 Ecclesia: Biserica Ortodoxa |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie > Ecclesia Rugaminte
Toate câte vă vor zice vouă, faceţi-le şi păziţi-le; dar după faptele lor nu faceţi, că ei zic, dar nu fac. [Matei 23:3]
Forumul Ecclesia este dedicat exclusiv crestinilor de diferite confesiuni. Ateii si personanele care critica aceasta religie sunt rugate sa foloseasca forumul de Religie si pe cel de Filosofie.
Va multumesc pentru intelegere. (Figaro)
 20 Jun 2003, 09:43 AM
Mesaj
#1
|
|
 Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63  |
Seria de topicuri Ecclesia se doreste o apropiere spirituala a crestinilor de diferite confesiuni. Va invit sa impartim credinta in Hristos in spirit crestin autentic. Discutiile in contradictoriu nu-si au locul aici. Haideti sa dezvaluim si sa pretuim fiecare stralucirea din Biserica celui de langa noi. Si cred ca ne vom cunoaste mai bine.
-------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
25 Sep 2004, 12:30 AM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||||||||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.851 Inscris: 14 October 03 Forumist Nr.: 985 |
Parintele Evdokimov se inseala, Biserica Catolica nu ar schimbat nimic din dgmele ei, conform Conciliului Ecumenic de la Lyon (1274) este pusa anatema clar pe cine nu foloseste formularea Filioque.
Cand Parinti conciliari au spus "alta credinta" faceau referire strict la ereziile timpului respectiv(marile erezii: gnosticismul, montanismul, sabelianismul si arianismul), adica cine marturiseste alta credinta decat cea in Sfanta Treime (tatl, Fiul si Duhul Sfant, Persoane eglae), sau ereziliile cristologice (monofizismul). Biseirca Romano-Catolica prin formularea Filioque nu incalca sub nici o forma dogma Sfintei Treimi.
Tot Sfantul Ciril de Alexandria in lucrarea "Tezaurul Sfintei Treimi" teza 34 spune "...Duhul Sfant...purcede de fapt de la Tatal si Fiul" si inca o data subliniez ca ereticii cautau sa adauge si sa modifice crezul conform tendintei lor (astfel ca monofizitii spuneau "Cred in Isus Cristos...care s-a nascut mai inainte de toti vecii si care este asemanator cu Tatal", iar arienii cautau sa spuna ca Duhul Sfant este numai din Fiul, e o creatie a Fiului).
Conciliul de la Toledo nu condamna pe nimeni daca nu foloseste aceasta formulare(un conciliu local nu poate anatemiza intreaga Biserica, decat pe cele locale care au participat), condamnarea oficiala apare mai tarziu, in Conciliul Ecumenic de la Lyon in 1274. Formula nu a aparut in Spania si nici in sec VI, ci apare pentru prima data in timpurile apostolice, la Tertulia, Origene si apoi la Sfintii Parinti (Ilarie de Poitier, Epifaniu de Salamnis, Ambrozie, Augustin)
Regele Recared nu avea nici o putere sa insereze ceva in doctrina, cu atat mai mult o erezie.
Papa nu a dorit sa rupa relatiile cu Imparatii Bizantului, acestia din urma l-au fostat sa priveasca spre imparatii din Apus deoarece stim bine ca bazileii erau de cele mai multe ori eretici (iconoclasi in ultimul timp, iar mai inainte arieni, monofiziti etc) si cautau ca ei sa fie autoritatea suprema in Biserica (stim ca ei au convocat primele concilii ecumenice, ei s-au amestecat mereu in treburile Bisericii).
Desigur, Papa l-a gravat pe cel fara formularea Filioque, insa in conciliile locale precedente (Spania) nu a condamnat-o, ci a spus ca e corecta, insa nu e nevioie sa fie inserata.
Nu exista un rit numit germanic in Biserica Catolica, probabil se refera la cel galican. Slujba la Roma intotdeauna a respectat ritul propriu: cel roman.
In Biblie nu este in mod explicit acest lucru, insa sa tinem minte ca Isus a fost bland si smerit cu inima si nu a cautat sa se numeasca direct egal cu Tatal, iar daca in Biblie nu gasim termenul ca Isus e COSUBSTANTIAL cu Tatal ceresc (sau Duhul Sfant este egal cu Tatal si Fiul), atunci putem trage concluzia ca insusi Crezul nicean este eretic, caci in Biblie nu este scrie explicit ca Isus este egal cu Tatal, deci pentru aceasta putem spune ca sectarii au dreptate si noi nu? NICIDECUM!!! Daca ceva nu este scris in mod expres si se poate deduce, acest lucru gasindu-se si in Sfanta Traditie, atunci nu este erezie.
Biserica Ortodoxa intelege gresit Filioque, crede ca noi spunem ca Duhul sfant purcede de la Tatal si de la Fiul ca de la doua principii diferite, reunite intr-unul singur, adica Duhul Sfant; aceasta ar fi erezie desigur, insa NOI, CATLICII, credem ca Duhul Sfant purcede de la tatal si de la Fiul si nu de la doua principii diferite, ci de la unul singur, de la o singura fiinta: Dumnezeu, astfel noi afirmam ca Tatal e esenta Sfintei Treimi, Tatal e izvorul.
Daca Biserica Ortodoxa considera gresit ceea ce a spus Sf. Ciril adica, "Duhul Fiului", atunci considera Biblia ca fiind gresita: Gal 4.6 "Şi pentru că sunteţi fii, a trimis Dumnezeu pe Duhul Fiului Său în inimile noastre, care strigă: Avva, Părinte" aici aparand "Duhul Fiului Sau", apoi in Mat 10.20 "Fiindcă nu voi sunteţi care vorbiţi, ci Duhul Tatălui vostru este care grăieşte întru voi." nu e vorba de acelasi Duh Sfant, deci el este si al Tatalui si al Fiului, deci nu e nimic gresit cu Filioque. Acest topic a fost editat de TriRegnum: 6 Oct 2004, 10:40 PM |
||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||
Mesaje in acest topic
Figaro Ecclesia: Biserica Ortodoxa 20 Jun 2003, 09:43 AM
aburealaold "Nu va strangeti comori pe pamant, unde hoti ... 20 Jun 2003, 02:21 PM Figaro Abureala, ai citit Paul Evdokimov? E un teolog cu ... 20 Jun 2003, 02:26 PM aburealaold Nu am citit, ar fi chiar bine sa postezi niste mat... 20 Jun 2003, 02:30 PM cameron Ca de obicei..ma bucura nespus gasirea unei camaru... 26 Sep 2003, 01:04 PM TriRegnum Figaro
AI uitat sa pui topicul ¨Biserica Reformata... 15 Oct 2003, 12:01 PM ASD QUOTE Ce semnifica cele 9 fericiri?
De exemplu c... 16 Nov 2003, 06:07 PM ASD Intrebare: In cadrul acestei religii se respecta p... 16 Nov 2003, 06:24 PM TriRegnum Desi sunt preot catolic, pot sa raspund: Da se res... 16 Nov 2003, 08:17 PM ASD Deci ati spus ca nu mai imi raspundeti la intrebar... 16 Nov 2003, 10:17 PM TriRegnum ASD
Ma refeream la dl.Mi_ nu la tine.
Poti sa ma t... 16 Nov 2003, 10:25 PM ASD Referitor la prima porunca:
Cum interpretati verse... 16 Nov 2003, 11:01 PM TriRegnum Da recunosc pasajele, dar unde vezi tu nerespectar... 16 Nov 2003, 11:24 PM ASD Ortodoxa si Penticostala, dar nu prea le urmez.
D... 16 Nov 2003, 11:30 PM 1,618033 ASD, cu intrebari care duc la dezbateri, te rog, p... 17 Nov 2003, 09:52 AM TriRegnum http://www.catholica.ro/stiri/show.asp?id=7267
Un... 24 Nov 2003, 12:56 PM sorin666 De obicei "prea-sfintitii" bisericii ort... 24 Nov 2003, 01:35 PM Cipri Greco-catolicii nu sunt niste "ortodocsi necl... 25 Apr 2004, 09:46 AM noi Parintele Dimitrie Bejan:
"Cât despre greco-... 25 Apr 2004, 07:48 PM TriRegnum Alt motiv as putea spune eu, motiv pe care acel pr... 25 Apr 2004, 08:14 PM Clopotel Este mare pacat ce se intampla cu preotimea (vorbe... 26 Apr 2004, 09:39 AM ioana1 referitor la preoti.......
cu ceva vreme in urma,... 26 Apr 2004, 11:01 AM IO Da, cred ca la astfel de preoti s-a referit Iisus ... 26 Apr 2004, 11:07 AM TriRegnum ioana
Un preot nu are voie sa refuze un Sacrament,... 26 Apr 2004, 02:02 PM noi Se face o greseala destul de mare...identificarea ... 26 Apr 2004, 09:25 PM ioana1 pt.noi:
ca sa fac o paralela fada,desigur,despre ... 27 Apr 2004, 09:09 AM noi pt ioana:
din marturia ta eu inteleg ca Dumnezeu... 27 Apr 2004, 11:00 AM ioana1 acum sa completez mesajul anterior:am mers acasa s... 27 Apr 2004, 11:11 AM noi ioana nu te contrazic sa nu ma intelegi gresit. E... 27 Apr 2004, 12:47 PM ioana1 da,insa acum pana la absolut.milostenia,nu hainele... 27 Apr 2004, 01:00 PM TriRegnum Sunt de-acord ca BOR e mai toleranta decat Biseric... 27 Apr 2004, 07:18 PM noi TriRegnum...eu sper sa nu iti dispara obiectivitat... 29 Apr 2004, 12:13 PM TriRegnum QUOTE TriRegnum...eu sper sa nu iti dispara obiect... 29 Apr 2004, 03:57 PM Cipri In Romania au suferit si clericii ortodocsi ca si ... 30 Apr 2004, 12:04 PM caa Un trecator oarecare, prin aceasta "sala... 1 May 2004, 09:21 AM noi Cipri: "In Romania au suferit si clericii ort... 2 May 2004, 07:38 PM TriRegnum Liderul spiritual al lumii creştin-ortodoxe a... 2 May 2004, 08:49 PM makarie da... ziarele s-au grabit deja sa titreze evenimen... 4 May 2004, 07:35 PM Cipri Nu sunt de acord ca regimul comunist ar fi tratat ... 13 May 2004, 11:49 AM TriRegnum Cititi cu atentie primul paragraf: http://www.cath... 18 May 2004, 10:09 PM Cipri Sunt curios sa aud comentariile ortodocsilor... 19 May 2004, 12:12 PM caa 1. Cristos s-a înălţat!
2. "La ... 20 May 2004, 08:06 AM noi Adevarat s-a Inaltat! 20 May 2004, 11:24 AM Cipri Deci un "No comment" la cele de mai sus? 27 May 2004, 11:48 AM noi Care e aspectul ce trebuie comentat? Daca nu e cu ... 27 May 2004, 04:35 PM Cipri Relatiile dintre patriarhatul ecumenic si Biserica... 28 May 2004, 02:59 PM sorin666 Comentariul nu isi are rostul. 24 Jun 2004, 09:51 PM Cipri "Ecclesia" nu trebuie sa gazduiasca pole... 25 Jun 2004, 09:01 AM Cipri http://www.catholica.ro/stiri/show.asp?id=8591 25 Jun 2004, 09:05 AM Clopotel Dragii mei,
eu nu pot sa fac comentarii despre alt... 25 Jun 2004, 09:30 AM caa 1. dintre un coleg ortodox si unul de alta religie... 25 Jun 2004, 10:16 AM Clopotel QUOTE (xcross @ 25 Jun 2004, 12:18 PM) 2. eu cred ... 13 Jul 2004, 07:56 PM TriRegnum Clopotel
Nu putem califica totul ca fiind dracesc,... 13 Jul 2004, 11:09 PM caa QUOTE (Clopotel @ 13 Jul 2004, 08:58 PM) Sa rabdam... 14 Jul 2004, 08:36 AM ioana1 O, Clopotelule !
