Sanzienele Optiuni

[Daphne]

La data de 24 iunie se celebreaza Nasterea Sfantului Ioan Botezatorul sau Sanzienele (Dragaica). Exista diferite obiceiuri legate de aceasta sarbatoare.Sanzienele erau socotite uneori de tinerele fete si un mijloc de a-ti afla ursitul, cat si timpul cand se vor marita sau cand doi tineri se iubesc si vor sa nu se mai desparta in veci, n-au decat sa faca baie-n mare, in aceasta noapte, chiar si cateva clipe, si pot fi siguri ca dragostea lor ii va lega toata viata.

Respectati traditiile? Nu spalati in acesta zi pentru a va feri de razbunarea Dragacei sau pentru ca este o sarbatoare crestina?

[gio19ro]

[marky]

In legatura cu subiectul scris de Daphne sunt de parere ca traditiile trebuiesc respectate, tine de cultura si datinile poporului nostru si trebuie sa le pastram.
Bine , treaba cu spalatul e putin exagerata si tine de superstitii, iar eu nu cred in superstitii.
In legatura cu sarbatoarea religioasa ea trebuie tinuta doar de unii crestini, care banuiesc ca in aceasta zi trebuie sa mearga la biserici si sa faca anumite ritualui rugaciuni etc.

[Promo Contextual]

[Figaro]

Problema deschisa de marky se refera in special la Biserica ortodoxa, deci voi da un raspuns legat de aceasta Biserica.

Crestinismul si-a format in timp o viata religioasa specifica, transmisa din generatie in generatie. Acest depozit poarta denumirea de Sf. Traditie, si cuprinde in principal doua paliere: Traditia de interpretare si Traditia de cult. Traditia de interpretare regleaza invataturile de credinta ortodoxa, iar Traditia de cult cuprinde acele procedee prin care, de-a lungul timpului, s-a constat ca au calitatea de a apropia de Dumnezeu. Sunt, daca vreti, un stil brevetat si garantat de Biserica, prin care putem intra in contact cu Dumnezeu. In principiu e vorba de 7 Taine si de rugaciuni si cantari care imbraca aceste proceduri, insa viata liturgica ortodoxa este cu mult mai bogata.

In momentul in care crestinismul s-a raspandit la celelalte popoare a gasit din start o viata religioasa activa. Noii crestini au adoptat noua credinta, dar in acelasi timp au pastrat si o parte din vechile credinte. Cu timpul acestea si-au pierdut semnificatia si s-au transformat intr-un fel de automatisme.

Confuzia care se face intre Sf. Traditie si traditiile populare e frecventa. Sanzienele provin dintr-un ritual roman, ca multe alte obiceiuri a caror semnificatie s-a pierdut.

Exista un criteriu clar de a deosebi Sf. Traditie de traditiile populare. Sf. Traditie este universala, in timp ce obiceiurile populare sunt locale. Un ortodox din Statele Unite nu a auzit de sanziene.

Biserica Ortodoxa Romana nu respinge din start aceste traditii, insa condamna confuzia care se face intre ele si Traditia Bisericii.

[marky]

Tocmai avand in vedere Sf. Traditie de care vorbesti tu nu trebuia sa-mi cenurezi mesajul. vad ca ai o placere nebuna sa faci asta.
Repet. Anul acesta, de paste, Preafericitul Teoctist a dat dezlegare copiilor prescolari la cornnuletul cu lapte. Adica a incalcat Sf. Traditie, favorizand o categorie de oameni , in principal in scopuri politice ( treba cu cornuletul cu lapte era "o mare realizare" de at a guv Nastase). Deci are voie biserica sa incalce sau sa modifice aceasta Sf Traditie asa cum sa intamplat la noi ? Asta era intrebarea.

[Figaro]

QUOTE ("marky")

Tocmai avand in vedere Sf. Traditie de care vorbesti tu nu trebuia sa-mi cenurezi mesajul. vad ca ai o placere nebuna sa faci asta.

Din contra. Gandul ca la fiecare deschidere a forumului voi da peste o noua surpriza din partea ta imi da o stare de greata. Insa toate au un sfarsit. E posibil ca la un moment dat sa existe si banari disciplinare, pornind de la o saptamana la o luna. Trei ironii vin cam trei saptamani de stat pe bara. E posibil, nu stiu. Nu eu hotaresc, dar exista forumuri unde acest lucru se practica.

QUOTE ("marky")

Adica a incalcat Sf. Traditie, favorizand o categorie de oameni , in principal in scopuri politice

Sa inteleg ca esti un exeget cu state vechi. Poti sa-mi arati si mie articolul de credinta care a fost incalcat? Vezi ca sunt numerotate. Sau poate ca figureaza la Drept Bisericesc. Ori e o problema de Liturgica? Sau de Simbolica?

Nu vad unde s-a incalcat Sf. Traditie. Ca opinie cu totul personala tot ce stiu este ca anumiti copii au baut un pahar cu lapte dimineata, lux pe care nu si-l pot permite in fiecare zi. Si da, e o "realizare" a guv. Nastase, dar nu ma intereseaza aspectul. O firma ajuta un copil pentru o operatie pe cord; ajutorul inseamna si o facilitate fiscala pentru firma respectiva. Se poate spune ca respectivii au facut treaba asta pentru o facilitate fiscala? Probabil, dar ce importanta are?

Nu sunt un fan al actualei organizari BOR, dar sa nu uitam ca traim in Romania. Insa BOR este o Biserica locala, ca si Biserica Ortodoxa din SUA sau din Japonia. Opinia mea e ca problemele se rezolva in timp. La toate nivele, nu doar la cel religios.

In legatura cu propria noastra ograda exista doua tipuri de persoane: primele doresc o reforma morala la nivelul Bisericii, fara sa afecteze cu nimic esenta ei, in timp ce a doua grupa foloseste absolut toate mizeriile posibile pentru a denigra insasi notiunea de Biserica si de Dumnezeu in general. Prima categorie e sincera, a doua nu.

Acest topic a fost editat de Figaro: 24 Jun 2003, 11:11 AM

[marky]

Deci conducatorul BOR are voie sa perimita anumitor credinciosi sa nu tina cont de anumite sarbatori sau obiceiuri? Adica are dreptul sa-i scuteasca pe copii sa nu tina postul pastelui.

[Figaro]

QUOTE (marky @ Jun 24 2003, 11:53 AM)

Deci conducatorul BOR are voie sa perimita anumitor credinciosi sa nu tina cont de anumite sarbatori sau obiceiuri? Adica are dreptul sa-i scuteasca pe copii sa nu tina postul pastelui.

Nu e vorba de o dictatura aici, marky.

Incerc o analogie, care s-a facut de multe ori, cu lumea medicala. Biserica este un doctor al sufletului si, la fel ca doctorul, dispune de o un intreg arsenal de proceduri menite sa asigura sanatatea spirituala. Insa la fel ca si in domeniul medicinei fiecare persoana este diagnosticata independent.

Postul este o modalitate de asceza - intalnita si in alte religii - in care persoana se abtine de la excese (alimentare, sexuale etc) in scopul unei apropieri mai bune de Dumnezeu si pentru o introspectie de lunga durata. Restrictiile alimentare au acest scop, si nu sunt singurele. Si nu doar in religie. Si in pictura exista pictori care au urmat un anume regim alimentar sau un regim de viata care sa le asigure o gandire limpede.

In cazul copiilor postul nu foloseste, pentru ca cei mici nu au capacitatea de a reflecta dezvoltata la nivelul unui adult. In plus ei sunt in crestere, si nu pot fi privati de substantele nutritive. Este si cazul gravidelor, care au nevoie de un anumit necesar de alimente.

=====================================================================================

In privinta vietii duhovnicesti nu exista BOR. Cele 7 Taine necesare crestinului ortodox sunt universale. Biserica Ortodoxa nu obliga pe nimeni. Exista chiar o impartire in crestini practicani si crestini nepracticanti. Biserica pune la dispozitie un sistem complex prin care putem intra in legatura cu Dumnezeu, sistem "brevetat" si rulat de-alungul anilor. Restul depinde de libera alegere a fiecaruia.

Acest topic a fost editat de Figaro: 24 Jun 2003, 11:40 AM

[aburealaold]

QUOTE (marky @ Jun 24 2003, 11:53 AM)

Deci conducatorul BOR are voie sa perimita anumitor credinciosi sa nu tina cont de anumite sarbatori sau obiceiuri? Adica are dreptul sa-i scuteasca pe copii sa nu tina postul pastelui.

Are dreptul. Dar vinovat nu este Preafericitul teoctist, ci [Cenzurat] din guvern, care nu au nici un Dumnezeu, si care au uitat de mult de Traditie, [Cenzurat]. Copii nu trebuie sa tina post, noi astia batranii trebuie sa tinem, noi avem pacate , nu ei. Si dezlegarea a dat-o ca bunul guvern nu s-a gandit la Biserica cand a dat legea. Lumea a uitat de Dumnezeu, nu Dumnezeu de lume. Uite un citat bun pentru sufletul tau :


Imi pare rau, A, e frustrant, dar... Sa zicem ca anumiti prieteni de pe forum isi vor revizui atitudinea si vom fi scutiti de asemenea dispute.

Acest topic a fost editat de Figaro: 24 Jun 2003, 12:21 PM

[aburealaold]

QUOTE (marky @ Jun 24 2003, 11:53 AM)

Deci conducatorul BOR are voie sa perimita anumitor credinciosi sa nu tina cont de anumite sarbatori sau obiceiuri? Adica are dreptul sa-i scuteasca pe copii sa nu tina postul pastelui.

Pentru un om bun la suflet , marky.

QUOTE

10. Si invata Iisus intr-una din sinagogi simbata. 11. Si iata o femeie care avea de optsprezece ani un duh de neputinta si care era girbova, de nu putea sa se ridice in sus nicidecum; 12. Iar Iisus, vazind-o, a chemat-o si i-a zis: Femeie, esti dezlegata de neputinta ta. 13. Si Si-a pus miinile asupra ei, si ea indata s-a indreptat si slavea pe Dumnezeu. 14. Iar mai-marele sinagogii, miniindu-se ca Iisus a vindecat-o simbata, raspunzind, zicea multimii: Sase zile sint in care trebuie sa se lucreze; venind deci intr-acestea, vindecati-va, dar nu in ziua simbetei! 15. Iar Domnul i-a raspuns si a zis: Fatarnicilor! Fiecare dintre voi nu dezleaga, oare, simbata boul sau, sau asinul de la iesle, si nu-l duce sa-l adape? 16. Dar aceasta, fiica a lui Avraam fiind, pe care a legat-o satana, iata de optsprezece ani, nu se cuvenea, oare, sa fie dezlegata de legatura aceasta, in ziua simbetei? 17. Si zicind El acestea, s-au rusinat toti cei ce erau impotriva Lui, si toata multimea se bucura de faptele stralucite savirsite de El.

Adica daca cei din guvern nu au Dumnezeu, de ce trebuia unii copii sa nu manace, poate putinul care il pot primi? Fiindca trage presa o basina si gata barfitorii stau cu urechea sa o asculte? De gura barfitorilor, nu trebuia sa dea Preafericitul Teoctist dezlegarea? Preafericitul teoctist nu cauta la fata lumii, si nu ii pasa ce spun ignorantii despre el, caci cei fara Dumnezeu os ail critice, asa cum l-au criticat pe Dumnezeu in persoana, insa lui Dumnezeu nu i-a pasat de barfele celor mici la suflet, ci continuat sa faca binele. Tot asa este si cu Preafericitul Teoctist. Nu are nevoie de ignoranti care sa il judece. (Ignorant este o persoana care stie foarte putin despre un lucru, dar insista sa ii fie recunoscuta autoritatea in domeniu. Poate fi un om extrem de inteligent, insa vorbirea in treaba nu ii scuteste si iarta greselile care le vorbeste).

[gio19ro]

QUOTE (gio19ro @ Jun 24 2003, 08:05 AM)

Cred ca mesajul tau a fost inteles si fara doza de ironie pe care ai adaugat-o. Discutia e interesanta si ma bucur ca marky a deschis-o.

Nu mai spune!!
[Cenzurat]

Gio, daca ai ceva de spus despre tatal meu te rog sa mi te adresezi pe mail.

Cat despre articole "newageiste" de genul Formula As..... n-are decat sa-ti fie rusine.
Mie de cate ori mi-a picat in mana vreun nr al revistei, am gasit cate un articol despre nu stiu ce manastire cu nu stiu ce icoana facatoare de mari minuni sau izvoare tamaduitoare de prin preajma manastirii, despre nu stiu ce calugar de la cutare manastire ( aproape intotdeauna sunt pomenite momente petrecute de "preasfantul" popa sau calugar in pelerinajul ce la facut la Mt Athos sau la Ierusalim), calugar ce face si profetii apocalipltice de genul "apocalipsul va veni in data de 8 august cand se vor produce mari cutremure si catastrofe si polul nord se va uni cu polul sud ...." etc.

[Cenzurat]

Gio19ro, te rog...
Cultul mortilor,ceva....?

Adica pe scurt, "ce tie nu-ti place, altuia nu-i face" ca nu esti cu absolut nimic mai bun, doar te crezi asa.
Si inainte sa-mi mai cenzurezii mie mesajele, stergele pe ale tale in ceea ce priveste aspectele expuse mai sus.

Acest topic a fost editat de Figaro: 25 Jun 2003, 10:13 AM

[Figaro]

Gio19ro, iti voi cenzura orice mesaj care incalca Regulamentul forumului.

Asdar, orice fel de mesaj care include ironie va fi cenzurat. Clar?

QUOTE ("Gio19ro")

Adica pe scurt, "ce tie nu-ti place, altuia nu-i face" ca nu esti cu absolut nimic mai bun, doar te crezi asa. Si inainte sa-mi mai cenzurezii mie mesajele, stergele pe ale tale in ceea ce priveste aspectele expuse mai sus

Gio, daca te referi la greseala mea de la Filosoie si Dezbateri, in care m-am referit putin ireverentios la dl. Bivolaru, imi cer scuze. Insa cel care intretine forumul e Tudy. El e cel care cenzureaza acolo. In rest nu retrag nimic din tot ce am spus despre fenomenul New Age. Nu am de ce.

Nu am spus ca sunt cu nimic mai bun, insa daca fac o greseala am grija sa nu o mai repet. Este adevarat ca am gresit, si nu doar o singura data, insa vad ca tu ai facut deja o fixatie.
===================================

Cadrul religios

Orice religie, fie ca este vorba de budism sau ortodoxie, dispune de un cult religios, ritualuri religioase, imagini cu carecter religios, cladiri cu caracter religios etc. Este o modalitate de a onora o credinta si de a focaliza atentia celor care participa printr-un cadru adecvat. Nu vad nimic rau in asta. Templele budiste sunt bogat ornamentate, exista imagini religioase, exista altare, se practica un cult religios. Budismul este o RELIGIE.



New Age

New Age-ul este, am spus de la bun inceput, un amestec religios, in care practici orientale se amesteca intotdeauna cu fragmente religioase locale. Pe revistutele de tip New Age vezi fie doamne cu pietre pretioase pe frunte alaturi de cate un Iisus adancit in rugaciune. Amestecul e evident.



In cazul nostru amestecul cuprinde si ortodoxie - in Italia New Age-ul apeleaza la catolicism -, sau mai precis, periferia ortodoxiei, zona crucilor din cartofi, a calugarilor cu mintea dusa, a minunilor de tot felul. Nu spun ca nu sunt posibile asemenea fenomene, insa acolo unde se afla un reporter si o camera de luat vederi e sigur o facatura.

Biserica nu poate actiona ca un jandarm. Au existat chiar presiuni asupra Bisericii de a recunoaste diverse minuni, care nu treceau de un barem minim ortodox. Evident ca oamenii, infierbantati, au dat vina tot pe Biserica, pentru ca nu le-a satisfacut nevoia de spectaculos. In lipsa unei vieti religioase autentice multii s-au obisnuit cu un circ stupid, in care intra practicile yoga de tot felul, cristaloterapie, levitatii, cartofi cu semne.

[sultanel]

QUOTE

Biserica Ortodoxa Romana nu respinge din start aceste traditii, insa condamna confuzia care se face intre ele si Traditia Bisericii.

Imi pun intrebarea de ce nu respinge din start? Exista o carte care semnala tocmai acest gen de confuzii, se numea "Buruieni crescute la umbra bisericii". E ciudat dar si aici autorul (deocamdata nu mi-l amintesc) accepta, poate fara sa vrea, ideea ca biserica face "umbra" ce permite dezvoltarea buruienilor. In locul luminii pe care trebuie sa o raspandeasca, ea accepta o stare de fapt : ele exista si ca urmare prefera sa le cosmetizeze. De ce sa darami cand poti sa contruiesti ? De ce sa nu transformi Craciunul (sebarea nasterii soarelui) cu nasterea Mantuitorului, Pastele sa-l altoiesti pe serbarea Esterei(in vest -vezi iepurasul) sau a lui Orfeu (in est- vezi cojile de oua). Insa in opinia mea se face greseala de a contrui pe ....nisip. In simbolistica biblica sunt doua mari simboluri: Stanca (Hristos) si marea sau apele (omenescul). Marea genereaza nisipul...
Traditia, spunea cineva, are nevoie ca si miturile de timp pentru a castiga autoritate. Botezul sau impartasania orice credincios poate spune cand a fost instituita, dar recomandaile traditiei apar si sunt consemnate cu timpul ...

Acest topic a fost editat de sultanel: 27 Jun 2003, 01:34 PM

[Figaro]

Sultanel, cred ca ma confunzi cu Mihai. Iti urez bine ai venit pe forum.