 Corelaţii, Coerenţă, Cauzalitate şi Conectivitate, şi confuziile dintre ele |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Dezbateri Filosofie
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
 3 Jun 2006, 02:01 PM
Mesaj
#1
|
|
 Cronicar  Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862  |
Shapeshifter zice:
Era vorba despre coerenţă.. Acest tip de coerenţă este ,,space-time invariant".. coerenţa de acest tip die la nivelul unui sistem implică corelaţie cvasi-instantanee īntre părţile sistemului, corelaţie care la rāndu-i implică conectivitate la nivel de sistem care la rāndu-i implică prezenţa unui CĀMP DE INTERCONECTARE.. Acest topic a fost editat de Amenhotep: 3 Jun 2006, 03:41 PM -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
|
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
11 Jun 2006, 03:15 PM
Mesaj
#2
|
|||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862 |
Am tot arătat că nu există "corelaţii cuantice" vs. "corelaţii non-cuantice". Corelaţie īnseamnă un singur lucru: legătură īntre comportamentul a două sau mai multe chestii. Shapeshifter a avansat ideea că particularitatea ar fi că, spre deosebire de corelaţiile "obişnuite", cele "cuantice" ar fi (cvasi-)instantanee. Or, am arătat că e complet greşită impresia că corelaţiile "obişnuite" n-ar fi instantanee (sau cvasi-instantanee, semi-instantanee etc.): valurile staţionare dintr-un acvariu sunt corelate īn aşa fel īncāt īn zone spaţiale diferite se petrece exact aceeaşi oscilaţie a apei. Simultan, fără nici un decalaj de timp. Iată deci corelaţie "obişnuită" ("non-cuantică") şi instantanee. [Răspunsul "Păi apa din acvariu are frecare, pe cānd īn lumea cuantică nu există frecare!"... nu-l mai comentez. E la fel de relevant şi isteţ ca şi răspunsul "Păi apa din acvariu e sărată, că fac peştii pipi īn ea! Pe cānd cuantele nu sunt sărate, că nu face nimeni pipi pe ele. Vezi, deci analogia nu ţine! Asta e: NU ŢINE NENE, ORICE-AI FACE!"] Cealaltă sugestie ar fi că particularitatea corelaţiilor "cuantice" constă īn existenţa unei conexiuni cauzale instantanee (lucru care nu se regăseşte la corelaţiile "obişnuite"). Dar asta nu face decāt să afirme pe post de ipoteză exact ceea ce "raţionamentul" prezentat de Shapeshifter are pretenţia că ar demonstra: conexiunea cauzală. Nu putem admite conexiunea cauzală prin ipoteză (dacă vrem să evităm argumentaţia circulară...). Deci, īn lipsa unor precizări clare vizavi de particularitatea corelaţiilor "cuantice"/"neconvenţionale" faţă de cele "obişnuite", rămāne să analizăm raţionamentul general: "Corelaţie instantanee īntre părţile sistemului => conectivitate cauzală īntre acele părţi." Şi analizānd, vedem că raţionamentul e greşit: Implicaţia marcată cu roşu nu e valabilă. Din observarea unor corelaţii instantanee nu avem dreptul să deducem existenţa conectivităţii cauzale. Faptul că "şmecheria" lui Shapeshifter e apetisantă (deci periculoasă, deci trebuie combătută) e dovedit chiar de īnclinaţia ta, IoanV, de a crede că:
Ceea ce afirmi aici contrazice făţiş limitarea relativistă a vitezei de transmitere a influenţelor fizice. Dacă aşa ceva ar fi confirmat de vreun experiment, atunci teoria relativităţii ar fi definitiv (şi adānc) īngropată. S-ar numi pur şi simplu că această teorie a fost falsificată de experiment. Punct. Nimeni n-ar mai ezita, nimeni n-ar mai cocheta acum cu ideea că o interacţiune fizică nu se poate propaga totuşi mai repede decāt lumina. Pentru că afirmaţia ta implică (dacă īnţeleg eu bine) că putem manevra unul din electronii pereche astfel īncāt celălalt electron, aflat la mii de kilometri distanţă, să reacţioneze instantaneu īntr-un mod detectabil. Evident, īn acest fel am putea transmite informaţie cu viteză infinită -- pentru că am avea de-a face cu o interacţiune fizică ce se propagă instantaneu. Simplist spus: Avānd doi electroni ce provin dintr-o "explozie cuantică", astfel īncāt unul se roteşte spre stānga şi altul spre dreapta, īi putem duce foarte departe unul de altul. Dacă schimbăm forţat sensul de rotaţie la unul, se va schimba şi la celălalt. Simultan, imediat, fără īntārziere. Şi īn felul acesta putem comunica instantaneu dintr-o parte īn alta. Or, nu-i deloc aşa. Nici un experiment nu a pus īn evidenţă vreun fenomen avānd acest efect. "Explicaţia" prezentată de Shapeshifter īn deschiderea acestui topic nu e doar un raţionament greşit (nu m-aş fi īnverşunat atāta să-l demasc pe acesta mai mult decāt pe celelalte din expozeurile lui), ci e un raţionament greşit-şi-deosebit-de-apetisant, cu priză la publicul larg. a -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
|
||||
|
|
|
||||
Mesaje in acest topic
Amenhotep Corelaţii, Coerenţă, Cauzalitate şi Conectivitate 3 Jun 2006, 02:01 PM
Amenhotep QUOTE Era vorba despre coerenţă... Acest... 3 Jun 2006, 02:03 PM shapeshifter QUOTE Nu există mai multe tipuri de coeren... 4 Jun 2006, 12:45 PM shapeshifter Coerenţa la nivel macroscară: Fenomenul ... 4 Jun 2006, 01:10 PM Catalin QUOTE
O STARE SINCRONIZATĂ CVASI-INSTANTANEU... 4 Jun 2006, 06:25 PM IoanV Corelatiile cuantice au o natura inca necunoscuta,... 6 Jun 2006, 12:01 PM shapeshifter http://www.physics.helsinki.fi/~matpitka/tgdbooks.... 6 Jun 2006, 02:04 PM Catalin QUOTE
Corelatiile cuantice au o natura inca necun... 7 Jun 2006, 01:47 PM shapeshifter cam cum au sugerat şi făcut alţii d... 7 Jun 2006, 03:25 PM Amenhotep QUOTE Corelatiile cuantice au o natura inca necuno... 7 Jun 2006, 03:50 PM shapeshifter QUOTE Păi... natura a orice lucru/fenomen est... 7 Jun 2006, 04:04 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 7 Jun 2006, 05:04 PM) aceste... 7 Jun 2006, 04:31 PM shapeshifter QUOTE Nu este adevărat că punctul de ve... 7 Jun 2006, 04:41 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 7 Jun 2006, 04:25 PM)Se... 7 Jun 2006, 05:22 PM shapeshifter pui problema greşit.. particulele au propriet... 7 Jun 2006, 05:41 PM IoanV QUOTE Apropo, cam cum ai proceda tu daca ai vrea s... 7 Jun 2006, 05:48 PM shapeshifter QUOTE Filozofic e imposibil sa studiezi ceva necun... 7 Jun 2006, 05:53 PM Catalin QUOTE
Se iau 2 particule aflate īn aşa numit... 7 Jun 2006, 08:49 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 7 Jun 2006, 06:41 PM)Pa... 8 Jun 2006, 10:44 AM shapeshifter QUOTE Asta-i o prostie. Sistemul de coordonate poa... 8 Jun 2006, 11:33 AM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 8 Jun 2006, 12:33 PM) cum s... 8 Jun 2006, 11:48 AM shapeshifter QUOTE Aparatul de măsurare este un sistem fi... 8 Jun 2006, 12:12 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 8 Jun 2006, 01:12 PM)Ap... 8 Jun 2006, 01:20 PM shapeshifter nici pe tine nu te va ajuta respingerea nonlocalit... 8 Jun 2006, 01:37 PM shapeshifter [EDITAT. Off topic.]