Tarziu vin cu un raspuns la... 31 Aug 2004, 01:35 PM clara04 Legat de nunta... E decizia fiecaruia daca merge s... 31 Aug 2004, 09:10 PM Clopotel Clara04 si vreau sa-ti spun ca deja imi place ta... 1 Sep 2004, 10:23 AM clara04 Multumesc de primirea calduroasa si de cuvintele f... 1 Sep 2004, 10:20 PM clara04 Ma iertati, vroiam sa spun mesaje mai scurte... e ... 1 Sep 2004, 10:31 PM TriRegnum QUOTE La catolici e mai multa disciplina, e drept,... 2 Sep 2004, 01:33 PM contraste Draga TRI, te rog frumos urmareste ideea :
In reze... 2 Sep 2004, 02:26 PM TriRegnum Diferenta intre cele doua Biserici este una de rit... 2 Sep 2004, 03:27 PM clara04 La ortodocsi Sf. Impartasanie se primeste la sfars... 2 Sep 2004, 11:36 PM Cipri Se pare ca de fapt confunzi Biserica Catolica doar... 2 Sep 2004, 11:59 PM TriRegnum editat 3 Sep 2004, 12:29 AM noi "Biserica Ortodoxa pentru adepti accepta pe o... 3 Sep 2004, 02:41 PM Cipri In Bisericile catolice orientale sunt chiar mai mu... 3 Sep 2004, 08:30 PM TriRegnum editat 3 Sep 2004, 10:44 PM clara04 Dragii mei,
Va rog sa ma iertati ca am sa va las ... 5 Sep 2004, 10:10 PM TriRegnum QUOTE Cat despre alti crestini care erau casatorit... 5 Sep 2004, 11:15 PM noi TriRegnum sa inteleg ca iti plac bisericile astea ... 6 Sep 2004, 04:25 PM TriRegnum QUOTE TriRegnum sa inteleg ca iti plac bisericile ... 6 Sep 2004, 07:26 PM Cipri Nimeni nu incearca sa discrediteze BOR.
Daca ca... 6 Sep 2004, 10:49 PM clara04 Imi pare rau ca nu am nici timpul si nici puterea ... 7 Sep 2004, 11:12 PM TriRegnum QUOTE Deci, ce zici, draga TriRegnum, de inchiziti... 8 Sep 2004, 11:53 AM ioana1 Scuze, fratii mei ca intervin.
Dar , zic oare, co... 8 Sep 2004, 01:30 PM TriRegnum QUOTE Scuze, fratii mei ca intervin.
Dar , zic oa... 8 Sep 2004, 08:16 PM clara04 Am gasit o carte pe care o puteti cumpara si voi d... 24 Sep 2004, 10:47 PM noi "Conciliului Ecumenic de la Lyon (1274) este ... 26 Sep 2004, 08:11 PM TriRegnum QUOTE Schisma s-a produs in 1054! despre ce vo... 26 Sep 2004, 08:29 PM TriRegnum Editat> era o explicatie a aclui link dat de no... 26 Sep 2004, 09:48 PM noi Tri esti mai plin de contradictii ca niciodata..
... 27 Sep 2004, 10:05 AM TriRegnum QUOTE 1. Prima data zici ca e anatema data la Lyon... 27 Sep 2004, 10:53 AM noi QUOTE Atunci exprima-te bine cand scrii ceva, eu d... 27 Sep 2004, 12:07 PM TriRegnum am recitit si am cerut parerea si unui roman si nu... 27 Sep 2004, 07:32 PM noi Despre Humberto.. inseamna ca recunosti ca a fost... 29 Sep 2004, 11:00 PM TriRegnum QUOTE Despre Humberto.. inseamna ca recunosti ca a... 30 Sep 2004, 11:07 AM noi QUOTE E adevarat in cea mai mare parte, insa se ve... 1 Oct 2004, 12:17 AM TriRegnum QUOTE Pai e de pe un site catolic de data asta cev... 1 Oct 2004, 12:11 PM axentemihai bine v-am gasit si aici.........
sa le luam pe r... 10 Oct 2004, 12:05 AM TriRegnum Cred ca argumentele slabute sunt de cealalta parte... 10 Oct 2004, 12:44 PM axentemihai ok
astazi chiar nu prea am timp insa promit sa rev... 10 Oct 2004, 04:19 PM axentemihai scuze pentru intarziere.............asta e se mai ... 14 Oct 2004, 12:51 PM axentemihai In legatura cu filioque, referitor la care spuneai... 14 Oct 2004, 01:00 PM Cipri Un loc unde ecumenismul se traieste:
www.forum-... 3 Jan 2005, 11:13 AM Clopotel Dragii mei,
O sa incerc sa scriu aici cateva lamur... 17 Jun 2005, 10:29 AM caa Un site destul de interesant, unde se găsesc ... 24 Oct 2005, 04:20 PM Myryam QUOTE (caa @ 24 Oct 2005, 05:20 PM) Un site destul... 24 Jun 2006, 02:19 PM
caa Mulţumesc Myryam! Sînt acolo volumele toa... 27 Jun 2006, 09:15 AM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 11 May 2024 - 07:00 AM |