. Daca Adam si Eva erau perfecti si traiau intr-o lume perfecta unde nu exista notiunea de libertate, unde nu existau decat ei si Dumnezeu iar Dumnezeu ca si Creator putea pune conditii, atunci Dumnezeu este si creatorul libertatii si al subjugarii atata vreme cat El este singurul care da porunci dar care lasa pe Adam si Eva sa guste din mar. Dumnezeu este cel care pune conditii dar nu are grija ca aceste conditii sa fie respectate, oferind Evei si lui Adam posibilitatea de a alege. Daca in loc de sarpe ar fi pus un balaur sau o alta vietate malefica poate Eva s-ar fi speriat si nu ar fi fost vrajita de sarpe sa guste din mar. Deci daca nu exista libertatea, sau ea nu era cunoscuta cum se face ca Dumnezeu a lasat sa-i scape acest aspect, or poate tocmai "liberul arbitru" a creat pana la urma libertatea si normal subjugarea. Ca sa fiu si mai clar la acea vreme Dumnezeu era singurul care avea puterea si controlul absolut in Eden sa pesupunem ca totul in jurul sau era diferit de creatia sa, ca totul era construit dupa alte legi, am putea asadar sa-l consideram pe Creator ca fiind un rebel, un razvratit care nu mai era de acord cu legile starii sale, propunandu-si sa creeze o alta lume. Poate tocmai de aceea a inceput doar cu o gradina, cu niste porunci, care in cele din urma au dus la lumea pe care o cunoastem azi. Lumea in care traim azi este o creatie artificiala, pur umana, plina de ambiguitati si incercari. Nu Dumnezeu vrea razboaie, boli, calamitati, onvidie, rautate, prostie, etc. Umanii cred ca pot sa fie asemeni Creatorului jucandu-se de-a creatia, o lectie prost invatata duce intodeauna la rezultate proaste.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Boudicca
mesaj 24 Jul 2008, 01:21 PM
Mesaj #3


ex-nOtHiNg_SwEeT
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.170
Inscris: 14 February 08
Din: lumea mea
Forumist Nr.: 11.273



QUOTE(marduk @ 23 Jul 2008, 09:21 PM) *
Este ceva care nu se potriveste in ceea ce descri ca fiind libertate. Daca Adam si Eva erau perfecti si traiau intr-o lume perfecta unde nu exista notiunea de libertate, unde nu existau decat ei si Dumnezeu iar Dumnezeu ca si Creator putea pune conditii, atunci Dumnezeu este si creatorul libertatii si al subjugarii atata vreme cat El este singurul care da porunci dar care lasa pe Adam si Eva sa guste din mar. Dumnezeu este cel care pune conditii dar nu are grija ca aceste conditii sa fie respectate, oferind Evei si lui Adam posibilitatea de a alege. Daca in loc de sarpe ar fi pus un balaur sau o alta vietate malefica poate Eva s-ar fi speriat si nu ar fi fost vrajita de sarpe sa guste din mar. Deci daca nu exista libertatea, sau ea nu era cunoscuta cum se face ca Dumnezeu a lasat sa-i scape acest aspect, or poate tocmai "liberul arbitru" a creat pana la urma libertatea si normal subjugarea. Ca sa fiu si mai clar la acea vreme Dumnezeu era singurul care avea puterea si controlul absolut in Eden sa pesupunem ca totul in jurul sau era diferit de creatia sa, ca totul era construit dupa alte legi, am putea asadar sa-l consideram pe Creator ca fiind un rebel, un razvratit care nu mai era de acord cu legile starii sale, propunandu-si sa creeze o alta lume. Poate tocmai de aceea a inceput doar cu o gradina, cu niste porunci, care in cele din urma au dus la lumea pe care o cunoastem azi. Lumea in care traim azi este o creatie artificiala, pur umana, plina de ambiguitati si incercari. Nu Dumnezeu vrea razboaie, boli, calamitati, onvidie, rautate, prostie, etc. Umanii cred ca pot sa fie asemeni Creatorului jucandu-se de-a creatia, o lectie prost invatata duce intodeauna la rezultate proaste.