,, How the brain functions [... 8 Jun 2006, 04:03 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 8 Jun 2006, 02:37 PM)ni... 8 Jun 2006, 06:12 PM shapeshifter nu mai am nimic de spus atīta timp cīt editezi cum... 8 Jun 2006, 06:46 PM Catalin Shape, daca respinge cineva musterii, acela esti t... 8 Jun 2006, 09:13 PM shapeshifter bine uite un romānaş care lucrează cu Ah... 8 Jun 2006, 09:27 PM IoanV QUOTE (Amenhotep)Lucrānd cu această interpret... 8 Jun 2006, 09:54 PM Amenhotep QUOTE (IoanV @ 8 Jun 2006, 10:54 PM)Prin ce m... 9 Jun 2006, 12:47 AM Catalin Amenhotep, problema, din cate stiu eu, era alta: a... 9 Jun 2006, 06:05 AM IoanV Amenhotep,
daca explicatia ar fi asa simpla cum s... 9 Jun 2006, 08:39 AM Amenhotep QUOTE (IoanV @ 9 Jun 2006, 09:39 AM)daca expl... 9 Jun 2006, 12:11 PM Catalin Mda, in fine, se pare ca noi doi am inteles diferi... 9 Jun 2006, 12:32 PM IoanV Credeam ca vreti sa discutati despre corelatiile c... 9 Jun 2006, 05:20 PM shapeshifter teoriile realismului local precum chaotic ball nu ... 9 Jun 2006, 06:08 PM Catalin Shape, degeaba scrii cu caps concluziile, nu sunt ... 9 Jun 2006, 09:40 PM shapeshifter QUOTE coerenţa de acest tip die la nivelul un... 11 Jun 2006, 01:15 PM shapeshifter īn continuare shapeshifter īi va pune pe butuci te... 11 Jun 2006, 02:53 PM shapeshifter amenhotep:
QUOTE Ceea ce afirmi aici contrazice f... 11 Jun 2006, 03:30 PM shapeshifter Uită-te aici dragul meu amenhotep..
Quantita... 11 Jun 2006, 04:43 PM Catalin Si presupun ca ideea era ca intre articolele astea... 11 Jun 2006, 06:31 PM IoanV Amenhotep,
cum poti spune ca corelatiile sunt toa... 11 Jun 2006, 08:26 PM Amenhotep QUOTE (IoanV @ 11 Jun 2006, 09:26 PM)cum poti... 11 Jun 2006, 11:01 PM Catalin QUOTE
Eu am tot cerut să-mi arate cineva dif... 11 Jun 2006, 11:25 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 11 Jun 2006, 02:15 PM)1... 11 Jun 2006, 11:59 PM Amenhotep QUOTE (Catalin @ 12 Jun 2006, 12:25 AM)Amenho... 12 Jun 2006, 01:29 AM Amenhotep Ca să lămurim odată bālciul cu non-... 12 Jun 2006, 01:38 AM Catalin QUOTE
Păi da, dar nu de către Shapeshif... 12 Jun 2006, 07:59 AM IoanV QUOTE IoanV (care īmi pare că a căzut ī... 12 Jun 2006, 08:42 AM Amenhotep Aşadar, să recapitulăm. Raţion... 12 Jun 2006, 11:08 AM shapeshifter QUOTE Corelaţia cvasi-instantanee (cvasi-... ... 12 Jun 2006, 01:02 PM shapeshifter Paradoxul EPR NU ESTE similar corelaţiilor di... 13 Jun 2006, 03:50 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 12 Jun 2006, 02:02 PM) acele... 13 Jun 2006, 05:37 PM shapeshifter QUOTE Tocmai de aceea greşeşte cine afir... 13 Jun 2006, 06:29 PM shapeshifter http://www22.pair.com/csdc/car/carhomep.htm 18 Jun 2006, 03:14 PM Octavi QUOTE Nu numai că densitatea de materie a uni... 28 Jun 2006, 06:07 AM shapeshifter [EDITAT (Off topic, fără subiect, f... 28 Jun 2006, 04:06 PM Octavi Imi place de tine shape, cānd īncetezi sa torni ab... 28 Jun 2006, 04:16 PM shapeshifter greşeşti man modelul ciclic tinde s... 28 Jun 2006, 04:17 PM Octavi QUOTE greşeşti man modelul ciclic tinde ... 28 Jun 2006, 05:07 PM shapeshifter QUOTE e mai mult decat cretin sa faci ratzii īntr... 28 Jun 2006, 06:29 PM Amenhotep Vă rog să reveniţi on topic.
a 28 Jun 2006, 07:20 PM Octavi QUOTE e mai mult decat cretin sa faci ratzii īntr... 28 Jun 2006, 11:49 PM Amenhotep Vă invit să deschideţi un nou topic... 29 Jun 2006, 10:35 AM shapeshifter http://news.softpedia.com/news/Casimir-Eff...ple-8... 5 Jun 2008, 01:38 PM
axel Ba baiatu', e foarte usor sa faci lucrurile sa... 5 Jun 2008, 04:04 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 10 May 2024 - 12:41 AM |