HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Rrom/rom, etimologie cu bucluc
rrom/rom
Nu puteti vizualiza rezultatele sondajului inainte de a vota. Va invitam sa va logati si sa votati pentru vizualizarea rezultatelor.
Nr. Voturi: 37
Musafirii nu pot vota. Va invitam sa va logati / inregistrati. 
exergy33
mesaj 8 Nov 2007, 01:05 PM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.959
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Tot mai multa lume este nemultumita de confuzia nefasta pe care o fac multi straini cu privire la numele Romania si rrom.

Pasionata fiind de etimologia cuvintelor am incercat sa aflu mai multe despre tigani, despre limba si obiceiurile lor, despre evolutia clanurile/grupurilor si breslelor lor.
M-a intrigat un amanunt deloc de lasat deoparte: atestarea numelui rrom/rom in limbile europene, adica ale limbilor vorbite de locuitorii care au in tara lor minoritati tiganesti.
Si intradevar e foarte ciudat ca pe teritoriul Europei nu exista atestari documentare in care sa apara scris cuvintul rom/roma ... sau un cuvint asemanator pentru a-i desemna pe tigani.
Li s-a spus in tot felul, numai rromi/romi ... NU.

QUOTE
Prima atestare documentară a rromilor de pe teritoriul Romāniei actuale, datează din anul 1385, cānd domnitorul Ţării Romāneşti, Dan I, dăruieşte Mănăstirii Tismana posesiunile care aparţinuseră mai īnainte Mănăstirii Vodiţa de lāngă Turnu Severin, posesiuni primite de la unchiul său Vladislav I, īntre care şi 40 de sălaşe de “aţigani”.


E ciudat ca dintr-o data intr-o Europa in care toate tarile au minoritati tiganesti, sa se nasca peste noapte termenul rom/roma people/rroma , si in mod automat toti tiganii lumii: gypsies, zingari, tsigans, zigeuners, cigani, sinti, gitanos,کولی, kalderash, Цыгане, manush, रोमानी, yenish, ... sa fie desemnati cu acest nume.

Tiganii, ca grup etnic, nu au avut constiinta numelui de rrom/rroma ... cu exceptia tiganilor din marea Britanie , tiganii Romanichal ... dar si aceea discutabila.

QUOTE
De-a lungul vremii, cercetători renumiţi ca John Sampson, Alexandru Paspati, Johan Dimitri Taikon sau pelerini ca Bernhard von Breydenbach ori Arnold von Haff plasează ţiganii īn urma unor experienţe aprofundate īn rāndul triburilor hinduse sau indiene. John Sampson găseşte originea triburilor ţigăneşti īn N-V Indiei determinānd după cercetarea idiomului ca strămoşi apropiaţi a limbii romani(ţigănească), limba singhaleză, marathi, sindhi, punjabi, dardica şi pahari de V(dialecte hinduse vorbite de băştinaşi). De asemenea graiul ţigănesc conţine amprente exacte a limbii sanscrite fiind identificate peste 500 de cuvinte a căror origine indică poate fi uşor de recunoscut. După cercetări pe eşantioane de populaţii ţigăneşti din īntreaga Europă īn 1940, savanţii străini clasifică ca predominantă īn cadrul indivizilor respectivi, grupa de sānge de tip B ceea ce īncă o dată īnrădăcinează ideea că originea ţiganilor este total străină de destinul Europei aceştia aparţinānd exclusiv continentului asiatic. Mai rămān cāteva īntrebări, de pildă, cānd, cum şi de ce au migrat ţiganii īn Europa. Īn 950 d.Ch. istoricul arab Hamza din Ispahan vorbeşte despre monarhul persan Bahram Gur ce şi-a īncheiat domnia īn jurul lui 438 d.Ch. De aici aflăm primele mărturii despre ţigani cunoscuţi ca zotti sau luri. Astfel regele Persiei īi va cere suveranului Indiei 12.000 de lăutari care ar fi urmat să distreze auditorii şi să se stabilească acolo pentru a deveni agricultori şi a munci pămāntul primind īn schimb fiecare, vite, măgari şi grāne. 50 de ani mai tārziu īn poemul epic naţional persan Şah ( Cartea Regilor ) aflăm că lurii adică ţiganii au māncat grānele şi vitele refuzānd munca pămāntului ca urmare fiind izgoniţi de către regele Bahram Gur. De atunci legenda spune că ţiganii: „ umblă astăzi prin lume, căutānd de lucru, īntovărăşindu-se cu cāinii şi cu lupii, furānd la drumul mare pe timp de zi şi de noapte. ” Īnsă migraţia efectivă a ţiganilor īn Europa īncepe din secolul XIV odată cu cucerirea de către turci a portului grecesc Gallipoli. De altfel ascensiunea triburilor nomade indiene va fi strict legată de victoriile turceşti şi făurirea puternicului Imperiu Otoman, ţiganii prosperānd īn interiorul lui.


