 Corelaţii, Coerenţă, Cauzalitate şi Conectivitate, şi confuziile dintre ele |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Dezbateri Filosofie
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
 3 Jun 2006, 02:01 PM
Mesaj
#1
|
|
 Cronicar  Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862  |
Shapeshifter zice:
Era vorba despre coerenţă.. Acest tip de coerenţă este ,,space-time invariant".. coerenţa de acest tip die la nivelul unui sistem implică corelaţie cvasi-instantanee īntre părţile sistemului, corelaţie care la rāndu-i implică conectivitate la nivel de sistem care la rāndu-i implică prezenţa unui CĀMP DE INTERCONECTARE.. Acest topic a fost editat de Amenhotep: 3 Jun 2006, 03:41 PM -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
|
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
12 Jun 2006, 01:29 AM
Mesaj
#2
|
|||||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862 |
Păi da, dar nu de către Shapeshifter sau IoanV (care īmi pare că a căzut īn plasa technobabble-ului lui Shapeshifter). 
Nu, nici măcar asta nu e suficient. Modelul cuantic nu prevede ce zici īn paranteză ("distrugere"). Ci zice cam aşa: Rezultatul unei măsurători de spin pe orice axă poate fi doar +1/2 sau -1/2 -- să zicem pe scurt "+" sau "-". Luăm două particule "entanglate". Fiecăreia īi putem pune doar una din īntrebările: X: "Cāt ai spinul pe Axa1?" Y: "Cāt ai spinul pe Axa2?" Z: "Cāt ai spinul pe Axa3?" Şi observăm că: 1. Dacă ambele sunt īntrebate aceeaşi īntrebare, atunci ele răspund īntotdeauna diferit (una cu "+" şi alta cu "-"). 2. Dacă le īntrebăm īntrebări diferite, atunci răspund diferit īn 25% din cazuri. Care-i problema? Păi dacă socotim, vedem că nu se poate: la punctul 2 ar trebui să răspundă diferit īn minimum 33% din cazuri (nu mai detaliez, e vorba de o numărătoare simplă a cazurilor posibile*). Ca această corelaţie să scadă la 25%, ar trebui ca particulele să ştie cumva fiecare ce este īntrebată cealaltă (sau ce răspuns dă). Numai aşa ar putea să se manifeste această tendinţă de scădere a corelaţiei la 25%. Asta-i esenţa experimentelor de tip EPR care pun īn evidenţă violarea inegalităţii lui Bell. Inegalitatea lui Bell derivă din numărătoarea cazurilor şi este cea care spune că la punctul 2 ar trebui să obţinem minimum 33% răspunsuri diferite. Şi totuşi, mecanica cuantică obţine 25%. (Observaţie importantă: atāt corelaţiile de la punctul 1, cāt şi cele de la punctul 2, pot fi constatate numai după ce listele cu măsurătorile au fost aduse una lāngă alta (proces care se desfăşoară cu viteză cel mult egală cu a luminii).)
Mecanica cuantică spune că B nu va vedea nimic ciudat, indiferent ce face A. B va obţine mereu ba spin +1/2, ba spin -1/2, aleatoriu (sau, mă rog, depinde de sursă...). Cum ar putea B să facă distincţie īntre: - "măsor +1/2 pentru că A, prin măsurătoarea lui, a colapsat treaba īntāmplător pe această valoare", respectiv - "măsor +1/2 pentru că eu īnsumi am determinat colapsarea (īntāmplător pe această valoare)"? a * Hai să fac numărătoarea totuşi, să nu fie dubii. Sunt 8 cazuri pentru A (īnsoţite de 8 cazuri anti-simetrice pentru B, date de conservarea spinului): A: X+, Y+, Z+; B: X-, Y-, Z- A: X+, Y+, Z-; B: X-, Y-, Z+ A: X+, Y-, Z+; B: X-, Y+, Z- A: X+, Y-, Z+; B: X-, Y+, Z+ A: X-, Y+, Z-; B: X+, Y-, Z- A: X-, Y+, Z+; B: X+, Y-, Z+ A: X-, Y-, Z-; B: X+, Y+, Z- A: X-, Y-, Z+; B: X+, Y+, Z+ Sunt 6 posibilităţi de a le pune celor două particule īntrebări diferite: A: X?; B: Y? A: X?; B: Z? A: Y?; B: X? A: Y?; B: Z? A: Z?; B: X? A: Z?; B: Y? Dacă luăm de exemplu cazul A: X+, Y-, Z+; B: X-, Y+, Z+ şi-l trecem prin aceste perechi de īntrebări, vedem că: A: X?; B: Y? => A: +; B: + A: X?; B: Z? => A: +; B: + A: Y?; B: X? => A: -; B: - A: Y?; B: Z? => A: -; B: + (răspunsuri diferite!) A: Z?; B: X? => A: +; B: - (răspunsuri diferite!) A: Z?; B: Y? => A: +; B: + Ies 2 din 6 răspunsuri diferite, adică 33%. La fel ne iese pentru orice altă variantă, cu excepţia cazurilor omogene (numai plusuri sau numai minusuri). De exemplu A: X+, Y+, Z+; B: X-, Y-, Z- ne dă: A: X?; B: Y? => A: +; B: - (răspunsuri diferite!) A: X?; B: Z? => A: +; B: - (răspunsuri diferite!) A: Y?; B: X? => A: +; B: - (răspunsuri diferite!) A: Y?; B: Z? => A: +; B: - (răspunsuri diferite!) A: Z?; B: X? => A: +; B: - (răspunsuri diferite!) A: Z?; B: Y? => A: +; B: - (răspunsuri diferite!) Deci dacă nu există deloc perechi omogene, corelaţia răspunsurilor diferite ar trebui să fie de 33%. Dacă există şi perechi omogene, ar trebui să fie chiar mai mare. 25% poate ieşi numai dacă o particulă află ce-a răspuns cealaltă, īncāt să răspundă "de-a dracului" la fel şi īn felul acesta să strice statistica teoretică de minim 33% răspunsuri diferite. -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
|
||||||
|
|
|
||||||
Mesaje in acest topic
Amenhotep Corelaţii, Coerenţă, Cauzalitate şi Conectivitate 3 Jun 2006, 02:01 PM
Amenhotep QUOTE Era vorba despre coerenţă... Acest... 3 Jun 2006, 02:03 PM shapeshifter QUOTE Nu există mai multe tipuri de coeren... 4 Jun 2006, 12:45 PM shapeshifter Coerenţa la nivel macroscară: Fenomenul ... 4 Jun 2006, 01:10 PM Catalin QUOTE
O STARE SINCRONIZATĂ CVASI-INSTANTANEU... 4 Jun 2006, 06:25 PM IoanV Corelatiile cuantice au o natura inca necunoscuta,... 6 Jun 2006, 12:01 PM shapeshifter http://www.physics.helsinki.fi/~matpitka/tgdbooks.... 6 Jun 2006, 02:04 PM Catalin QUOTE
Corelatiile cuantice au o natura inca necun... 7 Jun 2006, 01:47 PM shapeshifter cam cum au sugerat şi făcut alţii d... 7 Jun 2006, 03:25 PM Amenhotep QUOTE Corelatiile cuantice au o natura inca necuno... 7 Jun 2006, 03:50 PM shapeshifter QUOTE Păi... natura a orice lucru/fenomen est... 7 Jun 2006, 04:04 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 7 Jun 2006, 05:04 PM) aceste... 7 Jun 2006, 04:31 PM shapeshifter QUOTE Nu este adevărat că punctul de ve... 7 Jun 2006, 04:41 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 7 Jun 2006, 04:25 PM)Se... 7 Jun 2006, 05:22 PM shapeshifter pui problema greşit.. particulele au propriet... 7 Jun 2006, 05:41 PM IoanV QUOTE Apropo, cam cum ai proceda tu daca ai vrea s... 7 Jun 2006, 05:48 PM shapeshifter QUOTE Filozofic e imposibil sa studiezi ceva necun... 7 Jun 2006, 05:53 PM Catalin QUOTE
Se iau 2 particule aflate īn aşa numit... 7 Jun 2006, 08:49 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 7 Jun 2006, 06:41 PM)Pa... 8 Jun 2006, 10:44 AM shapeshifter QUOTE Asta-i o prostie. Sistemul de coordonate poa... 8 Jun 2006, 11:33 AM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 8 Jun 2006, 12:33 PM) cum s... 8 Jun 2006, 11:48 AM shapeshifter QUOTE Aparatul de măsurare este un sistem fi... 8 Jun 2006, 12:12 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 8 Jun 2006, 01:12 PM)Ap... 8 Jun 2006, 01:20 PM shapeshifter nici pe tine nu te va ajuta respingerea nonlocalit... 8 Jun 2006, 01:37 PM shapeshifter [EDITAT. Off topic.]
,, How the brain functions [... 8 Jun 2006, 04:03 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 8 Jun 2006, 02:37 PM)ni... 8 Jun 2006, 06:12 PM shapeshifter nu mai am nimic de spus atīta timp cīt editezi cum... 8 Jun 2006, 06:46 PM Catalin Shape, daca respinge cineva musterii, acela esti t... 8 Jun 2006, 09:13 PM shapeshifter bine uite un romānaş care lucrează cu Ah... 8 Jun 2006, 09:27 PM IoanV QUOTE (Amenhotep)Lucrānd cu această interpret... 8 Jun 2006, 09:54 PM Amenhotep QUOTE (IoanV @ 8 Jun 2006, 10:54 PM)Prin ce m... 9 Jun 2006, 12:47 AM Catalin Amenhotep, problema, din cate stiu eu, era alta: a... 9 Jun 2006, 06:05 AM IoanV Amenhotep,
daca explicatia ar fi asa simpla cum s... 9 Jun 2006, 08:39 AM Amenhotep QUOTE (IoanV @ 9 Jun 2006, 09:39 AM)daca expl... 9 Jun 2006, 12:11 PM Catalin Mda, in fine, se pare ca noi doi am inteles diferi... 9 Jun 2006, 12:32 PM IoanV Credeam ca vreti sa discutati despre corelatiile c... 9 Jun 2006, 05:20 PM shapeshifter teoriile realismului local precum chaotic ball nu ... 9 Jun 2006, 06:08 PM Catalin Shape, degeaba scrii cu caps concluziile, nu sunt ... 9 Jun 2006, 09:40 PM shapeshifter QUOTE coerenţa de acest tip die la nivelul un... 11 Jun 2006, 01:15 PM shapeshifter īn continuare shapeshifter īi va pune pe butuci te... 11 Jun 2006, 02:53 PM Amenhotep QUOTE (IoanV @ 9 Jun 2006, 06:20 PM)Credeam c... 11 Jun 2006, 03:15 PM shapeshifter amenhotep:
QUOTE Ceea ce afirmi aici contrazice f... 11 Jun 2006, 03:30 PM shapeshifter Uită-te aici dragul meu amenhotep..
Quantita... 11 Jun 2006, 04:43 PM Catalin Si presupun ca ideea era ca intre articolele astea... 11 Jun 2006, 06:31 PM IoanV Amenhotep,
cum poti spune ca corelatiile sunt toa... 11 Jun 2006, 08:26 PM Amenhotep QUOTE (IoanV @ 11 Jun 2006, 09:26 PM)cum poti... 11 Jun 2006, 11:01 PM Catalin QUOTE
Eu am tot cerut să-mi arate cineva dif... 11 Jun 2006, 11:25 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 11 Jun 2006, 02:15 PM)1... 11 Jun 2006, 11:59 PM Amenhotep Ca să lămurim odată bālciul cu non-... 12 Jun 2006, 01:38 AM Catalin QUOTE
Păi da, dar nu de către Shapeshif... 12 Jun 2006, 07:59 AM IoanV QUOTE IoanV (care īmi pare că a căzut ī... 12 Jun 2006, 08:42 AM Amenhotep Aşadar, să recapitulăm. Raţion... 12 Jun 2006, 11:08 AM shapeshifter QUOTE Corelaţia cvasi-instantanee (cvasi-... ... 12 Jun 2006, 01:02 PM shapeshifter Paradoxul EPR NU ESTE similar corelaţiilor di... 13 Jun 2006, 03:50 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 12 Jun 2006, 02:02 PM) acele... 13 Jun 2006, 05:37 PM shapeshifter QUOTE Tocmai de aceea greşeşte cine afir... 13 Jun 2006, 06:29 PM shapeshifter http://www22.pair.com/csdc/car/carhomep.htm 18 Jun 2006, 03:14 PM Octavi QUOTE Nu numai că densitatea de materie a uni... 28 Jun 2006, 06:07 AM shapeshifter [EDITAT (Off topic, fără subiect, f... 28 Jun 2006, 04:06 PM Octavi Imi place de tine shape, cānd īncetezi sa torni ab... 28 Jun 2006, 04:16 PM shapeshifter greşeşti man modelul ciclic tinde s... 28 Jun 2006, 04:17 PM Octavi QUOTE greşeşti man modelul ciclic tinde ... 28 Jun 2006, 05:07 PM shapeshifter QUOTE e mai mult decat cretin sa faci ratzii īntr... 28 Jun 2006, 06:29 PM Amenhotep Vă rog să reveniţi on topic.
a 28 Jun 2006, 07:20 PM Octavi QUOTE e mai mult decat cretin sa faci ratzii īntr... 28 Jun 2006, 11:49 PM Amenhotep Vă invit să deschideţi un nou topic... 29 Jun 2006, 10:35 AM shapeshifter http://news.softpedia.com/news/Casimir-Eff...ple-8... 5 Jun 2008, 01:38 PM
axel Ba baiatu', e foarte usor sa faci lucrurile sa... 5 Jun 2008, 04:04 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 10 May 2024 - 01:14 AM |