 Maria, Mama Lui Isus, Identitatea ei |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie Universul Credintei:
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
 16 Mar 2006, 08:51 AM
Mesaj
#1
|
|
 Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455  |
Salutare tuturor.
Deschid acest topic deoarece un subiect destul de important si cu conexiuni largi in doctrinele Bisericii Crestine e abordat pe un alt (sau alte) topic(uri) mai putin la vedere. Asadar, cei care sunt adeptii opiniei ca Maria, mama lui Isus, are un statut aparte in crestinism (e vie, mediaza, e nascatoare de D-zeu etc.) sunt rugati sa-si prezinte argumentele biblice. P.S. O mare rugaminte. Sa ne limitam la posturi de dimensiuni reduse deoarece posturile kilometrice vor da nasteree la raspunsuri pe masura si discutia va fi foarte greu de urmarit. Acest topic a fost editat de Bolt: 16 Mar 2006, 09:09 AM -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
19 Mar 2006, 09:43 PM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Bolt, Daca tot astazi am mai mult timp...
Eu am recunoscut de la inceput ca nu sunt calificat, nu am facut nici un curs de teologie, si nici preot nu sunt.... Numai tu sustii pe aici ca esti calificat, dar banuiesc ca singur te consideri asa... Ce valoare are daca tot interpretezi Bibia aiurea?
Pai si tui nu esti cel putin la fel de ignorant ca mine cand te iei dupa Bibliile protestante in loc de cele Ortodoxe? Consider normal ca fiecare sa se ia dupa Biblia in care are totala incredere... EU am totala incredere in Biblia ortodoxa... Asa, dupa logica ta, ar putea sa vina si un musulman si sa spuna ca in Coranul lui scrie altceva... Foarte bine...
Din Biblia ortodoxa nu rezulta deloc asta, ba din contra, zice: 20 Si cugetand el acestea, iata ingerul Domnului i s-a aratat in vis, graind: Iosife, fiul lui David, nu te teme a lua pe Maria, logodnica ta, ca ce s-a zamislit intr-insa este de la Duhul Sfant. Si de la logodnica la sotie e cale lunga... Apoi mai spune inca odata: Si desteptandu-se din somn, Iosif a facut aaa precum i-a poruncit ingerul Domnului si a luat la el pe logodnica sa. Dar, daca am admite ca scrie asa cum zici tu: femeie cu sensul de sotie, ar fi absurd, caci dupa alte cel putin 7, 8 luni, nu puteau fi din nou logodnici: Ca sa se inscrie impreuna cu Maria, cea logodita cu el, care era insarcinata. Dar pe cand erau ei acolo, s-au implinit zilele ca ea sa nasca, Deci daca la tine scrie femeie, atunci se vede clar si logic ca nu poate insemna sotie ci numai logodnica, caci dupa 8 luni tot logodnici erau...
Pai asa traduc si grecii, de la care ziceti voi ca v-ati tradus bibliile... Ori si daca ei inteleg ca mine, inseamna ca nu sunt chiar cel mai prost...
De spovedanie am nevoie tot timpul, pacatos foarte fiind, asta e adevarat, dar eu cred ca si un profesor BOR e de acord cu mine... Poti sa-l intrebi si sa-mi spui si mie ce zice..., dar sa nu minti... 
Ce problema ai cu "a cunsocut-o"? Ti-am spus ca in limbaj biblic inseamna impreunare trupeasca, si nu ca nu a mai vazut-o niciodata, ca ar fi absurd sa credeam asta... Iar acolo, intr-adevar, spune clar ca nu a cunoscut-o... Tu crezi altfel?
Pai acolo spune clar ca nu a cunoscut-o... ce nu intelegi? Daca am inteles bine, noi asta dezbatem, ca tu susti ca a cunoscut-o iar acolo scrie ca nu... Scrie cumva undeva ca a cunoscut-o? Sunt cam obosit e adevarat, asa ca arata-mi tu unde... Thanks...
