Maria, Mama Lui Isus, Identitatea ei |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
Maria, Mama Lui Isus, Identitatea ei |
16 Mar 2006, 08:51 AM
Mesaj
#1
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
Salutare tuturor.
Deschid acest topic deoarece un subiect destul de important si cu conexiuni largi in doctrinele Bisericii Crestine e abordat pe un alt (sau alte) topic(uri) mai putin la vedere. Asadar, cei care sunt adeptii opiniei ca Maria, mama lui Isus, are un statut aparte in crestinism (e vie, mediaza, e nascatoare de D-zeu etc.) sunt rugati sa-si prezinte argumentele biblice. P.S. O mare rugaminte. Sa ne limitam la posturi de dimensiuni reduse deoarece posturile kilometrice vor da nasteree la raspunsuri pe masura si discutia va fi foarte greu de urmarit. Acest topic a fost editat de Bolt: 16 Mar 2006, 09:09 AM -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
|
|
19 Mar 2006, 08:20 PM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
@clopotel :
In mintea unui diletant orice este posibil. Ar fi fost interesante dezbaterile tale pe taramul traducerilor biblice cu niscaiva profesori competenti. Parerea de la coltul blocului nu conteaza.
In culmea ignorantei orice preferinta devine adevar universal.
Iar eu iti repet ca in Matei D-zeu ii spune lui Iosif sa ia femeia (sotia).
Citeste Vulgata si mai vorbim.
Clopotel e de rau. Imi pare rau sa constat ca te depreciezi in discernamant pe post ce trece. Habar nu ai ce presupune o traducere biblica dar te exhibi impardonabil in vazul tuturor.
Cand traduci prezbuteros cu preoti si gune cu logodnica...
Pana la limbajul biblic ai limbajul grec. Stii ce-i culmea ? Ca daca te-ar auzi un profesor al BOR, ti-ar recomanda o spovedanie.
Pai asta zic si eu. Dar nu ma preocupa acest aspect ci relatia lor si modul in care a fost ea creionata de pana inspiratiei. Refuzi cu incapatanare sa vezi si termenii prin care indubitabil sunt numiti barbat si femeie unul altuia.
Te cred, n-ai nici o dovada.
E o perspectiva legitima care nu trebuie eliminata categoric.
Exemplu gresit. Problema nu e "pana cand" ci "a cunoscut-o".
N-ai aratat decat o digresiune irelevanta. Iti repet, problema e ridicata de verbul "a-ti cunoaste sotia". Ce poate sa insemne acesta in acel context ? Prima vedere si batutul palmei ?
Desi ti-am mai scris si te prefaci ca ai uitat, iti voi repeta. Matei 1.16 : "Iacov a născut pe Iosif, BARBATUL Mariei..." Adica barbatul ei dar necasatoriti ? Amantul, concubinul, cine ? Logodnicul ? Pai da, dar asta pana la nasterea lui Isus. Cine ia fost apoi tatal pamantesc si in calitate de ce ? Gradinarul milostiv, logodnicul de 70 de ani ? Matei 1.18 : " Iar naşterea lui Isus Hristos a fost aşa: Maria, mama Lui, era logodită cu Iosif; şi înainte ca să locuiască ei împreună, ea s-a aflat însărcinată de la Duhul Sfânt." Pai logodna, logodna dar cat ? Acolo spune clar - PANA SA LOCUIASCA EI IMPREUNA. Deci cat au fost logoditi n-au locuit impreuna. Dar dupa aceea ? Sa te aud. Matei 1.19 : " Iosif, bărbatul ei, era un om neprihănit," BARBATUL ei adica cine ? Cuvantul folosit trece dincolo de logodnica tot asa cum in vorbirea curenta daca spui "femeia mea" desi esti logodit doar, are o conotatie mai copmplexa. Asta chiar daca nu s-a intamplat nimic necuviincios intre cei doi. Matei 1.20 : "... "Iosife, fiul lui David, nu te teme să iei la tine pe Maria, nevasta ta,... Termenul grec folosit inseamna femeie sau sotie, nu logodnica. Matei 1.24 : "Când s-a trezit Iosif din somn, a făcut cum îi poruncise îngerul Domnului; şi a luat la el pe nevasta sa." Unde a luat-o ? La el. Aha, ia citeste tu versetul 18 si ai sa vezi ca a ramas insarcinata pana sa mearga la Iosif dar dupa ramanerea ei insarcinata a mers la acesta. Acum te intreb, tot in calitate de logodnica ? Propui un scenariu foarte imoral pt. nasterea Salvatorului tau. Parerea cea mai pertinenta e ca Maria a mers la Iosif in calitate de sotie a lui dupa cum ia spus D-zeu : "nu te teme sa iei la tine pe Maria, nevasta ta". Zi-i lui D-zeu ca minte sau ca a gresit. Matei 1.25 : " Dar n-a cunoscut-o, până ce ea a născut un fiu." Cunoasterea de care vorbeste textul inspirat e cea conjugala ca doar nu se vedeau prima oara.
Omuleeeeee, cum sa nu insemne femeie sotie in contextul in care exista o porunca divina acolo ? Adica D-zeu ia spus sa ia acasa o femeie in calitate de ce, de menajera ? Ce spune contextul, despre cine-i vorba ? N-ai de-a face c-o logodna si cu personaje cunoscute ? Cand D-zeu spune : ia-ti acasa femeia cu care esti logodit tu ce intelegi, ca-l invita la ce ?
Normal ca atunci era doar logodnica dar textul ales este irelevant discutiei noastre. De ce ? Pt. ca discutia e centrata pe statutul ei DUPA INDEMNUL DIVIN ? Comprendre ?
Pai era ca si logodnica Maria. Dar discutia vizeza statutul ei de dupa. A ramas "pururea fecioara" si Eva cumva ?
D-ze n-a scris nicaieri ce spui tu.
Pai S-a gandit atunci la curvie daca i-a spus lui Iosif s-o ia acasa.
E absurd sa ignori toate textele legate de acest subiect.
Care are legatura cu casatoria lor. Fiul Tatalui nu urma sa se nasca in concubinajul propus de mintile demente ale gnosticilor si pe care inconstienta voastra teologica o urmeaza cu indarjire.
Finally you dit it.
Dar ei ce au ?
Bla, bla, bla. Eh, tocmai atitudinea asta fata de alti crestini iti inhiba discernamantul si te incalifica a fi un candidat la salvare. Ai de toate, esti bogat cu duhul.
Fara indoiala ca are si lucruri bune si utile dar este si multa eroare institutionalizata ridicata la rang de Adevar. Nu sunteti voi vinovati de asta. Singura voastra vina e ca nu va indoiti constructiv. -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Versiune Text-Only | Data este acum: 26 April 2024 - 06:51 PM |