 Corelaţii, Coerenţă, Cauzalitate şi Conectivitate, şi confuziile dintre ele |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Dezbateri Filosofie
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
 3 Jun 2006, 02:01 PM
Mesaj
#1
|
|
 Cronicar  Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862  |
Shapeshifter zice:
Era vorba despre coerenţă.. Acest tip de coerenţă este ,,space-time invariant".. coerenţa de acest tip die la nivelul unui sistem implică corelaţie cvasi-instantanee īntre părţile sistemului, corelaţie care la rāndu-i implică conectivitate la nivel de sistem care la rāndu-i implică prezenţa unui CĀMP DE INTERCONECTARE.. Acest topic a fost editat de Amenhotep: 3 Jun 2006, 03:41 PM -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
|
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
7 Jun 2006, 05:22 PM
Mesaj
#2
|
|||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862 |
Mi-am permis să īnlocuiesc "particulă" cu "corp" şi "spin" cu "moment cinetic", pentru a arăta că toată această argumentaţie -- dacă ar fi valabilă -- ar fi valabilă şi pentru cazul clasic al unei pietre care prin lovire cu ciocanul se sparge īn două fragmente ce zboară īn sensuri contrare. Conservarea momentului cinetic face ca cele două fragmente să fie corelate: dacă unul se roteşte spre stānga, celălalt se va roti spre dreapta; şi invers ("spin" īn sus sau īn jos). Acelaşi lucru se īntāmplă şi cu impulsul: dacă una are impuls pozitiv, cealaltă va avea impuls negativ. Īn general, orice mărime care se conservă conduce la acest fenomen: fragmentele rezultate din explozie vor fi corelate. Iar corelaţia lor este literalmente instantanee (nu "cvasi-instantanee"). Nu e nevoie de mecanică cuantică pentru a pune īn evidenţă astfel de fenomene banale. Problema e că de-aici nu rezultă concluzia pe care-o sugerează Shapeshifter: conexiunea non-locală (care, apropo, este prin definiţie cāt-se-poate-de-instantanee, nu cvasi-instantanee; cvasi-instantanee este de exemplu propagarea luminii, care īnsă e locală). "Argumentul" prezentat nu are nimic cuantic īn esenţa lui -- şi tocmai de aceea Shapeshifter "reuşeşte" apoi atāt de uşor să-l extindă şi asupra cazurilor de obiecte macroscopice. Esenţa "argumentului" este: Luăm X --cauzează--> A şi X --cauzează--> B. (Adică explozia X cauzează fragmentele A şi B.) Aşteptăm pānă A şi B se depărtează suficient de mult şi, cercetānd, vedem că ele sunt corelate: impulsul unuia (sau spinul, sau momentul cinetic, whatever) este exact minus impulsul celuilalt. Minune! Cum să fie corelate, cānd lumina īnsăşi (cea mai rapidă) n-ar avea timp să transmită informaţia de la A la B? Păi asta īnseamnă că sunt cumva conectate, că e un cāmp pe-acolo pe dedesubt care le uneşte şi informează... Dar raţionamentul este greşit, aşa cum am arătat chiar īn deschiderea acestui topic: A şi B sunt conectate doar dacă există legătură cauzală īntre ele; dar īntr-un triunghi cauzal de tipul A <- X -> B, particulele/corpurile/evenimentele A şi B (deşi sunt corelate!) nu sunt conectate cauzal. Oricum am īncerca să le legăm cauzal, vedem că trebuie să parcurgem una din săgeţile cauzale īn sens invers -- de la efect la cauză. Pe baza corelaţiei nu avem dreptul să deducem legătura cauzală. E atāt de simplu. (Şi tocmai de aceea Shapeshifter, īn loc să răspundă acestei obiecţii, īncearcă să ne sufoce cu "lecţii" de mecanică cuantică.) a -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
|
||
|
|
|
||
Mesaje in acest topic
Amenhotep Corelaţii, Coerenţă, Cauzalitate şi Conectivitate 3 Jun 2006, 02:01 PM
Amenhotep QUOTE Era vorba despre coerenţă... Acest... 3 Jun 2006, 02:03 PM shapeshifter QUOTE Nu există mai multe tipuri de coeren... 4 Jun 2006, 12:45 PM shapeshifter Coerenţa la nivel macroscară: Fenomenul ... 4 Jun 2006, 01:10 PM Catalin QUOTE
O STARE SINCRONIZATĂ CVASI-INSTANTANEU... 4 Jun 2006, 06:25 PM IoanV Corelatiile cuantice au o natura inca necunoscuta,... 6 Jun 2006, 12:01 PM shapeshifter http://www.physics.helsinki.fi/~matpitka/tgdbooks.... 6 Jun 2006, 02:04 PM Catalin QUOTE
Corelatiile cuantice au o natura inca necun... 7 Jun 2006, 01:47 PM shapeshifter cam cum au sugerat şi făcut alţii d... 7 Jun 2006, 03:25 PM Amenhotep QUOTE Corelatiile cuantice au o natura inca necuno... 7 Jun 2006, 03:50 PM shapeshifter QUOTE Păi... natura a orice lucru/fenomen est... 7 Jun 2006, 04:04 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 7 Jun 2006, 05:04 PM) aceste... 7 Jun 2006, 04:31 PM shapeshifter QUOTE Nu este adevărat că punctul de ve... 7 Jun 2006, 04:41 PM shapeshifter pui problema greşit.. particulele au propriet... 7 Jun 2006, 05:41 PM IoanV QUOTE Apropo, cam cum ai proceda tu daca ai vrea s... 7 Jun 2006, 05:48 PM shapeshifter QUOTE Filozofic e imposibil sa studiezi ceva necun... 7 Jun 2006, 05:53 PM Catalin QUOTE
Se iau 2 particule aflate īn aşa numit... 7 Jun 2006, 08:49 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 7 Jun 2006, 06:41 PM)Pa... 8 Jun 2006, 10:44 AM shapeshifter QUOTE Asta-i o prostie. Sistemul de coordonate poa... 8 Jun 2006, 11:33 AM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 8 Jun 2006, 12:33 PM) cum s... 8 Jun 2006, 11:48 AM shapeshifter QUOTE Aparatul de măsurare este un sistem fi... 8 Jun 2006, 12:12 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 8 Jun 2006, 01:12 PM)Ap... 8 Jun 2006, 01:20 PM shapeshifter nici pe tine nu te va ajuta respingerea nonlocalit... 8 Jun 2006, 01:37 PM shapeshifter [EDITAT. Off topic.]
,, How the brain functions [... 8 Jun 2006, 04:03 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 8 Jun 2006, 02:37 PM)ni... 8 Jun 2006, 06:12 PM shapeshifter nu mai am nimic de spus atīta timp cīt editezi cum... 8 Jun 2006, 06:46 PM Catalin Shape, daca respinge cineva musterii, acela esti t... 8 Jun 2006, 09:13 PM shapeshifter bine uite un romānaş care lucrează cu Ah... 8 Jun 2006, 09:27 PM IoanV QUOTE (Amenhotep)Lucrānd cu această interpret... 8 Jun 2006, 09:54 PM Amenhotep QUOTE (IoanV @ 8 Jun 2006, 10:54 PM)Prin ce m... 9 Jun 2006, 12:47 AM Catalin Amenhotep, problema, din cate stiu eu, era alta: a... 9 Jun 2006, 06:05 AM IoanV Amenhotep,
daca explicatia ar fi asa simpla cum s... 9 Jun 2006, 08:39 AM Amenhotep QUOTE (IoanV @ 9 Jun 2006, 09:39 AM)daca expl... 9 Jun 2006, 12:11 PM Catalin Mda, in fine, se pare ca noi doi am inteles diferi... 9 Jun 2006, 12:32 PM IoanV Credeam ca vreti sa discutati despre corelatiile c... 9 Jun 2006, 05:20 PM shapeshifter teoriile realismului local precum chaotic ball nu ... 9 Jun 2006, 06:08 PM Catalin Shape, degeaba scrii cu caps concluziile, nu sunt ... 9 Jun 2006, 09:40 PM shapeshifter QUOTE coerenţa de acest tip die la nivelul un... 11 Jun 2006, 01:15 PM shapeshifter īn continuare shapeshifter īi va pune pe butuci te... 11 Jun 2006, 02:53 PM Amenhotep QUOTE (IoanV @ 9 Jun 2006, 06:20 PM)Credeam c... 11 Jun 2006, 03:15 PM shapeshifter amenhotep:
QUOTE Ceea ce afirmi aici contrazice f... 11 Jun 2006, 03:30 PM shapeshifter Uită-te aici dragul meu amenhotep..
Quantita... 11 Jun 2006, 04:43 PM Catalin Si presupun ca ideea era ca intre articolele astea... 11 Jun 2006, 06:31 PM IoanV Amenhotep,
cum poti spune ca corelatiile sunt toa... 11 Jun 2006, 08:26 PM Amenhotep QUOTE (IoanV @ 11 Jun 2006, 09:26 PM)cum poti... 11 Jun 2006, 11:01 PM Catalin QUOTE
Eu am tot cerut să-mi arate cineva dif... 11 Jun 2006, 11:25 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 11 Jun 2006, 02:15 PM)1... 11 Jun 2006, 11:59 PM Amenhotep QUOTE (Catalin @ 12 Jun 2006, 12:25 AM)Amenho... 12 Jun 2006, 01:29 AM Amenhotep Ca să lămurim odată bālciul cu non-... 12 Jun 2006, 01:38 AM Catalin QUOTE
Păi da, dar nu de către Shapeshif... 12 Jun 2006, 07:59 AM IoanV QUOTE IoanV (care īmi pare că a căzut ī... 12 Jun 2006, 08:42 AM Amenhotep Aşadar, să recapitulăm. Raţion... 12 Jun 2006, 11:08 AM shapeshifter QUOTE Corelaţia cvasi-instantanee (cvasi-... ... 12 Jun 2006, 01:02 PM shapeshifter Paradoxul EPR NU ESTE similar corelaţiilor di... 13 Jun 2006, 03:50 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 12 Jun 2006, 02:02 PM) acele... 13 Jun 2006, 05:37 PM shapeshifter QUOTE Tocmai de aceea greşeşte cine afir... 13 Jun 2006, 06:29 PM shapeshifter http://www22.pair.com/csdc/car/carhomep.htm 18 Jun 2006, 03:14 PM Octavi QUOTE Nu numai că densitatea de materie a uni... 28 Jun 2006, 06:07 AM shapeshifter [EDITAT (Off topic, fără subiect, f... 28 Jun 2006, 04:06 PM Octavi Imi place de tine shape, cānd īncetezi sa torni ab... 28 Jun 2006, 04:16 PM shapeshifter greşeşti man modelul ciclic tinde s... 28 Jun 2006, 04:17 PM Octavi QUOTE greşeşti man modelul ciclic tinde ... 28 Jun 2006, 05:07 PM shapeshifter QUOTE e mai mult decat cretin sa faci ratzii īntr... 28 Jun 2006, 06:29 PM Amenhotep Vă rog să reveniţi on topic.
a 28 Jun 2006, 07:20 PM Octavi QUOTE e mai mult decat cretin sa faci ratzii īntr... 28 Jun 2006, 11:49 PM Amenhotep Vă invit să deschideţi un nou topic... 29 Jun 2006, 10:35 AM shapeshifter http://news.softpedia.com/news/Casimir-Eff...ple-8... 5 Jun 2008, 01:38 PM
axel Ba baiatu', e foarte usor sa faci lucrurile sa... 5 Jun 2008, 04:04 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 9 May 2024 - 10:09 PM |