Poti tu sa razi cat vrei, dar razi degeaba... La mine in Biblie scrie: 16 Iacov a nascut pe Iosif, logodnicul Mariei, din care S-a nascut Iisus, Care se cheama Hristos. Dar cred ca si daca ar fi scris barbat nu ar fi fost nici o problema... Chiar si astazi, orice tanar mai mare de 18 ani este numit barbat, chiar daca nu a fost insurat niciodata... Cu atat mai mult Iosif, care era batran... Noi stim ca Iosif nu i-a fost tata lui Iisus, ci doar se dorea sa se prefaca ca-i este, de aceea a si mers cu MAria la inregistrare... Tocmai asta era ideea... Ca Dumnezeu a planuit logodna lor, ca sa o protejeze pe Maria si pe Prunc, iar Iosif nu facea decat ce-i poruncea Dumnezeu prin inger.. Spune clar asta... Tu care zici ca iei Biblia in litera ei, desi ar trebui sa o iei si in spiritul ei, de ce acum bagi speculatii de la tine... Daca ai intelege si in spiritul ei Biblia, ai vedea clar rolul lui Iosif...
Aiurea, cum sa treaca dincolo de logodna, daca ei la nasterea lui Iisus erau inca in stadiu de logodna? Iar in Biblia mea scrie asa: 19 Iosif, logodnicul ei, drept fiind si nevrand s-o vadeasca, a voit s-o lase in ascuns.
La mine scrie evident: 20 Si cugetand el acestea, iata ingerul Domnului i s-a aratat in vis, graind: Iosife, fiul lui David, nu te teme a lua pe Maria, logodnica ta, ca ce s-a zamislit intr-insa este de la Duhul Sfant. DEspre care am mai explicat undeva ca logodna la evrei era o promisiune foarte serioasa... de fapt aici mi se pare mai interesant termenul "a lua", caci intr-adevar Iosif nu se astepta la asta, dupa credinta mea, adica el chiar isi inchipuia poate ca va fi sotia lui cu adevarat si nu doar logodnici, de aceea a si vrut sa o paraseasca... Aceasta imi arata ca el nu cunostea planul lui Dumnezeu. Dar cand a vazut ingerul Domnului, cand a vazut minunea intamplata, numai de ganduri de insuratoare sau trupesti nu-i mai ardea lui... hai sa fim serioasi... Repet, ca am vazut ca si Riverdance intelege aiurea... Nu e vorba ca ortodocsii sunt impotriva relatiilor trupesti pentru procreere sau a casatoriei, dar aici e vorba de cu totul altceva, caci nu din fiecare femeie se naste Fiul lui Dumnezeu...
Exact... bravo...acolo zice clar: Dar n-a cunoscut-o, adica "n-a" inseamna NU a cunoscut-o... Si te-am intrebat tu de ce crezi altfel... Ai zis ca ai inteles care e treaba cu "pana ce", care inseamna "vesnicie", asa cum se vede din exemplele ce ti l-am dat: Zis-a Domnul Domnului meu: sezi de-a dreapta Mea pana ce voi pune pe vrajmasii Tai asternut picioarelor Tale (Ps. 109,1), din care nu poti intelege ca dupa aceea Iisus nu va mai sedea de-a dreapta Tatalui..., de aceea nu mai insist...
Pai nu ti-am spus de 1000 de ori dar te faci ca nu pricepi... A zis sa o ia ca sa o protejeze, si el asta a si facut, executa tot ce-i spunea ingerul Domnului... Nici gand de alte povesti inchipuite de tine...
Pai nu vezi ca te faultezi singur...Era chiar mai grav, daca intr-o casatorie adevarata, se naste un fiu din afara ei... De aceea Dumnezeu nu a dorit o casatorie ci doar o logodna de aparenta... Daca n-ai inteles inca: Fiul nascut era Fiul lui Dumnezeu, nu al lui Iosif, deci daca era vorba de casatorie, intelegi consecintele, pentru ca intradevar casatoria reprezinta o Taina si este sfanta, pe cand logodna, este si ea serioasa, dar nu asa ca si casatoria, adica logodna se poate desface usor, pe cand divortul nu prea e pe placul lui Dumnezeu... Dar ... recunsoc ca nici eu n-am multa minte de-ti spun tie chestiile astea ...culmea e ca nu le intelegi...