Sunt de acord cu tine - Dumnezeu este si creatorul libertatii. Doar ca libertatea de care au avut parte Adam si Eva era diferita de libertatea pe care o avem noi astazi sau poate noi avem prea multa libertate sau poate e aceeasi libertate, doar traita de oameni diferiti si in diferite timpuri...maybe I`m wrong.
Nu Dumnezeu a fost Cel care a vrut ca sa traim in lumea pe care o cunoastem azi, ci pacatul ne-a adus in aceasta stare...libertatea Evei: de a manca din mar sau nu.

P.S. imi cer scz daca nu sunt destul de explicita.


--------------------

" Non, rien de rien
Non, je ne regrette rien
Ni le bien qu'on m'a fait, ni le mal
Tout ça m'est bien égal... "
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
ZuZu   Intrebari....   26 Nov 2007, 09:45 AM
geriA3e   ( Zuzu ? sti ca la o anume "trasatura...   26 Nov 2007, 08:25 PM
Blakut   QUOTEŞi aici e nedumerirea mea: Dumnezeu ar t...   26 Nov 2007, 09:56 PM
ZuZu   QUOTE(Blakut @ 26 Nov 2007, 09:56 PM) Uit...   27 Nov 2007, 11:17 AM
abis   QUOTE(ZuZu @ 27 Nov 2007, 11:17 AM) Pai c...   27 Nov 2007, 11:26 AM
geriA3e   QUOTE(ZuZu @ 27 Nov 2007, 10:17 AM) Vrei ...   27 Nov 2007, 08:41 PM
marduk   Perfectionistii fac (creaza) erori doar ca sa se d...   26 Nov 2007, 10:46 PM
Dualist   De ce nu ar fi asa ... de ce nu ar fi aparut lumea...   27 Nov 2007, 12:41 PM
andra_v   Greu cu liberul arbitru. Deh, ce bine si comod ar ...   27 Nov 2007, 02:16 PM
gypsyhart   @ZuZu QUOTEŞi aici e nedumerirea mea: Dumneze...   27 Nov 2007, 04:57 PM
Blakut   QUOTEGreu cu liberul arbitru. Deh, ce bine si como...   27 Nov 2007, 06:17 PM
Erwin   cred că dialectica bun-rău aparţine...   28 Nov 2007, 12:47 AM
andra_v   Cum definesti "armonia"?   28 Nov 2007, 11:40 AM
fiica_lunii   Nu stiu daca e chiar locul potrivit pentru a scrie...   14 May 2008, 10:07 PM
Elayla   Am si eu intrebari...mind the second one: 1. Dac...   17 Jul 2008, 10:10 PM
andra_v   Elayla, Dumnezeu ne iubeste atat de mult, incat nu...   18 Jul 2008, 09:07 PM
Blakut   QUOTENe-a facut liberi si capabili de iubire. Nu ...   21 Jul 2008, 11:09 AM
nOtHiNg_SwEeT   QUOTE(Blakut @ 21 Jul 2008, 12:09 PM) Nu ...   21 Jul 2008, 11:47 AM
Blakut   Dupa ce a mancat din fructul oprit Dumnezeu a zis ...   21 Jul 2008, 03:34 PM
gypsyhart   andra_v QUOTEAi incercat vreodata sa-i oferi caldu...   21 Jul 2008, 03:46 PM
andra_v   QUOTE(gypsyhart @ 21 Jul 2008, 04:46 PM) ...   23 Jul 2008, 04:58 PM
Clopotel   Draga nOtHiNg_SwEeT Mi-a placut tare mult cum a...   21 Jul 2008, 05:31 PM
nOtHiNg_SwEeT   QUOTE(Clopotel @ 21 Jul 2008, 06:31 PM) D...   21 Jul 2008, 07:30 PM
Rehael   QUOTE(nOtHiNg_SwEeT @ 21 Jul 2008, 08:30 ...   26 Jul 2008, 08:10 PM
phi   Pentru a fi bine ceea ce facem, cred că trebu...   23 Jul 2008, 06:22 PM
andra_v   Cum definesti principul "universalitatii...   23 Jul 2008, 07:16 PM