M-ar interesa sa aflu daca cineva dintre voi are cunostinta de existenta unor manuscrise vechi in care tiganii sa fie consemnati sub numele de rom/roma/romali/...

Acest topic a fost editat de exergy33: 8 Nov 2007, 01:09 PM


--------------------
*_*_*

Pierdut Ʈn Geometria Uitării
CăutĆ¢nd Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
exergy33
mesaj 19 Jul 2011, 03:07 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.959
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Iata parerea istoricului Neagu Djuvara in ceea ce priveste etimolgia cuvantulu ®rom.

"Ţiganii


Dar iată că, īncepānd din ultimii ani ai veacului al XIV-lea, apare īncă o categorie de locuitori şi mai defa¬vorizaţi, lipsiţi şi de proprietate, de pămānt ori de case, dar şi de libertatea de mişcare, cu un cuvānt, robi: ţiganii. Ţiganii pot fi urmăriţi īn exodul lor de mii de kilo¬metri şi sute de ani. A fugit din nordul Indiei un trib īntreg care n-a mai putut īndura regimul la care era supus acolo de clasele sociale superioare. Făceau parte probabil din casta paria, de membrii căreia cei din castele supe¬rioare nici n-aveau voie să se atingă. Şi (să fie doar coin¬cidenţă?) numele ţiganilor, scris īn primele noastre documente aţigani, e probabil derivat din verbul grecesc athinganein, a nu se atinge! Au străbătut tot Orientul Mijlociu, respinşi din loc īn loc, războindu-se cāt au putut cu persanii şi cu turcii, pānă au ajuns īn Europa, īn Imperiul Bizantin, alungaţi din Asia Mică de turcii otomani. Nici aici n-au avut răgaz, īn īmpărăţia bizantină, redusă de-acum (īn veacul al XIV-lea) la Grecia continen¬tală şi o fāşie de pămānt corespunzānd Turciei europene de azi şi sudului Bulgariei — regiune căreia i se zicea Romănia, căci bizantinii, perpetuānd timp de o mie de ani pretenţia că reprezentau Imperiul Roman, īşi ziceau romei.
Din şederea lor īn Romānia şi-au tras ţiganii şi numele de romi, la care ţin astăzi. La noi au ajuns, tot refugiindu-se pālcuri-pālcuri; pe măsură ce treceau Dunărea, domnia şi boierii, care duceau lipsă de braţe de muncă, i-au făcut robi, adică muncitori lipsiţi de orice drepturi — şi au fost īmpărţiţi pe la moşiile boiereşti pen¬tru tot felul de meserii şi munci casnice, şi de asemeni pe la mānăstiri, iar o mică parte — cei mai norocoşi — au fost păstraţi ca robi domneşti, de pildă īnsărcinaţi cu căutarea aurului prin albiile rāurilor! Aceştia erau numiţi „aurari". Dintre robii boiereşti, unii erau lăsaţi să-şi exercite mese¬riile cutreierānd ţara cu şatra lor, căci erau foarte īndemānatici ca fierari, tinichigii, potcovari, spoitori. Numai o dată pe an aveau datoria să se mai īntoarcă la stăpān, spre numărătoare şi pentru căsătorii. Mici grupuri de nesupuşi au dăinuit sute de ani ascunşi prin codri deşi, īntr-o stare atāt de groaznică de sărăcie şi sălbăticie īncāt li s-a zis „netoţi". — īn Moldova, pe lāngă sălaşele ţigăneşti şi uneori amestecate cu ele, s-au strāns sate de robi tătari, care cu timpul nu s-au mai deosebit de ţigani decāt prin tipul fizic."