Asa este, ti-am explicat si de ce, si tu te chinui sa demonstrezi ca asa este cand ii dai tot felul de interpretari... Eu pana la tine chiar nu realizasem asta... 
Pai nu e nevoie, avem incredere in Sfintii Parinti si in Duhul Sfant...
Dar sa inteleg ca tu te "indoiesti constructiv" de ceva din dogma ta... De ce anume, daca e adevarat ce spui? -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Mesaje in acest topic
Bolt Maria, Mama Lui Isus 16 Mar 2006, 08:51 AM
LINICA Interesant subiect.
Chiar ma gandeam zilele trecu... 16 Mar 2006, 01:00 PM geriA3e Cu rugămintea expresă de-a nu mă co... 16 Mar 2006, 05:58 PM abureala Sunteti pagani si eretici, daca nu va rugati Maici... 16 Mar 2006, 06:41 PM vlasin d Bold
Te rog sa te uiti pe "reforma fata in f... 16 Mar 2006, 08:43 PM vlasin d Imi cer scuze am vrut sa scriu Bolt nu Bold. 16 Mar 2006, 08:44 PM IoanV Nu o sa mai insist asupra textelor biblice, dar as... 16 Mar 2006, 10:03 PM Bolt @abureala :
QUOTE Sunteti pagani si eretici, daca ... 16 Mar 2006, 11:04 PM IoanV QUOTE In fruntea sfintilor e doar Capul - Isus Hri... 16 Mar 2006, 11:43 PM Clopotel Noi, cei ce suntem crestini ortodocsi din Biserica... 16 Mar 2006, 11:48 PM Clopotel Mai zic unii eretici ca Pururea Fecioara Maria ar ... 16 Mar 2006, 11:51 PM Bolt @ioanV :
QUOTE Dupa atita discutie chiar credeai c... 17 Mar 2006, 07:37 AM Artanis QUOTE Trebuie sa citesti si ceea ce nu spune textu... 17 Mar 2006, 09:22 AM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Cata greutate si experienta crez... 17 Mar 2006, 09:40 AM Artanis QUOTE Isus era si mai mic, si iata ce "isprav... 17 Mar 2006, 09:47 AM LINICA QUOTE (Bolt @ 17 Mar 2006, 07:37 AM) QUOTE - A nas... 17 Mar 2006, 11:18 AM Artanis QUOTE M-a frapat asta. Cum adica irelevant fata de... 17 Mar 2006, 11:29 AM abureala QUOTE (Bolt @ 17 Mar 2006, 12:04 AM) Important e s... 17 Mar 2006, 01:04 PM Bolt @artanis :
QUOTE Hai mai ca esti patetic..."s... 17 Mar 2006, 09:17 PM Artanis Nu am vazut ghilimele acolo Pai daca acum e ... 17 Mar 2006, 09:22 PM Bolt Eu nu sustin asa ceva. Ci doar spun ca nu vad nimi... 17 Mar 2006, 11:00 PM mariusc2 Nene Bolt, sa zicem ca esti insurat si, la un mome... 17 Mar 2006, 11:09 PM Bolt QUOTE Nene Bolt, sa zicem ca esti insurat si, la u... 17 Mar 2006, 11:39 PM mariusc2 Bre, da' credul mai esti! 18 Mar 2006, 12:06 AM edinide Inainte sa ne dam cu Parerea Proprie despre Maica ... 18 Mar 2006, 04:50 AM edinide QUOTE Bre, da' credul mai esti!
Confunzi ... 18 Mar 2006, 05:12 AM Bolt @edinide :
QUOTE Maica Domnului a fost divinizata... 18 Mar 2006, 08:12 AM Artanis QUOTE Eu nu sustin asa ceva. Ci doar spun ca nu va... 18 Mar 2006, 09:33 AM Clopotel Draga Bolt,
Nu mai insist la ce ai mai spus ca e r... 18 Mar 2006, 12:08 PM Bolt @artanis :
QUOTE Ti s-a explict de cateva ori ca g... 18 Mar 2006, 08:19 PM Artanis QUOTE In primul rand vreau sa repet ceea ce cred e... 18 Mar 2006, 08:45 PM Bolt @Artanis :
QUOTE E bine macar ca spui ca e ceea ce... 18 Mar 2006, 09:13 PM Artanis QUOTE La punctul 4. urma sa "completezi... 18 Mar 2006, 09:29 PM Bolt QUOTE Nu urma sa completez eu nimic. Daca era ceva... 18 Mar 2006, 09:53 PM Artanis QUOTE OK. MARIA L-A NASCUT (ORIGINAT) PE D-ZEU.
Pr... 18 Mar 2006, 10:06 PM Bolt Pai noi vorbeam de nastere. Iar te lasa RAM-ul. E ... 19 Mar 2006, 12:37 PM Artanis Am vazut ca tu tot cauti paradigme, dar daca cu ... 19 Mar 2006, 01:34 PM Clopotel Am mutat potul acesta aici de pe topicul de Ortod... 19 Mar 2006, 01:41 PM Artanis QUOTE (Bolt)1. Fals. Un copil nascut in logodna si... 19 Mar 2006, 01:43 PM Bolt @artanis :
QUOTE cu "prezbiter" nu ai dr... 19 Mar 2006, 02:31 PM Artanis N-am chef de speculatii parabiblice. In text ti se... 19 Mar 2006, 02:48 PM Clopotel Draga Bolt,
Se pare ca am gresit afirmand ca Iosif... 19 Mar 2006, 04:04 PM Bolt @artanis
Nu era vorba de nici o speculatie ci de ... 19 Mar 2006, 04:09 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Matei 1.20 : "... "Ios... 19 Mar 2006, 04:33 PM Bolt @clopotel :
QUOTE In Biblie nu scrie niciunde ... 19 Mar 2006, 05:11 PM Clopotel Am mutat acest post al lui riverdance de pe Topicu... 19 Mar 2006, 06:12 PM Clopotel Draga Riverdance,
QUOTE Deci, clopotel, ai vazut c... 19 Mar 2006, 06:22 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Asta nu are legatura si nici nu ... 19 Mar 2006, 06:48 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Clopotel, Biblia nu e numai Cart... 19 Mar 2006, 07:02 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Pai Maria a fost casatorita cu I... 19 Mar 2006, 07:24 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Ti-am mai spus ca eu nu am nici ... 19 Mar 2006, 08:20 PM Artanis Clopotel, nu mai merita efortul, eu cred ca de bun... 19 Mar 2006, 09:38 PM IoanV @ Bolt
Te straduiesti sa sustii ceva ce nu e scri... 19 Mar 2006, 10:14 PM Artanis Pai e simplu la el, a gasit cateva traduceri ale v... 19 Mar 2006, 10:34 PM Riverdance Bolt, la cele zise la ultimul rand de tine, pot fi... 19 Mar 2006, 11:52 PM Artanis Cum am mai spus, e de-a dreptul imposibil sa judec... 20 Mar 2006, 07:07 AM Bolt @artanis :
QUOTE sa-ti vina cu traduceri englezes... 20 Mar 2006, 08:57 AM Artanis QUOTE (Bolt)versiunile din care ti-am citat sunt a... 20 Mar 2006, 09:37 AM abureala Pt Bolt,
Ne vorbeste parintele Cleopa.
QUOTE
Mi... 20 Mar 2006, 11:00 AM Riverdance Eu continui sa nu vad de ce ar fi 'scandal... 20 Mar 2006, 12:15 PM Artanis QUOTE Eu continui sa nu vad de ce ar fi 'scand... 20 Mar 2006, 12:33 PM Bolt @abureala :
QUOTE Ne vorbeste parintele Cleopa.
Nu... 20 Mar 2006, 10:30 PM Bolt @artanis :
QUOTE Era vorba daca a ramas Pururea F... 20 Mar 2006, 10:35 PM abureala QUOTE (Bolt @ 20 Mar 2006, 11:30 PM) Nu vad releva... 21 Mar 2006, 09:00 AM Bolt @abureala :
QUOTE Parintele Cleopa este cineva ce ... 22 Mar 2006, 07:08 PM edinide @IoanV
QUOTE Te straduiesti sa sustii ceva ce nu e... 23 Mar 2006, 05:45 AM Bolt @edinide :
QUOTE Ce spune Bolt sunt presupuneri,
1... 23 Mar 2006, 08:00 AM flori O sa va spun si eu parerea mea despre Fecioara Mar... 23 Mar 2006, 01:49 PM Clopotel Draga Flori,
QUOTE Daca astea sint intrebari supar... 23 Mar 2006, 05:01 PM Artanis QUOTE Niciunde nu gasim in Biblie ca Isus s-ar fi ... 23 Mar 2006, 06:25 PM Bolt Nu, nu.
Anormala si dubioasa e familia in care-L ... 23 Mar 2006, 08:35 PM edinide @flori
QUOTE nici nu-mi pun eu prea multe intrebar... 24 Mar 2006, 06:39 AM edinide @riverdance
QUOTE Biblia este o capodopera teologi... 24 Mar 2006, 07:16 AM flori [QUOTE=edinide,24 Mar 2006, 06:39 AM]
Acum, despr... 24 Mar 2006, 11:44 AM Bolt Edinide, cum poti spune asa ceva ?
Tu compari i... 24 Mar 2006, 09:03 PM edinide @flori
QUOTE Edinide eu nu cred ca Dumnezeu ne-a b... 25 Mar 2006, 02:50 AM edinide QUOTE Tu compari inmultirea animalelor cu a oameni... 25 Mar 2006, 04:16 AM Bolt @edinide :
QUOTE Spune-mi tu diferenta, eu nu am r... 25 Mar 2006, 06:47 PM edinide QUOTE QUOTE Vezi, si pe planul acesta, Omul este o... 26 Mar 2006, 05:16 AM Bolt @edinide :
QUOTE Omul este Coroana Creatiei dar nu... 26 Mar 2006, 09:26 AM edinide QUOTE QUOTE Omul este Coroana Creatiei dar nu inse... 28 Mar 2006, 04:01 AM edinide QUOTE QUOTE Iar Ciinele din tine, daca vrei, Ciine... 28 Mar 2006, 07:33 AM Bolt @edinide :
QUOTE Daca Omul face numai ceea ce a fo... 28 Mar 2006, 07:37 AM edinide Bolt,
Tu te amagesti cu jumatati de masura, desi ... 29 Mar 2006, 12:47 AM abureala QUOTE (Bolt @ 22 Mar 2006, 08:08 PM) QUOTE Bolt, ... 29 Mar 2006, 04:41 PM flori Cred ca ar trebui sa deschideti un topic nou ca sa... 29 Mar 2006, 05:33 PM edinide Flori,
Nu tot ceea ce pare gustos, este si sanatos... 29 Mar 2006, 09:23 PM flori Ei poftim ce spun eu ca incepem sa aiurim!... 29 Mar 2006, 09:39 PM edinide :secret:Mie imi plac sarmalele...dar, nu era vorba... 29 Mar 2006, 09:51 PM flori QUOTE (edinide @ 29 Mar 2006, 09:51 PM) daca ti se... 29 Mar 2006, 11:16 PM edinide QUOTE ar trebui sa pui in practica ceea ce ai spus... 30 Mar 2006, 02:10 AM Riverdance edinide, edinide ....
QUOTE Adica omul nu treb... 30 Mar 2006, 11:44 AM edinide QUOTE Dar de fapt in toate acestea se intrezareste... 31 Mar 2006, 05:34 AM abureala @pt Riverdance
edinide ca si Bolt sunt deasupra ... 31 Mar 2006, 11:29 AM Riverdance Edinide, eu raman profund si placut socat de modul... 31 Mar 2006, 04:46 PM Bolt River, am incercat si eu. Degeaba, colegul nostru ... 31 Mar 2006, 06:35 PM edinide QUOTE Vad ca te-ai dat la evanghelii aprocrife, si... 31 Mar 2006, 09:39 PM edinide QUOTE QUOTE Creatia toata traia in Echilibru Natur... 31 Mar 2006, 09:55 PM
Clopotel Draga Riverdance,
QUOTE Tu(Edinide) te opresti doa... 1 Apr 2006, 01:30 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 26 April 2024 - 03:11 AM |