Maria, Mama Lui Isus, Identitatea ei Optiuni

[Bolt]

Salutare tuturor.
Deschid acest topic deoarece un subiect destul de important si cu conexiuni largi in doctrinele Bisericii Crestine e abordat pe un alt (sau alte) topic(uri) mai putin la vedere.
Asadar, cei care sunt adeptii opiniei ca Maria, mama lui Isus, are un statut aparte in crestinism (e vie, mediaza, e nascatoare de D-zeu etc.) sunt rugati sa-si prezinte argumentele biblice.

P.S.
O mare rugaminte. Sa ne limitam la posturi de dimensiuni reduse deoarece posturile kilometrice vor da nasteree la raspunsuri pe masura si discutia va fi foarte greu de urmarit.

Acest topic a fost editat de Bolt: 16 Mar 2006, 09:09 AM

[Riverdance]

Eu continui sa nu vad de ce ar fi 'scandal' pt unii daca Maria si Iosif ar fi fost casatoriti. Nu inseamna neaparat ca ar fi avut relatii de dragoste, dar nici nu le exclud, din moment ce acesta a fost modul de traire - casatoria si relatii de dragoste conjugale - create de Dumnezeu. Vad o reticenta extrema fata de casatoria lor, ca si cum casatioria ar fi ceva pacatos. De ce va blocati la asa ceva. Va e frica ca de aici neaparat se ajunge la faptul ca Maria si Iosif au avut relati conjugale, si ce ar fi fost rau daca le-ar fi avut? Repet, Maria ar ramane aceiasi femeie de mare valaore, de onoare, cu un rol impresionant in proiectul mantuiri, pentru ca ea a acceptat sa-l primeasca in pantecele ei pe Cristos.


O nota de ermeneutica: Biblia nu spune tot, si asta se vede si la sfarsitul evangheliei lui Ioan - citat de tine clopotel pentru a indica rolul traditiei -, dar oricum si fara acest verset din Ioan, e clar ca Biblia nu spune tot, insa lasa sa se inteleaga. Asadar, cand vorbeste de doi oameni logoditi, care asteapta si un copil, era inadmisbil in Biblie ca ei sa ramana doar logoditi. Evanghelistul nu are interes sa vorbeasca despre casatoria explicita dintre Maria si Iosif, pentru ca ceea ce-l intereseaza pe evanghelist sa nuanteze este nasterea miraculoasa si dumnezezeiasca a lui Cristos. Aceasta este lucrul cel mai important de subliniat, nu casatoria dintre Iosif si Maria. Ramane de la sine, si cunoascand bine Biblia, si contextul social-cultural-religios de atunci, ca doi oameni logoditi cu copil, se casatoreau. Biblia nu a fost scrisa in principal pentru tine clopotel si nici pentru mine, ci mai ales pentru oameni de atunci care intelegeau ce se zice si despre ce se vorbeste cand se zicea ca doi oameni sunt logoditi. In contextul de atunci se stia ca acestia s-ar fi casatorit apoi.

Nu inteleg de ce te impotrivesti atat fata de casatorie, cand aceasta este un sacrament dumnezeiesc. Sa nu fi imbratisat ei aceasta taina dumnezeiasca. Biblia nu iti da mura in gura, trebuie sa studiezi si tu contextul, ca sa intelegi ca nu trebuie sa scrie tot ca sa intelegi niste pasaje normale de atunci, precum pasajul de la logodna la casatorie. Pe atunci, intelege, doi oameni nu ar fi putut trai doar logoditi cu un copil, pentru ca ar fi fost scandal, nu se mai puteau intoarce la Nazaret,si Dumnezeu nu ar fi vrut ca fiul sau sa se nasca doar intr-o relatie de concubianj, doar de logodire, ci in contextul ueni taine dumnezeiesti. Dumnezeu nu zice, nu te teme sa o stai cu maria doar logodita, ci ii zice nu te teme sa o iei pe maria la tine (Matei 1,25)


Biblia nu iti zice tot, dar asta nu inseamna ca exclude niste pasaje naturale, firesti. Daca Ioan si Marcu nu zic nimic despre nasterea lui Cristos, asta inseamna ca el nu s-a nascut din pantecele Mariei precum afirma evanghelia lui Matei si Luca sau inseamna ca evanghelisti se contrazic ???? Deloc! Biblia, sau precis evanghelile nu zice nimic despre ce a facut Isus timp de 30 de ani, pana la inceputul predicarii sale, asta nu inseamna ca nu a fost adolescent, adult, ca n-a ras, ca n-a palns, etc. Asta nu inseamna ca nu a trait in casa parintilor lui, nu inseamna ca a fost prin India, Japonia, pe luna pana atunci. De fapt, idea implicita este ca a stat prin Nazaret, prin preajma familiei pana atunci, etc. In Biblie nu se zice cand si daca Maria si Iosif a murit, asta nu inseamna ca ei nu au murit!

Pe autorul biblic, nu il intereseaza personajul Mariei si Iosif, ci doar personajul Isus, si orice alte personaje sunt doar in functie de personajul Isus. De aceea autorul biblic nu se opreste sa-ti dea detalii care nu sunt utile pentru scopul lui principal. Scopul principal al autorului biblic nu este sa-ti dea detali firesti dar care nu au niciun scop pentru a descrie personajul Isus, opera de mantuire operata de el si de Tatal sau!

Centru evanhelilor este dat de Isus. Tot ce se relateaza este in functie de El, de aceea detaiile ce nu au legatura directa cu el, sunt omise. Asta nu inseamna ca evenimentele povestite nu isi continua cursul lor firesc.


Biblia este o capodopera teologica si literara. Nu poate fi citita doar accidental si fara nici o regula. E nevoie de reguli de hermeneutica foarte precise. Nu se poate citit un verset fara a-l situa in cotextul de atunci, fara a-l situa in cadrul intregii Bibliei. Biblia nu trebuie citita ca un vademcum, in care doar ceea ce se zice a existat. Biblai nu are scopul sa-ti relateze toate detaliile, ci doar ceea ce e important pentru mesajul principal. Ceea ce Biblia nu exclude, nu trebuie exclus, doar pentru ca nu scrie.

Acest topic a fost editat de Riverdance: 20 Mar 2006, 12:24 PM