Acest topic a fost editat de exergy33: 19 Jul 2011, 03:19 PM


--------------------
*_*_*

Pierdut Ʈn Geometria Uitării
CăutĆ¢nd Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
exergy33   Rrom/rom   8 Nov 2007, 01:05 PM
axel   Chestia asta cu "sint rrom, nu tzigan" m...   8 Nov 2007, 05:41 PM
Leonardo   Romii (uneori scris rromii, popular ţiganii) ...   9 Nov 2007, 12:13 AM
Blakut   QUOTERomii (uneori scris rromii, popular ţiga...   9 Nov 2007, 12:49 AM
Leonardo   Blakut : si pe versiunea in italiana au aparut che...   9 Nov 2007, 01:10 AM
exergy33   QUOTEPaper delivered at the: “1. International Ro...   9 Nov 2007, 05:31 AM
Zax   QUOTE(exergy33 @ 9 Nov 2007, 05:31 AM) ( ...   24 Nov 2007, 01:44 AM
Superunknown   Nici rom, nici rrom. Tzigan! Orice incercare d...   9 Nov 2007, 02:27 PM
exergy33   QUOTE(Superunknown @ 9 Nov 2007, 03:57 PM...   9 Nov 2007, 06:12 PM
abis   QUOTE(Superunknown @ 9 Nov 2007, 02:27 PM...   9 Nov 2007, 07:25 PM
marduk   QUOTE(abis @ 9 Nov 2007, 07:25 PM) QUOTEF...   9 Nov 2007, 07:38 PM
exergy33   Si ca circul sa fie complet uitati-va ce scriu fra...   9 Nov 2007, 09:17 PM
exergy33   http://www.rromani.org/en/a3.htm#4.%20A%20...uisti...   11 Nov 2007, 08:43 PM
Zax   termenul de "rom" pt tigani e inventat s...   24 Nov 2007, 01:36 AM
Blakut   Auzi, niciodata UE nu ar sprijini formarea unei ta...   24 Nov 2007, 01:50 AM
Zax   QUOTE(Blakut @ 24 Nov 2007, 01:50 AM) Auz...   24 Nov 2007, 02:15 AM
Blakut   Pai nu vezi, au fost lasati de romani... asta rezu...   24 Nov 2007, 02:21 AM
Zax   citeste ba nene tot articolul la ei pe site....eu ...   24 Nov 2007, 02:22 AM
Blakut   L-am citit bai nene, si concluzia mea e tot aia, n...   24 Nov 2007, 02:28 AM
Zax   tin sa specific ca BOZGORUL G SOROS, M Isarescu , ...   24 Nov 2007, 03:32 AM
Blakut   QUOTEtin sa specific ca BOZGORUL G SOROS, M Isares...   24 Nov 2007, 09:21 AM
Zax   QUOTE(Blakut @ 24 Nov 2007, 09:21 AM) Si ...   24 Nov 2007, 02:38 PM
Blakut   Or fi, dar nu are nici o relevanta. De-a masoneria...   24 Nov 2007, 03:22 PM
marduk   Felicitari d-lui Soros & Co asa cum ne-a obisn...   25 Nov 2007, 03:29 PM
exergy33   Romani, Vlax A language of Romania http://w...   25 Nov 2007, 05:00 PM
cyber-sapiens   QUOTE(exergy33 @ 25 Nov 2007, 05:00 PM) R...   28 Nov 2010, 08:34 PM
turbo trabant   QUOTE(cyber-sapiens @ 28 Nov 2010, 09...   29 Nov 2010, 11:16 AM
marduk   QUOTE(exergy33 @ 25 Nov 2007, 05:00 PM) R...   25 Nov 2007, 05:28 PM
Zax   pana aici frate....asa nu se mai poate, trebuie sa...   26 Nov 2007, 12:48 PM
exergy33   QUOTE(Zax @ 26 Nov 2007, 02:18 PM) pana a...   9 Dec 2007, 08:18 PM
Zax   QUOTE(exergy33 @ 9 Dec 2007, 08:18 PM) .....   10 Dec 2007, 10:25 PM
exergy33   QUOTE(Zax @ 11 Dec 2007, 12:25 AM) si cam...   11 Nov 2010, 08:12 PM
cyber-sapiens   QUOTE(exergy33 @ 8 Nov 2007, 01:05 PM) To...   28 Nov 2010, 08:00 PM
freeman   Toti in Europa stiu ce e ala tigan. (nu vorbesc de...   28 Nov 2010, 10:27 PM
Marduk   QUOTE(cyber-sapiens @ 28 Nov 2010, 08...   29 Nov 2010, 10:20 AM
nefertiti   Şi mafia siciliană nici nu e a lor. Nu m...   29 Nov 2010, 12:36 PM
turbo trabant   QUOTE(nefertiti @ 29 Nov 2010, 01:36 PM) ...   29 Nov 2010, 12:48 PM
Justitiarul   Nu suntm ciori, nu stam in corturi facem eforturi ...   29 Nov 2010, 05:43 PM
mutulica   cred ca singurul mod in care putem face ceva este ...   8 Dec 2010, 05:07 PM
Marduk   QUOTE(mutulica @ 8 Dec 2010, 05:07 PM) as...   8 Dec 2010, 07:47 PM
mutulica   pt mine exista o singura incercare de re-branding ...   9 Dec 2010, 09:01 AM
gigip   QUOTE(mutulica @ 9 Dec 2010, 09:01 AM) pt...   9 Dec 2010, 02:26 PM
exergy33   Iata parerea istoricului Neagu Djuvara in ceea ce ...   19 Jul 2011, 03:07 PM
exergy33   Nu stiu ce-ar intelege despre tigani, sau despre r...   4 Aug 2012, 08:10 PM
Cla   "The majority of Vlach Gypsies now live in Hu...   5 Aug 2012, 05:58 AM
Cla   "toate drumurile duc la Roma" M-am trez...   5 Aug 2012, 06:14 AM
exergy33   http://rrom-romania.com/   13 Nov 2012, 06:19 AM
exergy33   Azi am descoperit proiectul Tzigania unde majorita...   21 Oct 2017, 07:04 PM


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 April 2024 - 01:35 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman