 Ecclesia: Biserica Ortodoxa |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie > Ecclesia Rugaminte
Toate cāte vă vor zice vouă, faceţi-le şi păziţi-le; dar după faptele lor nu faceţi, că ei zic, dar nu fac. [Matei 23:3]
Forumul Ecclesia este dedicat exclusiv crestinilor de diferite confesiuni. Ateii si personanele care critica aceasta religie sunt rugate sa foloseasca forumul de Religie si pe cel de Filosofie.
Va multumesc pentru intelegere. (Figaro)
 20 Jun 2003, 09:43 AM
Mesaj
#1
|
|
 Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63  |
Seria de topicuri Ecclesia se doreste o apropiere spirituala a crestinilor de diferite confesiuni. Va invit sa impartim credinta in Hristos in spirit crestin autentic. Discutiile in contradictoriu nu-si au locul aici. Haideti sa dezvaluim si sa pretuim fiecare stralucirea din Biserica celui de langa noi. Si cred ca ne vom cunoaste mai bine.
-------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
27 Sep 2004, 07:32 PM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.851 Inscris: 14 October 03 Forumist Nr.: 985 |
 am recitit si am cerut parerea si unui roman si nu e asa cum am inteles eu  sorry
Au cazut de-acord ca formularea si de la Fiul sau prin Fiul e acelasi lucru, adica noi cand spunem "Si de la Fiul" ne referim de fapt la "prin Fiul", exact cu acelasi sens. Diferenta de doar de semantica cum spune Episcopul ortodox Kalistos Ware; tu crezi ca de fapt noi spunem ca Duhul Sfant purcede din doua directii/principii diferite, Tatal si Fiul, insa noi spunem ca sunt iseparabili in Fiinta, iar generarea unuia e legata de cea a celuilalt. De fapt spune asa "suntem-deacord cu formularea pe care a introdus-o Biserica latina caci ea provine de la Pfintii Parinti [...], Sfintii Parinti cand au spus ca Duhul Sfant purcede si prin Fiul, au aratat ca Duhul Sfant purcede inseparabil de Fiul, adica si de la acesta, insa nu de la doua principii diferite, ci de la unul singur Dumnezeu...Dumnezeu Tatal e originea[sursa] intregii divinitati...Asa credem si marturisim."
Desigur ca lasa loc de intepretare, insa a fost reglementat la Conciliul de la Toledo, Lyon si la Florenta. Nu a existat nici o controversa majora (disputa mare), Episcopii mereu au fost de-acord cu ceea ce am spus eu mai sus. In general cei proveniti din arienii au avut tendinta de a spune ca Duhul Sfant are doua izvoare, dar "li s-a dat peste gura" rapid de Papi si Concilii.
Tot acolo spune de Crez ca nu era utilizat in Liturghiile oficiale din Occident, Reccard si Episcopii Galiei au gasit necesar sa il spuna pentru a marturisi credinta impotriva arienilor, insa Crezul in acele vremuri era facultativ (in Biserica Catolica la liturghiile feriae nu este nici Crez si nici Gloria, acestea spunandu-se doar in Liturghia duminicala si la sarbatori). Reccard nu putea da porunci, Episcopii erau cei ce adoptau (daca ei nu ar fi voit adaugarea, putea Reccard sa strige cat putea, ca tot nu ar fi obtinut ceva) si tot ei au gasit necesar sa se spuna crezul la inceputul serviciului religioas (mai exact cel euharistic), Reccard nu a poruncit, ci a indemnat. In Apus, regii si imparatii nu aveau o asa mare putere de a conduce Biserica, ca in Rasarit (stim ca bazileii se amestecau in problemele de credinta ale Bisericii), in Apus au incercat, insa fara prea mari rezultate (stim cate conflicte au avut cu Papii).
Nu prea am incredere in traducator, as dori sa vad originalul. Daca nu ar fi cunoscut ca Filioque nu exista in Crezul original, atunci Papii le-ar fi atras atentia (desigur daca ar fi fost erezie intr-adevar s-ar fi opus imediat), ba mai mult, ei consultau cartile rasaritene (traduceri, insa trebuie sa ne gandim ca, desi poate nu toti, multi ar fi cunoscut limba graca [tocmai traducatorii] si ar fi reactionat imediat).
Crezul s-a spus in Rasarit la Liturghia Euharistica tocmai datorita faptului ca intreg estul era plin de eretici, in Occident au venit mai tarziu, iar cand au venit a trebuit adaugat Crezul la Liturghie.
Eu nu am spus niciodata asaceva, sunt cu siguranta cuvintele altcuiva sau nu mi-ai inteles bine afirmatiile. Tocmai ca am spus ca are totul din Rasarit, iar despre fast am spus ca Liturghia bizantina a fost mereu o Liturghia fastuasa, inca de la inceputul ei la Bizant, fiind Liturghia ce se celebra in capitala imperiala. Liturghia in sine e frumoasa cu sau fara fast, ori ca o face Episcopul imbracat in hane cu fir de aur si mitra de aur pe cap, fie ca o face preotul in inchisoare.
Tu nu pricepi, ce e asa greu de inteles!!? Cardinalul Humberto l-a excomunicat doar pe Patriarhul Kerularie si sinodul sau si NU intreaga Biserica Rasariteana. Pe vremea aceea nu existau ortodocsi, ci numai crestini catolici (ai Bisericii Catolice), insa dupa schisma Biserica Rasariteana s-a numit Ortodoxa (asa cum Biserica din Germania s-a numit lutherana, a lui Calvin s-a numti cavina...). De ce nu-mi citesti cu atentie posturile, Schisma a avut loc in 1054, iar Conciliul care reuneste Biserica afirmand ca Filioque e valabil(desigur in Biserica Latina) a avut loc in 1274 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Hai serios!? unde? cand? eu nu am auzit asaceva. Spune-mi tu o biserica catolica de rit roman unde nu se foloseste Filioque. |
||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||
Mesaje in acest topic
Figaro Ecclesia: Biserica Ortodoxa 20 Jun 2003, 09:43 AM
aburealaold "Nu va strangeti comori pe pamant, unde hoti ... 20 Jun 2003, 02:21 PM Figaro Abureala, ai citit Paul Evdokimov? E un teolog cu ... 20 Jun 2003, 02:26 PM aburealaold Nu am citit, ar fi chiar bine sa postezi niste mat... 20 Jun 2003, 02:30 PM cameron Ca de obicei..ma bucura nespus gasirea unei camaru... 26 Sep 2003, 01:04 PM TriRegnum Figaro
AI uitat sa pui topicul ØBiserica Reformata... 15 Oct 2003, 12:01 PM ASD QUOTE Ce semnifica cele 9 fericiri?
De exemplu c... 16 Nov 2003, 06:07 PM ASD Intrebare: In cadrul acestei religii se respecta p... 16 Nov 2003, 06:24 PM TriRegnum Desi sunt preot catolic, pot sa raspund: Da se res... 16 Nov 2003, 08:17 PM ASD Deci ati spus ca nu mai imi raspundeti la intrebar... 16 Nov 2003, 10:17 PM TriRegnum ASD
Ma refeream la dl.Mi_ nu la tine.
Poti sa ma t... 16 Nov 2003, 10:25 PM ASD Referitor la prima porunca:
Cum interpretati verse... 16 Nov 2003, 11:01 PM TriRegnum Da recunosc pasajele, dar unde vezi tu nerespectar... 16 Nov 2003, 11:24 PM ASD Ortodoxa si Penticostala, dar nu prea le urmez.
D... 16 Nov 2003, 11:30 PM 1,618033 ASD, cu intrebari care duc la dezbateri, te rog, p... 17 Nov 2003, 09:52 AM TriRegnum http://www.catholica.ro/stiri/show.asp?id=7267
Un... 24 Nov 2003, 12:56 PM sorin666 De obicei "prea-sfintitii" bisericii ort... 24 Nov 2003, 01:35 PM Cipri Greco-catolicii nu sunt niste "ortodocsi necl... 25 Apr 2004, 09:46 AM noi Parintele Dimitrie Bejan:
"Cāt despre greco-... 25 Apr 2004, 07:48 PM TriRegnum Alt motiv as putea spune eu, motiv pe care acel pr... 25 Apr 2004, 08:14 PM Clopotel Este mare pacat ce se intampla cu preotimea (vorbe... 26 Apr 2004, 09:39 AM ioana1 referitor la preoti.......
cu ceva vreme in urma,... 26 Apr 2004, 11:01 AM IO Da, cred ca la astfel de preoti s-a referit Iisus ... 26 Apr 2004, 11:07 AM TriRegnum ioana
Un preot nu are voie sa refuze un Sacrament,... 26 Apr 2004, 02:02 PM noi Se face o greseala destul de mare...identificarea ... 26 Apr 2004, 09:25 PM ioana1 pt.noi:
ca sa fac o paralela fada,desigur,despre ... 27 Apr 2004, 09:09 AM noi pt ioana:
din marturia ta eu inteleg ca Dumnezeu... 27 Apr 2004, 11:00 AM ioana1 acum sa completez mesajul anterior:am mers acasa s... 27 Apr 2004, 11:11 AM noi ioana nu te contrazic sa nu ma intelegi gresit. E... 27 Apr 2004, 12:47 PM ioana1 da,insa acum pana la absolut.milostenia,nu hainele... 27 Apr 2004, 01:00 PM TriRegnum Sunt de-acord ca BOR e mai toleranta decat Biseric... 27 Apr 2004, 07:18 PM noi TriRegnum...eu sper sa nu iti dispara obiectivitat... 29 Apr 2004, 12:13 PM TriRegnum QUOTE TriRegnum...eu sper sa nu iti dispara obiect... 29 Apr 2004, 03:57 PM Cipri In Romania au suferit si clericii ortodocsi ca si ... 30 Apr 2004, 12:04 PM caa Un trecator oarecare, prin aceasta "sala... 1 May 2004, 09:21 AM noi Cipri: "In Romania au suferit si clericii ort... 2 May 2004, 07:38 PM TriRegnum Liderul spiritual al lumii creştin-ortodoxe a... 2 May 2004, 08:49 PM makarie da... ziarele s-au grabit deja sa titreze evenimen... 4 May 2004, 07:35 PM Cipri Nu sunt de acord ca regimul comunist ar fi tratat ... 13 May 2004, 11:49 AM TriRegnum Cititi cu atentie primul paragraf: http://www.cath... 18 May 2004, 10:09 PM Cipri Sunt curios sa aud comentariile ortodocsilor... 19 May 2004, 12:12 PM caa 1. Cristos s-a īnălţat!
2. "La ... 20 May 2004, 08:06 AM noi Adevarat s-a Inaltat! 20 May 2004, 11:24 AM Cipri Deci un "No comment" la cele de mai sus? 27 May 2004, 11:48 AM noi Care e aspectul ce trebuie comentat? Daca nu e cu ... 27 May 2004, 04:35 PM Cipri Relatiile dintre patriarhatul ecumenic si Biserica... 28 May 2004, 02:59 PM sorin666 Comentariul nu isi are rostul. 24 Jun 2004, 09:51 PM Cipri "Ecclesia" nu trebuie sa gazduiasca pole... 25 Jun 2004, 09:01 AM Cipri http://www.catholica.ro/stiri/show.asp?id=8591 25 Jun 2004, 09:05 AM Clopotel Dragii mei,
eu nu pot sa fac comentarii despre alt... 25 Jun 2004, 09:30 AM caa 1. dintre un coleg ortodox si unul de alta religie... 25 Jun 2004, 10:16 AM Clopotel QUOTE (xcross @ 25 Jun 2004, 12:18 PM) 2. eu cred ... 13 Jul 2004, 07:56 PM TriRegnum Clopotel
Nu putem califica totul ca fiind dracesc,... 13 Jul 2004, 11:09 PM caa QUOTE (Clopotel @ 13 Jul 2004, 08:58 PM) Sa rabdam... 14 Jul 2004, 08:36 AM ioana1 O, Clopotelule !
Tarziu vin cu un raspuns la... 31 Aug 2004, 01:35 PM clara04 Legat de nunta... E decizia fiecaruia daca merge s... 31 Aug 2004, 09:10 PM Clopotel Clara04 si vreau sa-ti spun ca deja imi place ta... 1 Sep 2004, 10:23 AM clara04 Multumesc de primirea calduroasa si de cuvintele f... 1 Sep 2004, 10:20 PM clara04 Ma iertati, vroiam sa spun mesaje mai scurte... e ... 1 Sep 2004, 10:31 PM TriRegnum QUOTE La catolici e mai multa disciplina, e drept,... 2 Sep 2004, 01:33 PM contraste Draga TRI, te rog frumos urmareste ideea :
In reze... 2 Sep 2004, 02:26 PM TriRegnum Diferenta intre cele doua Biserici este una de rit... 2 Sep 2004, 03:27 PM clara04 La ortodocsi Sf. Impartasanie se primeste la sfars... 2 Sep 2004, 11:36 PM Cipri Se pare ca de fapt confunzi Biserica Catolica doar... 2 Sep 2004, 11:59 PM TriRegnum editat 3 Sep 2004, 12:29 AM noi "Biserica Ortodoxa pentru adepti accepta pe o... 3 Sep 2004, 02:41 PM Cipri In Bisericile catolice orientale sunt chiar mai mu... 3 Sep 2004, 08:30 PM TriRegnum editat 3 Sep 2004, 10:44 PM clara04 Dragii mei,
Va rog sa ma iertati ca am sa va las ... 5 Sep 2004, 10:10 PM TriRegnum QUOTE Cat despre alti crestini care erau casatorit... 5 Sep 2004, 11:15 PM noi TriRegnum sa inteleg ca iti plac bisericile astea ... 6 Sep 2004, 04:25 PM TriRegnum QUOTE TriRegnum sa inteleg ca iti plac bisericile ... 6 Sep 2004, 07:26 PM Cipri Nimeni nu incearca sa discrediteze BOR.
Daca ca... 6 Sep 2004, 10:49 PM clara04 Imi pare rau ca nu am nici timpul si nici puterea ... 7 Sep 2004, 11:12 PM TriRegnum QUOTE Deci, ce zici, draga TriRegnum, de inchiziti... 8 Sep 2004, 11:53 AM ioana1 Scuze, fratii mei ca intervin.
Dar , zic oare, co... 8 Sep 2004, 01:30 PM TriRegnum QUOTE Scuze, fratii mei ca intervin.
Dar , zic oa... 8 Sep 2004, 08:16 PM clara04 Am gasit o carte pe care o puteti cumpara si voi d... 24 Sep 2004, 10:47 PM TriRegnum Parintele Evdokimov se inseala, Biserica Catolica ... 25 Sep 2004, 12:30 AM noi "Conciliului Ecumenic de la Lyon (1274) este ... 26 Sep 2004, 08:11 PM TriRegnum QUOTE Schisma s-a produs in 1054! despre ce vo... 26 Sep 2004, 08:29 PM TriRegnum Editat> era o explicatie a aclui link dat de no... 26 Sep 2004, 09:48 PM noi Tri esti mai plin de contradictii ca niciodata..
... 27 Sep 2004, 10:05 AM TriRegnum QUOTE 1. Prima data zici ca e anatema data la Lyon... 27 Sep 2004, 10:53 AM noi QUOTE Atunci exprima-te bine cand scrii ceva, eu d... 27 Sep 2004, 12:07 PM noi Despre Humberto.. inseamna ca recunosti ca a fost... 29 Sep 2004, 11:00 PM TriRegnum QUOTE Despre Humberto.. inseamna ca recunosti ca a... 30 Sep 2004, 11:07 AM noi QUOTE E adevarat in cea mai mare parte, insa se ve... 1 Oct 2004, 12:17 AM TriRegnum QUOTE Pai e de pe un site catolic de data asta cev... 1 Oct 2004, 12:11 PM axentemihai bine v-am gasit si aici.........
sa le luam pe r... 10 Oct 2004, 12:05 AM TriRegnum Cred ca argumentele slabute sunt de cealalta parte... 10 Oct 2004, 12:44 PM axentemihai ok
astazi chiar nu prea am timp insa promit sa rev... 10 Oct 2004, 04:19 PM axentemihai scuze pentru intarziere.............asta e se mai ... 14 Oct 2004, 12:51 PM axentemihai In legatura cu filioque, referitor la care spuneai... 14 Oct 2004, 01:00 PM Cipri Un loc unde ecumenismul se traieste:
www.forum-... 3 Jan 2005, 11:13 AM Clopotel Dragii mei,
O sa incerc sa scriu aici cateva lamur... 17 Jun 2005, 10:29 AM caa Un site destul de interesant, unde se găsesc ... 24 Oct 2005, 04:20 PM Myryam QUOTE (caa @ 24 Oct 2005, 05:20 PM) Un site destul... 24 Jun 2006, 02:19 PM
caa Mulţumesc Myryam! Sīnt acolo volumele toa... 27 Jun 2006, 09:15 AM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 11 May 2024 - 12:10 PM |