 Corelaţii, Coerenţă, Cauzalitate şi Conectivitate, şi confuziile dintre ele |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Dezbateri Filosofie
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
 3 Jun 2006, 02:01 PM
Mesaj
#1
|
|
 Cronicar  Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862  |
Shapeshifter zice:
Era vorba despre coerenţă.. Acest tip de coerenţă este ,,space-time invariant".. coerenţa de acest tip die la nivelul unui sistem implică corelaţie cvasi-instantanee īntre părţile sistemului, corelaţie care la rāndu-i implică conectivitate la nivel de sistem care la rāndu-i implică prezenţa unui CĀMP DE INTERCONECTARE.. Acest topic a fost editat de Amenhotep: 3 Jun 2006, 03:41 PM -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
|
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
7 Jun 2006, 03:50 PM
Mesaj
#2
|
|||||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862 |
Păi... natura a orice lucru/fenomen este pānă la urmă necunoscută. Şi natura gravitaţiei e necunoscută, şi a energiei... Importantă nu e natura unui lucru, ci comportamentul său. Adică să ştii ce face (nu neapărat "de ce face"), să-l poţi descrie şi prevedea. Iar īn privinţa comportamentului, corelaţiile cuantice sunt exact ca orice alte corelaţii: observăm că A se corelează cu B. Acum, unele şcoli interpretează asta ca īnsemnānd "A este cauza lui B", iar altele spun că "X este cauza comună a lui A şi B".
Contradicţia de care vorbeşti este foarte frumos explicată de următoarea analogie: Să presupunem că ai īn faţă trei cănuţe cu gura īn jos. Poţi īntoarce două dintre ele, niciodată toate trei. Şi, ori de cāte ori alegi două şi le īntorci, constaţi că sub una se află o bilă albă şi sub cealaltă o bilă neagră. Apoi faci din nou experimentul, cu alte trei cănuţe -- şi iar găseşti o bilă albă şi una neagră. Şi tot aşa. Interpretarea de la Copenhaga rezolvă problema astfel: cică bilele nu au existenţă normală sub cănuţe, ci plutesc īntr-un fel de stare indecisă şi se "hotărăsc" dacă sunt albe sau negre abia cānd cineva īntoarce cănuţele. Iar "hotărārea" bilei din prima cănuţă īntoarsă se transmite cu viteză infinită către celelalte două, astfel că oricāt ai īncerca să micşorezi timpul pānă la īntoarcerea celei de-a doua cănuţe, nu vei reuşi s-o surprinzi īntr-o stare "neinformată" -- ea va şti imediat ce culoare a ales surata ei din prima cănuţă şi se va hotărī invers. La limită, poţi să īntorci cele două cănuţe chiar simultan -- informaţia va circula instantaneu īntre ele şi le vei găsi īntotdeauna īn stări opuse. Această interpretare exclude ideea că bilele au culori īnainte de īntoarcerea primei cănuţe. Astfel, problema corelaţiei nu se pune decāt după efectuarea observaţiei -- căci īnainte de observaţie mărimile fizice (culorile albă şi neagră) despre care ai putea pune problema corelaţiei pur şi simplu nu există, nu sunt definite, nu au sens fizic. De aici rezultă că nici cauzalitatea nu are sens (cel puţin īn accepţiune clasică): nu putem vorbi de o cauză a distribuţiei de culori, care să fie anterioară măsurătorii. Pentru că "distribuţia de culori" nu are sens fizic īnaintea măsurătorii. Cauza unei anume distribuţii de culori devine īnsăşi măsurătoarea care-o relevă. Lucrānd cu această interpretare (veche de 80 de ani), cauzalitatea nu mai funcţionează aşa cum ştim şi orice intuiţii vechi despre cauzalitate trebuie revizuite. Īntre timp s-au propus şi alte interpetări (de care Shapeshifter nu ştie). De exemplu chaotic ball:
Şi mai sunt şi alte interpretări de care autorii din care copiază Shapeshifter nu pomenesc nimic (multiversul lui Hugh Everett, sensul simetric al timpului -- Huw Price etc.). Toate aceste interpretări alternative contrazic concluziile interpretării de la Copenhaga. Dar chiar şi dacă le-am neglija, rezumāndu-ne la interpretarea clasică a lui Bohr, tot n-ar rezulta că există vreun "cāmp de interconectare īntre toate lucrurile/fiinţele". Concluziile lui Shapeshifter nu derivă din toptanul de fapte şi explicaţii relativ corecte pe care le-a copiat aici. Sursa lor trebuie căutată exclusiv īn fascinaţia iraţională vizavi de mistic, nicidecum īn teoriile ştiinţifice al căror limbaj īl maimuţăresc. [Iată un exemplu -- remarcaţi vă rog frecvenţa nefiresc de mare a prefixelor cu iz ştiinţific din următoarea frază: "īntregul organism este subtil dar efectiv interlegat; există corelaţii cvasi-instantanee, nonliniare, heterogene şi multidimensionale īntre toate părţile."] Īn fine, o menţiune vizavi de "cvasi-instantaneu": aceasta īnseamnă fix "non-instantaneu". Dacă ceva ar fi instantaneu, nimeni nu i-ar spune "cvasi-instantaneu". Iar dacă nu e instantaneu... ce īnseamnă "cvasi"? Despre două evenimente geologice despărţite prin doar 10.000 de ani, un geolog va spune că s-au petrecut "cvasi-instantaneu". Dacă Ion strănută la o secundă după Maricica, popular vom zice că au strănutat "cvasi-instantaneu". Prefixul e aruncat īn discurs (ca şi majoritatea celorlalte prefixe) cu unicul scop de a impresiona sufletele slabe, care nu prea cunosc fizică/ştiinţă īn general şi a căror cvasi-unică  sursă de documentare vizavi de ştiinţa modernă (mecanică cuantică, evoluţionism etc.) sunt scrierile diverşilor nespecialişti cu īnclinaţii mistico-retrograde.a -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
|
||||||
|
|
|
||||||
Mesaje in acest topic
Amenhotep Corelaţii, Coerenţă, Cauzalitate şi Conectivitate 3 Jun 2006, 02:01 PM
Amenhotep QUOTE Era vorba despre coerenţă... Acest... 3 Jun 2006, 02:03 PM shapeshifter QUOTE Nu există mai multe tipuri de coeren... 4 Jun 2006, 12:45 PM shapeshifter Coerenţa la nivel macroscară: Fenomenul ... 4 Jun 2006, 01:10 PM Catalin QUOTE
O STARE SINCRONIZATĂ CVASI-INSTANTANEU... 4 Jun 2006, 06:25 PM IoanV Corelatiile cuantice au o natura inca necunoscuta,... 6 Jun 2006, 12:01 PM shapeshifter http://www.physics.helsinki.fi/~matpitka/tgdbooks.... 6 Jun 2006, 02:04 PM Catalin QUOTE
Corelatiile cuantice au o natura inca necun... 7 Jun 2006, 01:47 PM shapeshifter cam cum au sugerat şi făcut alţii d... 7 Jun 2006, 03:25 PM shapeshifter QUOTE Păi... natura a orice lucru/fenomen est... 7 Jun 2006, 04:04 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 7 Jun 2006, 05:04 PM) aceste... 7 Jun 2006, 04:31 PM shapeshifter QUOTE Nu este adevărat că punctul de ve... 7 Jun 2006, 04:41 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 7 Jun 2006, 04:25 PM)Se... 7 Jun 2006, 05:22 PM shapeshifter pui problema greşit.. particulele au propriet... 7 Jun 2006, 05:41 PM IoanV QUOTE Apropo, cam cum ai proceda tu daca ai vrea s... 7 Jun 2006, 05:48 PM shapeshifter QUOTE Filozofic e imposibil sa studiezi ceva necun... 7 Jun 2006, 05:53 PM Catalin QUOTE
Se iau 2 particule aflate īn aşa numit... 7 Jun 2006, 08:49 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 7 Jun 2006, 06:41 PM)Pa... 8 Jun 2006, 10:44 AM shapeshifter QUOTE Asta-i o prostie. Sistemul de coordonate poa... 8 Jun 2006, 11:33 AM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 8 Jun 2006, 12:33 PM) cum s... 8 Jun 2006, 11:48 AM shapeshifter QUOTE Aparatul de măsurare este un sistem fi... 8 Jun 2006, 12:12 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 8 Jun 2006, 01:12 PM)Ap... 8 Jun 2006, 01:20 PM shapeshifter nici pe tine nu te va ajuta respingerea nonlocalit... 8 Jun 2006, 01:37 PM shapeshifter [EDITAT. Off topic.]
