Bancile Si Sistemul Bancar, semnificatia banilor |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Bancile Si Sistemul Bancar, semnificatia banilor |
3 Jan 2007, 03:07 PM
Mesaj
#36
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Incep sa cred ca ai o varza generalizata in cap chiar si la notiunile elementare din domeniu. Banii electronici sunt putin raspinditi ( inca ) - am impresia ca faci confuzie intre ei si sumele accesibile prin intermediul cardurilor bancare "obisnuite". |
||
|
|||
3 Jan 2007, 04:47 PM
Mesaj
#37
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
Da mai, si eu credeam cand eram mic ca nu ar mai fi oameni saraci daca ar tipari statul bani pentru toti...
-------------------- |
|
|
4 Jan 2007, 09:24 PM
Mesaj
#38
|
|||
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Cred ca esti un pic pe aratura. Piata monetara este sub controlul bancii centrale, recte statul. Oferta monetara e asigurata de catre emisiunea monetara (aia care te enerveaza pe tine) si banii de cont. Punerea in circulatie a numerarului este functia STRICT a bancii centrale, care o poate face prin 4 chestii simple: 1.acoperirea deficitului bugetar, adica scoate ceva bonuri de tezaur, bancile comerciale subscriu bonurile si le revand Bancii centrale, care prin cumparare, pune moneda in circulatie; 2. achizitionare de valuta 3. creditarea bancilor comerciale si in sfarsit patru cumpararea de titluri de pe pietele financiare (open-market cred ca iti suna cunoscut). Iar banii de cont sunt si mai simpli, de asta se ocupa bancile comerciale si am vazut ca iti creeaza disconfort psihic: o banca imi da imprumut o suma de bani, aceasta suma ajunge, mai devreme sau mai tarziu la alta banca, care la randul sau acorda un imprumut si tot asa. aici banca centrala asigura baza monetara prin emisiune de moneda si prin constituirea de depozite ale bancilor comerciale. Acum in doo cuvinte, baza monetara este suma dintre numerarul detinut de populatie si depozitele bancilor comerciale pe care acestea le au la banca centrala. Acest topic a fost editat de mariusc2: 4 Jan 2007, 09:26 PM -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||
|
|||
Promo Contextual |
4 Jan 2007, 09:24 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
27 Jan 2007, 07:59 PM
Mesaj
#39
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtm...18/cneuro18.xml
De asta ce ziceti ? Dupa cum se vede banii nu trebuie neaparat tinuti sub control de o banca centrala, nu sunt decat niste unelte si asa trebuie sa ramana -------------------- |
|
|
27 Jan 2007, 08:30 PM
Mesaj
#40
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
jet li, mai citeste si tu articolele inainte sa le comentezi pe han...
in articol se zice ca monedele alea locale nu sunt nimic rau doar cat timp au volum limitat -------------------- Azi avem.
|
|
|
27 Jan 2007, 08:39 PM
Mesaj
#41
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Nimic rau pentru cine ? pentru guvern poate, pentru cei care le folosesc nu sunt rele deloc
Am ajuns sa cerem voie guvernului sa traim ? Ca niste copii care cer voie sa iasa afara ? Guvernul trebuie sa isi stie locul -este un angajat, va face cea ce trebuie sa faca pentru binele oamenilor Acest topic a fost editat de jet li: 27 Jan 2007, 08:39 PM -------------------- |
|
|
5 Feb 2007, 12:36 AM
Mesaj
#42
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Sir Josiah Stamp - former director of the Bank of England De ce credeti ca a spus acel om asa ceva ? O fi visat urat sau stie mai mult decat altii ? Nu e singurul bancher care are o asemenea revelatie Statul e singurul care trebuie sa aiba control total asupra tiparirii banilor. Niciodata o banca privata. Cine si cum tipareste banii nostrii, sau banii EU ? Cei care tiparesc banii EU sunt ai statului sau niste bancheri mondiali ? -------------------- |
||
|
|||
5 Feb 2007, 12:54 AM
Mesaj
#43
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
Omule, se pare ca nu intelegi. Daca ai tiparnita de bani nu te imbogatesti... era prea simplu sa fie asa... mai linisteste-te.
