Rrom/rom, etimologie cu bucluc |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Rrom/rom, etimologie cu bucluc |
8 Nov 2007, 01:05 PM
Mesaj
#1
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.959 Inscris: 9 August 05 Din: marginea viselor Forumist Nr.: 6.763 |
Tot mai multa lume este nemultumita de confuzia nefasta pe care o fac multi straini cu privire la numele Romania si rrom.
Pasionata fiind de etimologia cuvintelor am incercat sa aflu mai multe despre tigani, despre limba si obiceiurile lor, despre evolutia clanurile/grupurilor si breslelor lor. M-a intrigat un amanunt deloc de lasat deoparte: atestarea numelui rrom/rom in limbile europene, adica ale limbilor vorbite de locuitorii care au in tara lor minoritati tiganesti. Si intradevar e foarte ciudat ca pe teritoriul Europei nu exista atestari documentare in care sa apara scris cuvintul rom/roma ... sau un cuvint asemanator pentru a-i desemna pe tigani. Li s-a spus in tot felul, numai rromi/romi ... NU. QUOTE Prima atestare documentară a rromilor de pe teritoriul României actuale, datează din anul 1385, când domnitorul Ţării Româneşti, Dan I, dăruieşte Mănăstirii Tismana posesiunile care aparţinuseră mai înainte Mănăstirii Vodiţa de lângă Turnu Severin, posesiuni primite de la unchiul său Vladislav I, între care şi 40 de sălaşe de aţigani. E ciudat ca dintr-o data intr-o Europa in care toate tarile au minoritati tiganesti, sa se nasca peste noapte termenul rom/roma people/rroma , si in mod automat toti tiganii lumii: gypsies, zingari, tsigans, zigeuners, cigani, sinti, gitanos,کولی, kalderash, Цыгане, manush, रोमानी, yenish, ... sa fie desemnati cu acest nume. Tiganii, ca grup etnic, nu au avut constiinta numelui de rrom/rroma ... cu exceptia tiganilor din marea Britanie , tiganii Romanichal ... dar si aceea discutabila. QUOTE De-a lungul vremii, cercetători renumiţi ca John Sampson, Alexandru Paspati, Johan Dimitri Taikon sau pelerini ca Bernhard von Breydenbach ori Arnold von Haff plasează ţiganii în urma unor experienţe aprofundate în rândul triburilor hinduse sau indiene. John Sampson găseşte originea triburilor ţigăneşti în N-V Indiei determinând după cercetarea idiomului ca strămoşi apropiaţi a limbii romani(ţigănească), limba singhaleză, marathi, sindhi, punjabi, dardica şi pahari de V(dialecte hinduse vorbite de băştinaşi). De asemenea graiul ţigănesc conţine amprente exacte a limbii sanscrite fiind identificate peste 500 de cuvinte a căror origine indică poate fi uşor de recunoscut. După cercetări pe eşantioane de populaţii ţigăneşti din întreaga Europă în 1940, savanţii străini clasifică ca predominantă în cadrul indivizilor respectivi, grupa de sânge de tip B ceea ce încă o dată înrădăcinează ideea că originea ţiganilor este total străină de destinul Europei aceştia aparţinând exclusiv continentului asiatic. Mai rămân câteva întrebări, de pildă, când, cum şi de ce au migrat ţiganii în Europa. În 950 d.Ch. istoricul arab Hamza din Ispahan vorbeşte despre monarhul persan Bahram Gur ce şi-a încheiat domnia în jurul lui 438 d.Ch. De aici aflăm primele mărturii despre ţigani cunoscuţi ca zotti sau luri. Astfel regele Persiei îi va cere suveranului Indiei 12.000 de lăutari care ar fi urmat să distreze auditorii şi să se stabilească acolo pentru a deveni agricultori şi a munci pământul primind în schimb fiecare, vite, măgari şi grâne. 50 de ani mai târziu în poemul epic naţional persan Şah ( Cartea Regilor ) aflăm că lurii adică ţiganii au mâncat grânele şi vitele refuzând munca pământului ca urmare fiind izgoniţi de către regele Bahram Gur. De atunci legenda spune că ţiganii: umblă astăzi prin lume, căutând de lucru, întovărăşindu-se cu câinii şi cu lupii, furând la drumul mare pe timp de zi şi de noapte. Însă migraţia efectivă a ţiganilor în Europa începe din secolul XIV odată cu cucerirea de către turci a portului grecesc Gallipoli. De altfel ascensiunea triburilor nomade indiene va fi strict legată de victoriile turceşti şi făurirea puternicului Imperiu Otoman, ţiganii prosperând în interiorul lui. M-ar interesa sa aflu daca cineva dintre voi are cunostinta de existenta unor manuscrise vechi in care tiganii sa fie consemnati sub numele de rom/roma/romali/... Acest topic a fost editat de exergy33: 8 Nov 2007, 01:09 PM -------------------- *_*_*
Pierdut ĂŽn Geometria UitÄrii CÄutând Ipote(nu)zele Fericirii - TrecÄtorul -X- https://exergy33.wordpress.com/ |
|
|
24 Nov 2007, 01:36 AM
Mesaj
#2
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 8 Inscris: 24 November 07 Forumist Nr.: 10.891 |
termenul de "rom" pt tigani e inventat special de catre tigani spre a face confuzia intre romani si tigani....