,, How the brain functions [... 8 Jun 2006, 04:03 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 8 Jun 2006, 02:37 PM)ni... 8 Jun 2006, 06:12 PM shapeshifter nu mai am nimic de spus atīta timp cīt editezi cum... 8 Jun 2006, 06:46 PM Catalin Shape, daca respinge cineva musterii, acela esti t... 8 Jun 2006, 09:13 PM shapeshifter bine uite un romānaş care lucrează cu Ah... 8 Jun 2006, 09:27 PM IoanV QUOTE (Amenhotep)Lucrānd cu această interpret... 8 Jun 2006, 09:54 PM Amenhotep QUOTE (IoanV @ 8 Jun 2006, 10:54 PM)Prin ce m... 9 Jun 2006, 12:47 AM Catalin Amenhotep, problema, din cate stiu eu, era alta: a... 9 Jun 2006, 06:05 AM IoanV Amenhotep,
daca explicatia ar fi asa simpla cum s... 9 Jun 2006, 08:39 AM Amenhotep QUOTE (IoanV @ 9 Jun 2006, 09:39 AM)daca expl... 9 Jun 2006, 12:11 PM Catalin Mda, in fine, se pare ca noi doi am inteles diferi... 9 Jun 2006, 12:32 PM IoanV Credeam ca vreti sa discutati despre corelatiile c... 9 Jun 2006, 05:20 PM shapeshifter teoriile realismului local precum chaotic ball nu ... 9 Jun 2006, 06:08 PM Catalin Shape, degeaba scrii cu caps concluziile, nu sunt ... 9 Jun 2006, 09:40 PM shapeshifter QUOTE coerenţa de acest tip die la nivelul un... 11 Jun 2006, 01:15 PM shapeshifter īn continuare shapeshifter īi va pune pe butuci te... 11 Jun 2006, 02:53 PM Amenhotep QUOTE (IoanV @ 9 Jun 2006, 06:20 PM)Credeam c... 11 Jun 2006, 03:15 PM shapeshifter amenhotep:
QUOTE Ceea ce afirmi aici contrazice f... 11 Jun 2006, 03:30 PM shapeshifter Uită-te aici dragul meu amenhotep..
Quantita... 11 Jun 2006, 04:43 PM Catalin Si presupun ca ideea era ca intre articolele astea... 11 Jun 2006, 06:31 PM IoanV Amenhotep,
cum poti spune ca corelatiile sunt toa... 11 Jun 2006, 08:26 PM Amenhotep QUOTE (IoanV @ 11 Jun 2006, 09:26 PM)cum poti... 11 Jun 2006, 11:01 PM Catalin QUOTE
Eu am tot cerut să-mi arate cineva dif... 11 Jun 2006, 11:25 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 11 Jun 2006, 02:15 PM)1... 11 Jun 2006, 11:59 PM Amenhotep QUOTE (Catalin @ 12 Jun 2006, 12:25 AM)Amenho... 12 Jun 2006, 01:29 AM Amenhotep Ca să lămurim odată bālciul cu non-... 12 Jun 2006, 01:38 AM Catalin QUOTE
Păi da, dar nu de către Shapeshif... 12 Jun 2006, 07:59 AM IoanV QUOTE IoanV (care īmi pare că a căzut ī... 12 Jun 2006, 08:42 AM Amenhotep Aşadar, să recapitulăm. Raţion... 12 Jun 2006, 11:08 AM shapeshifter QUOTE Corelaţia cvasi-instantanee (cvasi-... ... 12 Jun 2006, 01:02 PM shapeshifter Paradoxul EPR NU ESTE similar corelaţiilor di... 13 Jun 2006, 03:50 PM Amenhotep QUOTE (shapeshifter @ 12 Jun 2006, 02:02 PM) acele... 13 Jun 2006, 05:37 PM shapeshifter QUOTE Tocmai de aceea greşeşte cine afir... 13 Jun 2006, 06:29 PM shapeshifter http://www22.pair.com/csdc/car/carhomep.htm 18 Jun 2006, 03:14 PM Octavi QUOTE Nu numai că densitatea de materie a uni... 28 Jun 2006, 06:07 AM shapeshifter [EDITAT (Off topic, fără subiect, f... 28 Jun 2006, 04:06 PM Octavi Imi place de tine shape, cānd īncetezi sa torni ab... 28 Jun 2006, 04:16 PM shapeshifter greşeşti man modelul ciclic tinde s... 28 Jun 2006, 04:17 PM Octavi QUOTE greşeşti man modelul ciclic tinde ... 28 Jun 2006, 05:07 PM shapeshifter QUOTE e mai mult decat cretin sa faci ratzii īntr... 28 Jun 2006, 06:29 PM Amenhotep Vă rog să reveniţi on topic.
a 28 Jun 2006, 07:20 PM Octavi QUOTE e mai mult decat cretin sa faci ratzii īntr... 28 Jun 2006, 11:49 PM Amenhotep Vă invit să deschideţi un nou topic... 29 Jun 2006, 10:35 AM shapeshifter http://news.softpedia.com/news/Casimir-Eff...ple-8... 5 Jun 2008, 01:38 PM
axel Ba baiatu', e foarte usor sa faci lucrurile sa... 5 Jun 2008, 04:04 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 10 May 2024 - 02:53 PM |