Ah, si stii ce s-ar intampla daca maine nu ar mai fi bancheri pe lume? Daca ar disparea toti deodata? Ai muri de foame, nu ai mai avea curent, caldura, apa, televizor... nimic. -------------------- |
|
|
5 Feb 2007, 01:27 AM
Mesaj
#44
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Parca sustineai monedele locale. Acum te contrazici! -------------------- Azi avem.
|
||
|
|||
5 Feb 2007, 01:44 AM
Mesaj
#45
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Axel iti place sa vorbesti, vorbeste pe fondul problemei. Banii sa fie tipariti de banci particulare e mai rau decat bani tipariti de stat - cea ce e bine. Da sustin monedele locale
Blakut - nu ar muri nimeni de foame, oamenii nu mananca bani. -------------------- |
|
|
5 Feb 2007, 01:47 AM
Mesaj
#46
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
FYI (for your information), in cazul modelor acelea locale, banii au fost tipariti de banci private
-------------------- Azi avem.
|
|
|
6 Feb 2007, 10:25 AM
Mesaj
#47
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
Dar ce mananca se cumpara cu bani. Daca maine se opreste cash-flow-ul de la furnizori la cumparatori, daca muncitorii si fabricile nu primesc curent ca nimeni nu si-a primit banii si conturile tuturor sunt blocate si nu mai exista... iti spun eu, mori de foame in haosul care apare. -------------------- |
||
|
|||
23 Feb 2007, 10:03 AM
Mesaj
#48
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
http://www.youtube.com/watch?v=A4kxTkhwR_Q...ptogon%2Ecom%2F
Senatorul Ron Paul vorbeste in Congres despre Federal Reserve Muncitorii nu au nevoie de patroni ca sa produca si sa castige prin cea ce produc. Da au nevoie de sefi care sa organizeze tot dar nu de patroni care sa imparta castigul tot spre varf si doar putin spre baza, nici prea mult sa se lase de munca nici prea putin sa se revolte Acest topic a fost editat de jet li: 23 Feb 2007, 02:17 PM -------------------- |
|
|
23 Feb 2007, 06:21 PM
Mesaj
#49
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Yeah right.
Jetli, du-te matale in Koreea de Nord sau Cuba sa-ti vezi visele implinite -------------------- Azi avem.
|
|
|
24 Feb 2007, 12:09 AM
Mesaj
#50
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.816 Inscris: 16 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.605 |
pentru cine sa produca muncitorii singuri? |
||
|
|||
24 Feb 2007, 12:30 AM
Mesaj
#51
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Pentru ei, sa imparta profitul intre ei, fara diferente de salarii. Se poate asta si in capitalism, se asociaza mai multi si fac asa cum am spus, vor gasi oameni care sa conduca fabrica , pentru acelas salariu - parte din profit ca tot restul
-------------------- |
|
|
24 Feb 2007, 12:38 AM
Mesaj
#52
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
@Quantum: asa, cum era in URSS
-------------------- Azi avem.