Nu exista si nu a existat niciodata de-a lungul istoriei antice sau moderne vre-o dovada cat de mica care sa atribuie termenul "rom" tiganilor. Acest nume a fost mentionat prima oara in 1971 la prima conferinta mondiala a tiganilor la Londra....dar Cat a fost Ceausescu la putere le-a fost frica sa-l foloseasca, de aceea a aparut abia dupa anii '90.... La prima vedere este destul de neclar de ce UE a aprobat denumirea de Roma pentru tigani, Dl Melescanu, ministru de externe in 1993 cand s-a propus numele de ROMA de catre UE, a afirmat atunci ca UE doreste confuzie intre Roma si Romania, romi si romani, ca UE doreste ca tiganii europeni sa fie integrati in Romania. A avut dl Melescanu dreptate? Stia dansul ceva? Parerea mea e ca domnia sa a avut dreptate. Usor, usor, in viitorul apropiat tiganilor li se va crea o patrie a lor, numita "Romia" (sau "Romania") in Romania. Pasii urmati de UE si de tarile europene: - Aprobarea denumirii de Roma, in loc de Rama - Sporirea confuziei in Europa prin identificarea multor "tigani romani" ca "romani" - Sporirea confuziei intre denumirea de "Roma", "romani", "romanies", "romany" si "Romania, "romanian" - Prezentarea pe cat posibil numai a faptelor negative din Romania si ale romanilor si "romilor romani" din Europa - Prezentarea "faptului" ca denumirile de "Romania" si "romanian" vin de la "Roma" ("Rama") - Afirmatii ca "romanii din Imperiul Roman" nu au adus "colonisti romani", ca au adus "tigani" (vezi Jirinovski) Ar putea UE/ONU crea un stat al tiganilor/romilor in Romania? Gasesc foate posibil urmatorul scenariu: formarea Romiei si destramarea Romaniei. Romania are cei mai multi etnici tigani ca numar. Ca procent din populatie e Bulgaria pe primul loc, dar ca numar e Romania. Cei mai multi sint in sudul Romaniei, in Tara Romaneasca (Muntenia + Oltenia). Sporirea conflictelor tigani/romani ar putea duce la ruperea partii cu cei mai multi tigani (sudul Munteniei si Olteniei, la Dunare) si proclamarea autonomiei/independentei in sud in zonele: Bucuresti, Ilfov, Ialomita, Giurgiu, Dolj etc. Eventual si in nordul Bulgariei si unirea cu sudul Romaniei sub numele de Romia. Odata tara formata, ar putea ajunge in Romia toti tiganii din restul Romaniei (Transilvania, Dobrogea, Moldova), plus din toata Europa, Romia putandu-se extinde peste toata Tara Romaneasca. Restul Romaniei si-ar putea schimba denumirea in Dacia. Sau s-a putea rupe in regiunile istorice. Moldova s-ar rupe de Romania, unindu-se cu Basarabia si formand Moldova Mare. Dupa ce Ungaria ataseaza Tinutul Secuiesc, ce ramane din Transilvania se va numi Transilvania, iar locuitorii transilvaneni. Dobrogea + Cadrilaterul (Bulgaria) + Bugeacul (sudul Basarabiei, acum in Ucraina) s-ar putea uni formand o zona turco-tatara, eventual unita si cu Crimeea. Banatul s-ar uni cu Voivodina. Chiar daca pare un scenariu apocaliptic, poate fi realist in conditiile actuale din Europa: tiganii/romii din toata Europa sint fara tara si discriminati, independenta/autonomia unor teritorii (Kosovo, Voivodina, Transnistria, Gagauzia), dorinta de autonomie a ungurilor din Transilvania, Slovacia, Voivodina, Rutenia, recentele declaratii ale lui Putin si Voronin. UE ar putea sprijini cu un nou plan Marshall noua tara formata, "Romia". Acest topic a fost editat de Zax: 24 Nov 2007, 01:41 AM |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 29 April 2024 - 04:28 AM |