 Corelaţii, Coerenţă, Cauzalitate şi Conectivitate, şi confuziile dintre ele |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Dezbateri Filosofie
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
 3 Jun 2006, 02:01 PM
Mesaj
#1
|
|
 Cronicar  Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862  |
Shapeshifter zice:
Era vorba despre coerenţă.. Acest tip de coerenţă este ,,space-time invariant".. coerenţa de acest tip die la nivelul unui sistem implică corelaţie cvasi-instantanee īntre părţile sistemului, corelaţie care la rāndu-i implică conectivitate la nivel de sistem care la rāndu-i implică prezenţa unui CĀMP DE INTERCONECTARE.. Acest topic a fost editat de Amenhotep: 3 Jun 2006, 03:41 PM -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
|
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
9 Jun 2006, 12:47 AM
Mesaj
#2
|
|||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862 |
Păi aici e buba: că asta nu-i nici o minune. E o banalitate. Minunea (răspunzătoare de ciudăţenia mecanicii cuantice) e cu totul alta. Reiau explicaţia: După cum a prezentat Shapeshifter problema, considerăm două particule A şi B care au interacţionat īn trecut. Interacţiunea se consideră astfel īncāt o mărime ce se conservă (de exemplu momentul cinetic, adică "cantitatea de rotaţie") are valoarea zero pe ansamblul perechii de particule. (Mă rog, īn loc de condiţia asta el o spunea pe-aia cu "să fi fost īn acelaşi sistem de coordonate"; nu mai explic de ce o astfel de condiţie e... inutilă.) Cel mai simplu e să gāndim că īn trecut particulele au fost unite īntr-un singur ansamblu X, ansamblu ce a explodat dānd naştere la două fragmente A şi B. Şi mai considerăm că după separare, particulele nu interacţionează cu nimic altceva. Īn aceste condiţii, particulele A şi B pot ajunge la distanţă foarte mare una de alta. Pot ajunge să fie separate spaţial:  [Notă: Pe astfel de diagrame, orice dreaptă care-i mai orizontală de 45 de grade reprezintă o deplasare cu viteză mai mare decāt a luminii; o dreaptă mai verticală de 45 de grade īnseamnă viteză mai mică decāt a luminii; şi, evident, dreptele la 45 de grade reprezintă viteza luminii.] După cum se vede, cauza lor X se află īn zona de intersecţie a conurilor cauzale trecute. Dar evenimentul A = "măsurăm momentul cinetic al primei particule" şi evenimentul B = "măsurăm momentul cinetic al celei de-a doua particule", dacă ar fi legate printr-o legătură cauzală directă, ar trebui ca aceasta să fie nonlocală -- adică interacţiunea, informaţia să călătorească cu viteză mai mare decāt a luminii. (Asta īnseamnă expresia "separate spaţial".) Bon, deci avem două particule separate spaţial (care nu se pot influenţa una pe alta decāt dacă comunică cu viteză mai mare decāt cea a luminii). Şi măsurăm momentul cinetic al uneia, respectiv al celeilalte. Şi ne dă că suma lor e zero. Asta e o corelaţie foarte puternică. Care se menţine pe timpi oricāt de lungi (cu condiţia să respectăm condiţiile experimentului -- adică particulele să nu mai interacţioneze cu nimic altceva). Iar corelaţia este absolut in-stan-ta-ne-e. Nu cvasi-, nu pseudo-, nu semi-instantanee. Bineīnţeles, totul depinde de decalajul de timp dintre momentele cānd ne hotărām să facem măsurătorile celor două particule: dacă acest decalaj e mic, vom concluziona că corelaţia e mai rapidă decāt nu ştiu ce viteză. Dacr dacă le vom face simultan, vom concluziona că corelaţia este efectiv instantanee. Īntrebarea lui Shapeshifter e: cum e posibil ca această corelaţie să se menţină, īn ciuda separării spaţiale a particulelor? Oricare ar fi răspunsul la ea (răspuns care-i banal şi n-are rost să-l detaliez aici), important este că acest răspuns n-are nici o legătură cu mecanica cuantică. Nu ăsta-i elementul paradoxal din experimentul EPR. Problema expusă mai sus nu are nimic specific mecanicii cuantice: exact acelaşi lucru se īntāmplă şi dacă particulele sunt pietre, sau camioane, sau vapoare. Tot experimentul şi diagrama şi explicaţiile de mai sus sunt exact aceleaşi. Totul poate fi explicat unui elev de clasa a şasea, care habar n-are de mecanică cuantică (şi nici nu va avea, după această explicaţie -- vezi exemplul lui Shapeshifter  ).Concluzia: indiferent de răspunsul la īntrebarea de mai sus, nu īn asta constă "minunea" mecanicii cuantice. (Şi dacă totuşi cineva o acceptă ca pe o "minune", īi va fi apoi foarte uşor să afirme că şi pietrele, camioanele sau vapoarele "se comportă cuantic, din acest punct de vedere"... Dar totul se bazează pe o greşită īnţelegere a ciudăţeniilor cuantice, pe o identificare a "minunii" acolo unde nu e.) a -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
|
||
|
|
|
||
Mesaje in acest topic
Amenhotep Corelaţii, Coerenţă, Cauzalitate şi Conectivitate 3 Jun 2006, 02:01 PM
Amenhotep QUOTE Era vorba despre coerenţă... Acest... 3 Jun 2006, 02:03 PM shapeshifter QUOTE Nu există mai multe tipuri de coeren... 4 Jun 2006, 12:45 PM shapeshifter Coerenţa la nivel macroscară: Fenomenul ... 4 Jun 2006, 01:10 PM Catalin QUOTE
O STARE SINCRONIZATĂ CVASI-INSTANTANEU... 4 Jun 2006, 06:25 PM IoanV Corelatiile cuantice au o natura inca necunoscuta,... 6 Jun 2006, 12:01 PM shapeshifter http://www.physics.helsinki.fi/~matpitka/tgdbooks.... 6 Jun 2006, 02:04 PM Catalin QUOTE
Corelatiile cuantice au o natura inca necun... 7 Jun 2006, 01:47 PM shapeshifter cam cum au sugerat şi făcut alţii d... 7 Jun 2006, 03:25 PM Amenhotep QUOTE Corelatiile cuantice au o natura inca necuno... 7 Jun 2006, 03:50 PM shapeshifter QUOTE Păi... natura a orice lucru/fenomen est... 7 Jun 2006, 04:04 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 7 Jun 2006, 05:04 PM) aceste... 7 Jun 2006, 04:31 PM shapeshifter QUOTE Nu este adevărat că punctul de ve... 7 Jun 2006, 04:41 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 7 Jun 2006, 04:25 PM)Se... 7 Jun 2006, 05:22 PM shapeshifter pui problema greşit.. particulele au propriet... 7 Jun 2006, 05:41 PM IoanV QUOTE Apropo, cam cum ai proceda tu daca ai vrea s... 7 Jun 2006, 05:48 PM shapeshifter QUOTE Filozofic e imposibil sa studiezi ceva necun... 7 Jun 2006, 05:53 PM Catalin QUOTE
Se iau 2 particule aflate īn aşa numit... 7 Jun 2006, 08:49 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 7 Jun 2006, 06:41 PM)Pa... 8 Jun 2006, 10:44 AM shapeshifter QUOTE Asta-i o prostie. Sistemul de coordonate poa... 8 Jun 2006, 11:33 AM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 8 Jun 2006, 12:33 PM) cum s... 8 Jun 2006, 11:48 AM shapeshifter QUOTE Aparatul de măsurare este un sistem fi... 8 Jun 2006, 12:12 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 8 Jun 2006, 01:12 PM)Ap... 8 Jun 2006, 01:20 PM shapeshifter nici pe tine nu te va ajuta respingerea nonlocalit... 8 Jun 2006, 01:37 PM shapeshifter [EDITAT. Off topic.]
,, How the brain functions [... 8 Jun 2006, 04:03 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 8 Jun 2006, 02:37 PM)ni... 8 Jun 2006, 06:12 PM shapeshifter nu mai am nimic de spus atīta timp cīt editezi cum... 8 Jun 2006, 06:46 PM Catalin Shape, daca respinge cineva musterii, acela esti t... 8 Jun 2006, 09:13 PM shapeshifter bine uite un romānaş care lucrează cu Ah... 8 Jun 2006, 09:27 PM IoanV QUOTE (Amenhotep)Lucrānd cu această interpret... 8 Jun 2006, 09:54 PM Catalin Amenhotep, problema, din cate stiu eu, era alta: a... 9 Jun 2006, 06:05 AM IoanV Amenhotep,
daca explicatia ar fi asa simpla cum s... 9 Jun 2006, 08:39 AM Amenhotep QUOTE (IoanV @ 9 Jun 2006, 09:39 AM)daca expl... 9 Jun 2006, 12:11 PM Catalin Mda, in fine, se pare ca noi doi am inteles diferi... 9 Jun 2006, 12:32 PM IoanV Credeam ca vreti sa discutati despre corelatiile c... 9 Jun 2006, 05:20 PM shapeshifter teoriile realismului local precum chaotic ball nu ... 9 Jun 2006, 06:08 PM Catalin Shape, degeaba scrii cu caps concluziile, nu sunt ... 9 Jun 2006, 09:40 PM shapeshifter QUOTE coerenţa de acest tip die la nivelul un... 11 Jun 2006, 01:15 PM shapeshifter īn continuare shapeshifter īi va pune pe butuci te... 11 Jun 2006, 02:53 PM Amenhotep QUOTE (IoanV @ 9 Jun 2006, 06:20 PM)Credeam c... 11 Jun 2006, 03:15 PM shapeshifter amenhotep:
QUOTE Ceea ce afirmi aici contrazice f... 11 Jun 2006, 03:30 PM shapeshifter Uită-te aici dragul meu amenhotep..
Quantita... 11 Jun 2006, 04:43 PM Catalin Si presupun ca ideea era ca intre articolele astea... 11 Jun 2006, 06:31 PM IoanV Amenhotep,
cum poti spune ca corelatiile sunt toa... 11 Jun 2006, 08:26 PM Amenhotep QUOTE (IoanV @ 11 Jun 2006, 09:26 PM)cum poti... 11 Jun 2006, 11:01 PM Catalin QUOTE
Eu am tot cerut să-mi arate cineva dif... 11 Jun 2006, 11:25 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 11 Jun 2006, 02:15 PM)1... 11 Jun 2006, 11:59 PM Amenhotep QUOTE (Catalin @ 12 Jun 2006, 12:25 AM)Amenho... 12 Jun 2006, 01:29 AM Amenhotep Ca să lămurim odată bālciul cu non-... 12 Jun 2006, 01:38 AM Catalin QUOTE
Păi da, dar nu de către Shapeshif... 12 Jun 2006, 07:59 AM IoanV QUOTE IoanV (care īmi pare că a căzut ī... 12 Jun 2006, 08:42 AM Amenhotep Aşadar, să recapitulăm. Raţion... 12 Jun 2006, 11:08 AM shapeshifter QUOTE Corelaţia cvasi-instantanee (cvasi-... ... 12 Jun 2006, 01:02 PM shapeshifter Paradoxul EPR NU ESTE similar corelaţiilor di... 13 Jun 2006, 03:50 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 12 Jun 2006, 02:02 PM) acele... 13 Jun 2006, 05:37 PM shapeshifter QUOTE Tocmai de aceea greşeşte cine afir... 13 Jun 2006, 06:29 PM shapeshifter http://www22.pair.com/csdc/car/carhomep.htm 18 Jun 2006, 03:14 PM Octavi QUOTE Nu numai că densitatea de materie a uni... 28 Jun 2006, 06:07 AM shapeshifter [EDITAT (Off topic, fără subiect, f... 28 Jun 2006, 04:06 PM Octavi Imi place de tine shape, cānd īncetezi sa torni ab... 28 Jun 2006, 04:16 PM shapeshifter greşeşti man modelul ciclic tinde s... 28 Jun 2006, 04:17 PM Octavi QUOTE greşeşti man modelul ciclic tinde ... 28 Jun 2006, 05:07 PM shapeshifter QUOTE e mai mult decat cretin sa faci ratzii īntr... 28 Jun 2006, 06:29 PM Amenhotep Vă rog să reveniţi on topic.
a 28 Jun 2006, 07:20 PM Octavi QUOTE e mai mult decat cretin sa faci ratzii īntr... 28 Jun 2006, 11:49 PM Amenhotep Vă invit să deschideţi un nou topic... 29 Jun 2006, 10:35 AM shapeshifter http://news.softpedia.com/news/Casimir-Eff...ple-8... 5 Jun 2008, 01:38 PM
axel Ba baiatu', e foarte usor sa faci lucrurile sa... 5 Jun 2008, 04:04 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 9 May 2024 - 11:29 PM |