|
|
|
25 Feb 2007, 05:30 AM
Mesaj
#53
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.816 Inscris: 16 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.605 |
jet li: apar doua aspecte: 1. muncitorii se transforma in patroni (chiar daca sunt patroni mici), ceea ce contrazice tot ce ai zis... 2. orice patron investeste cel putin bani in afacere (banii lui personali), altfel o afacere nu se poate construi. pot fi muncitorii investitori !? ti se pare echitabil ca directorii, din firma muncitoreasca pomenita de tine, care muncesc 12-14 ore pe zi si in weekend sa primeasca la fel ca alti muncitori care lucreaza efectiv 4-6 ore pe zi? sau ca unul de face un soft revolutionar (lucrand 5 ani) sa primeasca cat maturatorul de frunze din curte? dar s-a facut un experiment prin anii 80 in fostul RFG: un patron a dat gratis, la cei 1200 de muncitori pe care ii avea angajati, toate actiunile sale, transformand firma intr-un fel de cooperativa, sau firma muncitoreasca cum spui tu. asta a aparut in ziarele din vremea ca fiind un experiment extraordinar ce demonstreaza viabilatea sistemului comunist aplicat cu succes intr-un stat capitalist. firma respectiva (o fabrica de componente mecanice) a dat faliment in mai putin de doi ani datorita managementului defectuos si a felului in care se luau deciziile...(era o firma veche de 30 de ani) . axel: oare de ce China a dat drumul la capitalism prin 86? Acest topic a fost editat de Quantum: 25 Feb 2007, 05:37 AM |
||
|
|||
25 Feb 2007, 06:26 AM
Mesaj
#54
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
@Quantum: ca sa-i faca in ciuda lui Jet Li
-------------------- Azi avem.
|
|
|
5 Mar 2007, 07:37 PM
Mesaj
#55
|
|||
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Gogomanie mai mare nu mai auzii de mult. -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||
|
|||
22 Mar 2007, 02:06 AM
Mesaj
#56
|
|||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Film : http://video.google.com/videoplay?docid=-9...279&q=money Sistemul e vechi de 2000 de ani de aceea e legal. Am zis legal, nu vorbesc de conspiratii aici.
Daca mai caut sigur mai gasesc oameni importanti care vorbesc despre asta. Lumea nu stie, pentru ca nu s-a intrebat niciodata. Alte filme: http://video.google.com/videosearch?q=money Acest topic a fost editat de jet li: 22 Mar 2007, 02:06 AM -------------------- |
||||||
|
|||||||
22 Mar 2007, 02:23 AM
Mesaj
#57
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Fii mai explicit.
-------------------- Azi avem.
|
|
|
22 Mar 2007, 02:44 AM
Mesaj
#58
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Presedintele Bancii Angliei e destul de explicit, oare nu stie despre ce vorbeste ? Filmul pe care l-am pus la fel e foarte explicit.
-------------------- |
|
|
22 Mar 2007, 10:34 AM
Mesaj
#59
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
Vad o linie pe care nu pot da click... oricum, vad ca esti singurul care se informeaza din filme, cea mai proasta sursa de informare...
-------------------- |
|
|
22 Mar 2007, 10:53 AM
Mesaj
#60
|
|||
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Stamp asta al matale a dat coltu' in '41. Ce inseamna "modern banking"? -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||
|
|||
22 Mar 2007, 11:59 AM
Mesaj
#61
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Blakut vezi mai sus. Modern banking e mai rau decat in 1920, azi banii nu mai sunt bazati pe aur. Bancile au voie sa dea cu imprumut de 10 ori cantitatea de cash pe care o au, imprumuturile sunt electronice sau sub forma de cecuri.