phi   Principiul universalizabilităţii impune ...   23 Jul 2008, 07:26 PM
andra_v   QUOTE(phi @ 23 Jul 2008, 08:26 PM) Princi...   28 Jul 2008, 09:10 AM
phi   QUOTE(andra_v @ 28 Jul 2008, 10:10 AM) ...   29 Jul 2008, 06:37 PM
marduk   QUOTE(nOtHiNg_SwEeT @ 21 Jul 2008, 12:47 ...   23 Jul 2008, 08:21 PM
nOtHiNg_SwEeT   QUOTE(marduk @ 23 Jul 2008, 09:21 PM) Est...   24 Jul 2008, 01:21 PM
andra_v   Poate exista iubire fara libertate? Perfect nu ins...   24 Jul 2008, 12:45 PM
phi   Paradoxal, faptul că lumea în care trăim...   24 Jul 2008, 07:00 PM
marduk   QUOTE(nOtHiNg_SwEeT @ 24 Jul 2008, 02:21 ...   25 Jul 2008, 07:06 AM
LINICA   Si eu m-am intrebat de multe ori daca exista liber...   25 Jul 2008, 06:01 PM
marduk   Exista exceptii mai ales in natura cei mici ii ...   28 Jul 2008, 07:45 PM
gypsyhart   QUOTE(andra_v @ 23 Jul 2008, 05:58 PM) Ai...   31 Jul 2008, 12:07 PM
Data'q   Către Născătoarea de Dumnezeu acum...   14 Sep 2008, 10:40 AM
Clopotel   Draga Data'q, QUOTEDe ce se foloseşte ver...   14 Sep 2008, 03:26 PM
Data'q   Sărut-mâna de răspuns ...   15 Sep 2008, 10:51 AM
clementia   Obisnuim sa folosim cuvantul noroc la tot pasul , ...   2 Oct 2008, 12:53 PM
gypsyhart   @clementia QUOTEI-am spus cine este noroc si ea di...   7 Oct 2008, 10:58 AM
andra_v   Da, cred ca un procent foarte mare crede in ...   8 Oct 2008, 07:54 AM
nOtHiNg_SwEeT   "Nimeni deci să nu vă judece pentru...   9 Oct 2008, 09:02 PM
nOtHiNg_SwEeT   Aa...da...si inca o intrebare: de ce duminica si n...   9 Oct 2008, 09:03 PM
papy   QUOTE(nOtHiNg_SwEeT @ 9 Oct 2008, 10:03 P...   10 Oct 2008, 11:35 PM
Clopotel   Draga Nothing_Sweet, QUOTENu inteleg...cum adica ...   10 Oct 2008, 12:42 PM
nOtHiNg_SwEeT   QUOTE(Clopotel @ 10 Oct 2008, 01:42 PM) D...   10 Oct 2008, 07:48 PM
Clopotel   Draga Nothing_Sweet, QUOTEPai e "umbra celor ...   10 Oct 2008, 08:55 PM
Cucu Mucu   QUOTE(Clopotel @ 10 Oct 2008, 09:55 PM) P...   10 Oct 2008, 09:25 PM
nOtHiNg_SwEeT   QUOTE(Clopotel @ 10 Oct 2008, 09:55 PM) S...   18 Oct 2008, 05:15 PM
papy   QUOTE(nOtHiNg_SwEeT @ 18 Oct 2008, 06:15 ...   18 Oct 2008, 05:20 PM
nOtHiNg_SwEeT   QUOTE(papy @ 18 Oct 2008, 06:20 PM) Pentr...   18 Oct 2008, 05:37 PM
nOtHiNg_SwEeT   QUOTE(papy @ 18 Oct 2008, 06:20 PM) Pentr...   18 Oct 2008, 05:39 PM
papy   QUOTE(nOtHiNg_SwEeT @ 18 Oct 2008, 06:39 ...   18 Oct 2008, 05:49 PM
Clopotel   Draga nOtHiNg_SwEeT, QUOTE(nOtHiNg_SwEeT @ 18...   18 Oct 2008, 10:57 PM
Grabillion   QUOTE(ZuZu @ 26 Nov 2007, 10:45 AM) Ciora...   17 Oct 2008, 01:12 AM
nOtHiNg_SwEeT   Asa...am inteles.Bine, nu e sambata, dar care e ac...   18 Oct 2008, 05:56 PM
papy   QUOTE(nOtHiNg_SwEeT @ 18 Oct 2008, 06:56 ...   18 Oct 2008, 09:33 PM


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 12 May 2024 - 09:58 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman