 Maria, Mama Lui Isus, Identitatea ei |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie Universul Credintei:
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
 16 Mar 2006, 08:51 AM
Mesaj
#1
|
|
 Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455  |
Salutare tuturor.
Deschid acest topic deoarece un subiect destul de important si cu conexiuni largi in doctrinele Bisericii Crestine e abordat pe un alt (sau alte) topic(uri) mai putin la vedere. Asadar, cei care sunt adeptii opiniei ca Maria, mama lui Isus, are un statut aparte in crestinism (e vie, mediaza, e nascatoare de D-zeu etc.) sunt rugati sa-si prezinte argumentele biblice. P.S. O mare rugaminte. Sa ne limitam la posturi de dimensiuni reduse deoarece posturile kilometrice vor da nasteree la raspunsuri pe masura si discutia va fi foarte greu de urmarit. Acest topic a fost editat de Bolt: 16 Mar 2006, 09:09 AM -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
20 Mar 2006, 08:57 AM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
@artanis :
Pai daca tu nu stii nimeni nu stie. Eh, afla musiu sectant al Europei de est (asta daca nu crezi ca Romania e denumirea planetei), ca versiunile din care ti-am citat sunt ale unor mari comitete de traducere recunoscuti mondial pt. eruditia si experienta lor in domeniu. Ce intelegi tu prin versiune oficiala ? Alergi dupa termeni bombastici doar-doar de o astupa zonele de traduce tendentioasa. Daca tot te dai bun la capitolul asta, pune mata mana pe traducere oficiala Nitzulescu (de pe vremea lui Carol) si ai sa vezi acolo meserie. Traducere ca a si fost inlouita tot din motive de evidente incomode pt. cei carora li se spunea adevarul asa cum nu si-l doreau. Si Galaction si Radu au facut traduceri bune dar cand teoctistii vremii au inceput sa se confrunte cu nivelul intelectual din ce in ce mai ridicat al al enoriasilor au trecut la o sesiune de "corectare". Ce-a iesit - prezbuteros = preoti. Asta fiind un firav exemplu.
Bla bla bla. Nu asta are relevanta.
Corect. Eu nu pretind ca sunt altceva decat o pseudoautoritate anonima dar am bunul simt sa caut unde trebuie. Acolo unde n-ai nevoie sa fii autoritate - in dictionar.
Un lucru e sigur - stiu mai mult decat tine si sunt mult mai consecvent cu ceea ce citesc.
Parerea ta.
Eu acuz de tendentiozitate doar "actualizarea" traducerii Galasction si Popescu. Atat.
Gresit. Eu merg pe o versiune consecventa manuscriselor. Si consult munca tuturor cand trebuie sa iau decizii importante.
Traducerile tendentioase n-au nici o relevanta. Mergem exclusiv pe manuscris.
E foarte scurta.
O logodnica venita in casa logodnicului ei, este sotie de facto. Chiar daca a lor casatorie a luat probabil un contur firesc abia dupa nasterea lui Isus.
Grecii nu traduc asa, nu mai vorbi prostii.
Pai asta spun si eu. Hai sa citim atunci textul inlocuind cuvintele : "dar n-au avut relatii sexuale pana ce ea a nascut". Acum se ridica 2 intrebari. 1. De ce evanghelistul vine cu aceasta perspectiva cand putea foarte bine sa spuna "copilul s-a nascut fara ca ei sa se cunoasca" ? 2. Si ce s-a intamplat dupa nasterea Copilului, intre cei doi soti, din punct de vedere al "cunoasterii" lor (la care se face referire) ?
NU. Noi discutam despre ceea ce inseamna acea cunoastere si am stabilit corect ca inseamna a avea relatii fizice de sot si sotie. Corect. Problema fiind cele 2 intrebari pe care eu le-am pus mai sus : de ce a folosit evanghelistul aceasta perspectiva si ce s-a intamplat dupa.
Implicit, da. Adica n-au avut relatii fizice PANA CE EA A NASCUT. Intrebarea fireasca este : bine, dar dupa nastere ?
Inspiratia foloseste un cuvant care nu se traduce prin logodnicul. Desi e corect contextual, avem cuvantul barbat. Chiar daca ei inca erau logodnici in fapt. Nu asta e important ci faptul cum erau vazuti de D-zeu si evanghelist.