http://www.basicincome.com/basic_banks.htm Solutia : Oamenii au nevoie de bani : cumparaturi, afaceri. Statul=noi preia controlul aspra creeari creditelor=noilor bani care intra in sistem. Te duci la banca de stat, te imprumuti cu o dobanda fixa si nu prea mare. Cand returnezi banii statul a devenit mai bogat, banii pot fi folositi in interes public, sau scaderi de taxe. Sistemul actual : particulari creeaza credt=bani noi, care se intorc tot timpul la ei si ei pastreaza dobanda. Depindem de ei de cate ori societatea are nevoie de capital nou ca sa creasca Sistemul e vechi de aceea exista si e legal Acest topic a fost editat de jet li: 22 Mar 2007, 12:02 PM -------------------- |
|
|
22 Mar 2007, 12:44 PM
Mesaj
#62
|
|||
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Asta ar duce, datorita monopolului, la exacerbarea spagii catre functionarii institutiei respective, la servicii proaste, nu orientate catre client, ci catre profit. Cam ca pe timpul lui Ceasca sau uita-te la CEC, banca de stat, vai de ingerii lor, ca, daca nu ar primi tot felul de contracte cu statul ar fi dezastru. Pe de alta parte, in zilele noastre, statul (BNR in cazul nostru) isi pastreaza controlul strategic al creditelor si dobanzilor practicate de bancile comerciale, lasand si loc liber concurentei, aparitiei unor produse din ce in ce mai bune, datorita orientarii catre client a jucatorilor din mediul bancar concurential. -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||
|
|||
22 Mar 2007, 01:50 PM
Mesaj
#63
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Nu, dobanda la stat ar fi fixa, si nimeni nu ar da nici o spaga. Daca ganditi ca statul nu poate sa conduca o banca cum de pote sa conduca toata tara ? Minune
http://www.basicincome.com/basic_banks.htm Nu vezi nici o problema ca domnul Gheorghe bancherul ti-a dat bani noi, facuti din nimic, apoi tii cere inapoi cu dobanda sau iti ia ipoteca ? Da societatea are nevoie de bani noi, nu particularii nu ar trebuii sa aiba voie sa ii creeze. Doar statul trebuie sa aiba puterea de a creea bani - sub orice forma. Adica : un om se imprumuta , banca - particulara, ii da bani noi creati cu un click de mouse , ii pune pe cardul lui de credit. Omul ala munceste si plateste inapoi datoria, sau isi pierde vreo ipoteca sau ceva. Oricum banca castiga. Furtul perfect. Sa ma vezi pe mine cum imprumut bani care nu ii am = inchisoare. Dar bancile fac asta de mii de ani, in ziua de azi se numeste "fractional reserve banking" si se zice ca "asigura flexibilitatea capitalului" - foarte folositor. Nu vedeti nici o problema in asta ? Banii pe care omul ala i-a muncit ar trebuii sa se intoarca la stat, care sa poata face ceva cu ei, cum ar fi scaderea impozitelor In situatia actuala ei se intorc la niste particulari. Oricand societatea noastra are nevoie de bani ca sa creasca, bancile particulare controleaza tot procesul Statul=noi trebuie sa fie singurul care creeaza bani noi. Vezi primul post . Toata flexibilitatea de care ai nevoie, dar noi suntem cei care profitam, si cand imprumutam si creem bani si cand ii dam inapoi si raman la noi, la stat. Acest topic a fost editat de jet li: 22 Mar 2007, 01:50 PM -------------------- |
|
|
22 Mar 2007, 01:56 PM
Mesaj
#64
|
|||
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Intr-un sistem ideal, care iti garantyeaza cele mai mici dobanzi, cele mai bune servicii si produse. Ori asta nu exista. Eu nu am nicio problema ca banca particulara imi da bani din nimic, atata timp cat eu ma folosesc de banii ei sa imi produc proprii bani. Adica, si eu fac bani tot din nimic, pana la urma, nu? -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||
|
|||
22 Mar 2007, 02:04 PM
Mesaj
#65
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
E un particular. Iti convine sa muncesti sa platesti inapoi clickul de mouse ? Al unui particular ? In loc sa iei de la stat stii ca statul va reduce impozitele, are ce face cu banii.
Sistemul actual presupune crestere exponentiala ca sa ramana in picioare, fara somaj si fara saracie. Intr-o zi o sa dam cu capul de tavan pentru ca asa ceva e imposibil -------------------- |
|
|
22 Mar 2007, 02:56 PM
Mesaj
#66
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.849 Inscris: 30 March 04 Din: Timisoara Forumist Nr.: 2.824 |
jet li, statul este cel mai prost gestionar al resurselor. Compara statele comuniste cu cele capitaliste si vezi care dintre ele sunt mai dezvoltate. Nu stiu cati ani ai avut tu cand a picat ceasca al nostru, fie iertat, ca nici eu nu am fost prea mare, dar stiu sigur ca nu mai vreau sa traiesc in stilul ala. Si asta o spun avand aceeasi situatie financiara ca si atunci si acelasi statut social. Motivul pentru care statul nu poate gestiona resursele la fel de bine ca si particularii, este unul simplu: lipsa concurentei duce la lene si lipsa de interes. In plus, in momentul in care intram toti intr-o oala, nu facem altceva decat sa contrazicem o lege importanta a naturii, si anume diversitatea. Oamenii sunt de toate felurile posibile, mai harnici, mai lenesi, mai inteligenti, mai putin inteligenti, etc de unde rezulta ca si recompensa pentru munca lor trebuie sa fie diferita, nu? Mie nu mi se pare normal ca nea ixulescu, care sta si freca menta toata ziua, sa ia aceeasi recompensa ca si mine.
Sper sa nu fiu indiscret daca te intreb cati ani ai trait sub comunism. Am impresia ca nu prea multi pentru ca altfel ai fi simtit pe pielea ta efectele unui astfel de sistem in care statul face totul. Si pana la urma cine e statul? Noi? Care noi? -------------------- Suntem ceea ce gāndim. (Buddha)
|
||
|
|||
22 Mar 2007, 03:00 PM
Mesaj
#67
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Eram copil si nu ma interesa politica pe atunci. Da noi suntem statul. Trebuie sa ne amintim asta tot timpul, politicienii = angajati, niciodata nu trebuie sa uitam asta si sa le permitem mai mult decat trebuie Unele lucruri cum ar fi crearea banilor trebuie sa ramana la stat. Nu ar mai exista banic nu ar fi nevoie de nici o gestiune. Un sistem simplu : oamenii au nevoie de bani statul le da, economia creste banii se intorc la stat - la noi. Nu la particulari Mai jos niste citate sa vedeti ca nu sunt nici primul nici singurul cu ideea asta. Voi nu o sa puteti sa imi dati un link sau citat care sa ii contrazica pe astia doi , or fi si ei "conspirationisti" cu folie de tinichea pe cap : Iata ce zice Abraham Lincoln :
"Guvernul ar trebui sa creeze si sa puna in circulatie toti banii si creditele necesare pentru a satisface necesarul de cheltuieli al guvernului si puterea de cumparare a consumatorilor. Prin adoptarea acestor principii, platitorii de taxe vor fi scutiti imense sume in dobanzi. Banii vor inceta sa fie un stapan si vor deveni slujitorii umanitatii" Abraham Lincoln Thomas Jefferson
Acest topic a fost editat de jet li: 22 Mar 2007, 03:02 PM -------------------- |
||||
|
|||||
22 Mar 2007, 06:05 PM
Mesaj
#68
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.849 Inscris: 30 March 04 Din: Timisoara Forumist Nr.: 2.824 |
Nu e vorba de politica ci de viata pe care o traiai. Imposibil sa nu fi remarcat diferentele.
Pai atunci de ce nu isi face statul banci pe care sa le administreze? Aaa, stai ca exista: CEC-ul e la stat, sau?. De ce nu se strange toata populatia sa ia credite de acolo? Sau tu vrei sa zici ca trebuie inchise toate bancile si pastrate doar cele ale statului? Daca da, atunci asta e deja o frana in dezvoltarea economiei pentru ca asa cum am mai zis, lipsa concurentei duce la treaba facuta doar sa fie, nicidecum sa se ajunga la performanta. -------------------- Suntem ceea ce gāndim. (Buddha)
|
||||
|
|||||
22 Mar 2007, 08:11 PM
Mesaj
#69
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Ce performanta doresti ? Ce performanta poate fi intr-o treba atat de simpla ca imprumutul unor bani. E vorba de cine ne creeaza banii, si nu trebuie sa fei persoane particulare cu aceasta putere
-------------------- |
|
|
22 Mar 2007, 08:26 PM
Mesaj
#70
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Dar Romania a avut banci de stat intr-un sistem politic (aparent) necomunist. Sa nu uitam anii de glorie 1992-1995
-------------------- Azi avem.
|
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 28 April 2024 - 04:26 AM |