NU. Acolo scrie barbatul ei si sotia (femeia) ta.
Si s-a inregistrat logodnicul ? 
D-zeu a planuit o FAMILIE.
Unde i-a poruncit sa nu-si iubeasca sotia ?
Pai erau omule, dar cand te muti la BARBATUL tau ?
Eu nu discut pe baza Biblie tale.
Nu zic altfel, ci fac substitutia termenilor conform conventiei noastre si ajung la urmatorul text : "dar n-au avut relatii sexuale pana ce a nascut un fiu". E ca si cum pe noi ne-ar intreba cineva : ati mai stat de vorba vreodata ? Iar noi raspundem : n-am mai vorbit niciodata PANA ne-am intalnit pe un forum. Ce deduci de aici ? Ca nu am vorbit deloc ? La fel in cazul lor : n-au avut relatii fizice PANA a nascut ea. Nu ca na-u avut deloc si niciodata. Dar dupa ? Pt. ca asta e perspectiva frazei. Daca evanghelistul dorea sa spuna altceva conditionalul "pana ce" nu l-ar fi folosit. Deci ai o actiune care e conditionata dar nu ca actiunea (cunoasterea, sexualitatea) nu ar fi avut loc. Acest "pana" introduce propozitii circumstantiale de timp. Ce-i atat de greu ?
Nu proteja nimic, ba din contra, daca o lua acasa ca pe concubina. Venind in casa lui era sotia lui.
"Povestile" astea sunt sugerate de versetul 25 ca avand loc dupa nastere. Nimic anormal. D-zeu n-a interzis nimic.
OK, D-zeu e ipocrit. Eu consider asa : D-zeu a dorit o familie completa si totala, cu tot ce-i bun, normal, util si firesc in ea. Chiar daca una din nasteri are un statut aparte. Mai mult, a les un tata (tutore) care avea deja experienta unei familii si educatia copiilor. Asta da grija divina. Familia trebuia sa fie un model si nu un paravan meschin.
Da stiu, chiar si cond se contrazic. @ioanV :
Acestea sunt sugerate si e cat se poate de corect ca ele sa existe. Unde spune D-zeu ca nu-i asa ?
Iubirea unor soti de talia lor inseamna pata ?
Copii lui Iosif nu i-au fost frati de sange dar incredintarea catre Ioan e facuta din motive religioase. Asta pt. ca fratii lui vitregi mai mari nu credeau in El. Era firesc ca locul lor sa fie luat de cei din cercul Sau de credinta.
Maria nu a fost sotia lui D-zeu in primul rand. Iar in al doi-lea rand D-zeu nu a sustinut o casatorie de ochii lumii in ciuda faptului ca cei doi nu se mai iubeau. Probabil tu acum dai glas propriilor jene si nicidecum unui adevar biblic.
Nici eu nu inteleg de ce insistati in a sustine o vesnica feciorie in lipsa de dovezi. Nici eu nu inteleg de ce sustineti existenta unei familii anormale si in care culmea, creste Fiul lui D-zeu. Nici eu nu inteleg de ce ceea ce a lasat D-zeu intre oameni voi considerati necinste.
Realfabetizeaza-te sau rezolvati problemele de cecitate. Ti-am mai spus. Asta deoarece am postat traduceri multilingve. @river :
Bineinteles ca da. Problema e ca versetul 25 vine c-o incarcatura aparte datorita formularii lui. Acolo avem o actiune conditionata de alta. Si nicidecum inexitenta prime actiuni (cunoasterea, relatia fizica). Daca Matei nu dorea sa scoata in relief asa ceva si a lui ferma convingere era ca cei doi soti n-au avut niciodata o relatie completa, nu ar fi formulat astfel. Toate traducerile din lume traduc la fel acest verset neignorand conditionalul. Am dat si un exemplu paralel.
Fara dubii. Insa se repeta nuantat. Nu-i doar o chestiune de topica ci si de gramatica. Iar nuanta nu trebuie ignorata mai ales ca vorbim despre o familie aleasa de D-zeu. @artanis :
Viata Mariei a fost una cat se poate de umana.
De unde perlele astea ?
Spiritul de a considera rau ceea ce D-zeu a numit bun ?
Cum puteti gandi voi antibiblic ?
De unde deductia ? Ignori cu buna stiinta ca ati iubi sotul nu-i o pofta trupeasca cu sensul peiorativ pe care-l dai tu. Am ferma convingere ca vorbesti ca unul c-o experienta nefasta pe palierul asta al experientei umane.
Ia sa consulti tu un psihoterapeut. -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Mesaje in acest topic
Bolt Maria, Mama Lui Isus 16 Mar 2006, 08:51 AM
LINICA Interesant subiect.
Chiar ma gandeam zilele trecu... 16 Mar 2006, 01:00 PM geriA3e Cu rugămintea expresă de-a nu mă co... 16 Mar 2006, 05:58 PM abureala Sunteti pagani si eretici, daca nu va rugati Maici... 16 Mar 2006, 06:41 PM vlasin d Bold
Te rog sa te uiti pe "reforma fata in f... 16 Mar 2006, 08:43 PM vlasin d Imi cer scuze am vrut sa scriu Bolt nu Bold. 16 Mar 2006, 08:44 PM IoanV Nu o sa mai insist asupra textelor biblice, dar as... 16 Mar 2006, 10:03 PM Bolt @abureala :
QUOTE Sunteti pagani si eretici, daca ... 16 Mar 2006, 11:04 PM IoanV QUOTE In fruntea sfintilor e doar Capul - Isus Hri... 16 Mar 2006, 11:43 PM Clopotel Noi, cei ce suntem crestini ortodocsi din Biserica... 16 Mar 2006, 11:48 PM Clopotel Mai zic unii eretici ca Pururea Fecioara Maria ar ... 16 Mar 2006, 11:51 PM Bolt @ioanV :
QUOTE Dupa atita discutie chiar credeai c... 17 Mar 2006, 07:37 AM Artanis QUOTE Trebuie sa citesti si ceea ce nu spune textu... 17 Mar 2006, 09:22 AM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Cata greutate si experienta crez... 17 Mar 2006, 09:40 AM Artanis QUOTE Isus era si mai mic, si iata ce "isprav... 17 Mar 2006, 09:47 AM LINICA QUOTE (Bolt @ 17 Mar 2006, 07:37 AM) QUOTE - A nas... 17 Mar 2006, 11:18 AM Artanis QUOTE M-a frapat asta. Cum adica irelevant fata de... 17 Mar 2006, 11:29 AM abureala QUOTE (Bolt @ 17 Mar 2006, 12:04 AM) Important e s... 17 Mar 2006, 01:04 PM Bolt @artanis :
QUOTE Hai mai ca esti patetic..."s... 17 Mar 2006, 09:17 PM Artanis Nu am vazut ghilimele acolo Pai daca acum e ... 17 Mar 2006, 09:22 PM Bolt Eu nu sustin asa ceva. Ci doar spun ca nu vad nimi... 17 Mar 2006, 11:00 PM mariusc2 Nene Bolt, sa zicem ca esti insurat si, la un mome... 17 Mar 2006, 11:09 PM Bolt QUOTE Nene Bolt, sa zicem ca esti insurat si, la u... 17 Mar 2006, 11:39 PM mariusc2 Bre, da' credul mai esti! 18 Mar 2006, 12:06 AM edinide Inainte sa ne dam cu Parerea Proprie despre Maica ... 18 Mar 2006, 04:50 AM edinide QUOTE Bre, da' credul mai esti!
Confunzi ... 18 Mar 2006, 05:12 AM Bolt @edinide :
QUOTE Maica Domnului a fost divinizata... 18 Mar 2006, 08:12 AM Artanis QUOTE Eu nu sustin asa ceva. Ci doar spun ca nu va... 18 Mar 2006, 09:33 AM Clopotel Draga Bolt,
Nu mai insist la ce ai mai spus ca e r... 18 Mar 2006, 12:08 PM Bolt @artanis :
QUOTE Ti s-a explict de cateva ori ca g... 18 Mar 2006, 08:19 PM Artanis QUOTE In primul rand vreau sa repet ceea ce cred e... 18 Mar 2006, 08:45 PM Bolt @Artanis :
QUOTE E bine macar ca spui ca e ceea ce... 18 Mar 2006, 09:13 PM Artanis QUOTE La punctul 4. urma sa "completezi... 18 Mar 2006, 09:29 PM Bolt QUOTE Nu urma sa completez eu nimic. Daca era ceva... 18 Mar 2006, 09:53 PM Artanis QUOTE OK. MARIA L-A NASCUT (ORIGINAT) PE D-ZEU.
Pr... 18 Mar 2006, 10:06 PM Bolt Pai noi vorbeam de nastere. Iar te lasa RAM-ul. E ... 19 Mar 2006, 12:37 PM Artanis Am vazut ca tu tot cauti paradigme, dar daca cu ... 19 Mar 2006, 01:34 PM Clopotel Am mutat potul acesta aici de pe topicul de Ortod... 19 Mar 2006, 01:41 PM Artanis QUOTE (Bolt)1. Fals. Un copil nascut in logodna si... 19 Mar 2006, 01:43 PM Bolt @artanis :
QUOTE cu "prezbiter" nu ai dr... 19 Mar 2006, 02:31 PM Artanis N-am chef de speculatii parabiblice. In text ti se... 19 Mar 2006, 02:48 PM Clopotel Draga Bolt,
Se pare ca am gresit afirmand ca Iosif... 19 Mar 2006, 04:04 PM Bolt @artanis
Nu era vorba de nici o speculatie ci de ... 19 Mar 2006, 04:09 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Matei 1.20 : "... "Ios... 19 Mar 2006, 04:33 PM Bolt @clopotel :
QUOTE In Biblie nu scrie niciunde ... 19 Mar 2006, 05:11 PM Clopotel Am mutat acest post al lui riverdance de pe Topicu... 19 Mar 2006, 06:12 PM Clopotel Draga Riverdance,
QUOTE Deci, clopotel, ai vazut c... 19 Mar 2006, 06:22 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Asta nu are legatura si nici nu ... 19 Mar 2006, 06:48 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Clopotel, Biblia nu e numai Cart... 19 Mar 2006, 07:02 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Pai Maria a fost casatorita cu I... 19 Mar 2006, 07:24 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Ti-am mai spus ca eu nu am nici ... 19 Mar 2006, 08:20 PM Artanis Clopotel, nu mai merita efortul, eu cred ca de bun... 19 Mar 2006, 09:38 PM Clopotel Draga Bolt,
Daca tot astazi am mai mult timp...
Q... 19 Mar 2006, 09:43 PM IoanV @ Bolt
Te straduiesti sa sustii ceva ce nu e scri... 19 Mar 2006, 10:14 PM Artanis Pai e simplu la el, a gasit cateva traduceri ale v... 19 Mar 2006, 10:34 PM Riverdance Bolt, la cele zise la ultimul rand de tine, pot fi... 19 Mar 2006, 11:52 PM Artanis Cum am mai spus, e de-a dreptul imposibil sa judec... 20 Mar 2006, 07:07 AM Artanis QUOTE (Bolt)versiunile din care ti-am citat sunt a... 20 Mar 2006, 09:37 AM abureala Pt Bolt,
Ne vorbeste parintele Cleopa.
QUOTE
Mi... 20 Mar 2006, 11:00 AM Riverdance Eu continui sa nu vad de ce ar fi 'scandal... 20 Mar 2006, 12:15 PM Artanis QUOTE Eu continui sa nu vad de ce ar fi 'scand... 20 Mar 2006, 12:33 PM Bolt @abureala :
QUOTE Ne vorbeste parintele Cleopa.
Nu... 20 Mar 2006, 10:30 PM Bolt @artanis :
QUOTE Era vorba daca a ramas Pururea F... 20 Mar 2006, 10:35 PM abureala QUOTE (Bolt @ 20 Mar 2006, 11:30 PM) Nu vad releva... 21 Mar 2006, 09:00 AM Bolt @abureala :
QUOTE Parintele Cleopa este cineva ce ... 22 Mar 2006, 07:08 PM edinide @IoanV
QUOTE Te straduiesti sa sustii ceva ce nu e... 23 Mar 2006, 05:45 AM Bolt @edinide :
QUOTE Ce spune Bolt sunt presupuneri,
1... 23 Mar 2006, 08:00 AM flori O sa va spun si eu parerea mea despre Fecioara Mar... 23 Mar 2006, 01:49 PM Clopotel Draga Flori,
QUOTE Daca astea sint intrebari supar... 23 Mar 2006, 05:01 PM Artanis QUOTE Niciunde nu gasim in Biblie ca Isus s-ar fi ... 23 Mar 2006, 06:25 PM Bolt Nu, nu.
Anormala si dubioasa e familia in care-L ... 23 Mar 2006, 08:35 PM edinide @flori
QUOTE nici nu-mi pun eu prea multe intrebar... 24 Mar 2006, 06:39 AM edinide @riverdance
QUOTE Biblia este o capodopera teologi... 24 Mar 2006, 07:16 AM flori [QUOTE=edinide,24 Mar 2006, 06:39 AM]
Acum, despr... 24 Mar 2006, 11:44 AM Bolt Edinide, cum poti spune asa ceva ?
Tu compari i... 24 Mar 2006, 09:03 PM edinide @flori
QUOTE Edinide eu nu cred ca Dumnezeu ne-a b... 25 Mar 2006, 02:50 AM edinide QUOTE Tu compari inmultirea animalelor cu a oameni... 25 Mar 2006, 04:16 AM Bolt @edinide :
QUOTE Spune-mi tu diferenta, eu nu am r... 25 Mar 2006, 06:47 PM edinide QUOTE QUOTE Vezi, si pe planul acesta, Omul este o... 26 Mar 2006, 05:16 AM Bolt @edinide :
QUOTE Omul este Coroana Creatiei dar nu... 26 Mar 2006, 09:26 AM edinide QUOTE QUOTE Omul este Coroana Creatiei dar nu inse... 28 Mar 2006, 04:01 AM edinide QUOTE QUOTE Iar Ciinele din tine, daca vrei, Ciine... 28 Mar 2006, 07:33 AM Bolt @edinide :
QUOTE Daca Omul face numai ceea ce a fo... 28 Mar 2006, 07:37 AM edinide Bolt,
Tu te amagesti cu jumatati de masura, desi ... 29 Mar 2006, 12:47 AM abureala QUOTE (Bolt @ 22 Mar 2006, 08:08 PM) QUOTE Bolt, ... 29 Mar 2006, 04:41 PM flori Cred ca ar trebui sa deschideti un topic nou ca sa... 29 Mar 2006, 05:33 PM edinide Flori,
Nu tot ceea ce pare gustos, este si sanatos... 29 Mar 2006, 09:23 PM flori Ei poftim ce spun eu ca incepem sa aiurim!... 29 Mar 2006, 09:39 PM edinide :secret:Mie imi plac sarmalele...dar, nu era vorba... 29 Mar 2006, 09:51 PM flori QUOTE (edinide @ 29 Mar 2006, 09:51 PM) daca ti se... 29 Mar 2006, 11:16 PM edinide QUOTE ar trebui sa pui in practica ceea ce ai spus... 30 Mar 2006, 02:10 AM Riverdance edinide, edinide ....
QUOTE Adica omul nu treb... 30 Mar 2006, 11:44 AM edinide QUOTE Dar de fapt in toate acestea se intrezareste... 31 Mar 2006, 05:34 AM abureala @pt Riverdance
edinide ca si Bolt sunt deasupra ... 31 Mar 2006, 11:29 AM Riverdance Edinide, eu raman profund si placut socat de modul... 31 Mar 2006, 04:46 PM Bolt River, am incercat si eu. Degeaba, colegul nostru ... 31 Mar 2006, 06:35 PM edinide QUOTE Vad ca te-ai dat la evanghelii aprocrife, si... 31 Mar 2006, 09:39 PM edinide QUOTE QUOTE Creatia toata traia in Echilibru Natur... 31 Mar 2006, 09:55 PM
Clopotel Draga Riverdance,
QUOTE Tu(Edinide) te opresti doa... 1 Apr 2006, 01:30 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 26 April 2024 - 03:29 AM |