 Maria, Mama Lui Isus, Identitatea ei |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie Universul Credintei:
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
 16 Mar 2006, 08:51 AM
Mesaj
#1
|
|
 Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455  |
Salutare tuturor.
Deschid acest topic deoarece un subiect destul de important si cu conexiuni largi in doctrinele Bisericii Crestine e abordat pe un alt (sau alte) topic(uri) mai putin la vedere. Asadar, cei care sunt adeptii opiniei ca Maria, mama lui Isus, are un statut aparte in crestinism (e vie, mediaza, e nascatoare de D-zeu etc.) sunt rugati sa-si prezinte argumentele biblice. P.S. O mare rugaminte. Sa ne limitam la posturi de dimensiuni reduse deoarece posturile kilometrice vor da nasteree la raspunsuri pe masura si discutia va fi foarte greu de urmarit. Acest topic a fost editat de Bolt: 16 Mar 2006, 09:09 AM -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
18 Mar 2006, 12:08 PM
Mesaj
#2
|
|||
 Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Bolt, Nu mai insist la ce ai mai spus ca e redundant...L-ai laut pe NU in brate si o tii tot asa... Dar am remarcat un progres totusi: nu mai crezi ca asa zisii "frati" ai Domnului ar fi copii Sfintei Fecioare Maria ci acum ti-a casunat pe dreptul Iosif, cum ca musai ar fi ai lui...
Unde scrie in Biblie sau se lasa sa se inteleaga ca acestia 4 ar avea ca tata pe Iosif? Speculatiile proestante sau neo... nu ma intereseaza, ci te rog doar sa precizezi und spune Sfanta Scriptura asta...
Pe de alta parte, si repet , sper ca pt. ultima oara, ca: 55 Au nu este Acesta fiul teslarului? Au nu se numeste mama Lui Maria si fratii Lui: Iacov si Iosif si Simon si Iuda? 56 Si surorile Lui au nu sunt toate la noi? Deci, de unde are El toate acestea? 57 Si se sminteau intru El. (Matei 13) 8 Atunci a zis Avram catre Lot: "Sa nu fie sfada intre mine si tine, intre pastorii mei si pastorii tai, caci suntem frati.(Facere 13) 26 Deci Iisus, vazand pe mama Sa si pe ucenicul pe care Il iubea stand alaturi, a zis mamei Sale: Femeie, iata fiul tau!(Ioan 19) Si multe altele... Acestea sunt certitudini, si nu speculatii eretice.... Deci asa cum Avram era frate cu Lot, tot asa si Iisus era frate cu Iacov si cu ceilalti, inclusiv cu surorile Lui, si tot asa cum Apostolul Ioan era fiul Fecioarei Maria.... Daca Biblia ne arata clar ca acest cuvant "frate" poate insemna si rude de orice grad,si frati duhovnicesti, atunci pentru ce tu fortezi acestui cuvant un singur inteles? Doar de dragul de a-ti justifica teoria? Daca nu spune niciunde ca toti asa zisii frati si surori ai lui Iisus ar fi copii lui Iosif, tu pentru ce fortezi aberatia asta? Biblia nu spune nici macar ca Iosif ar mai fi fost casatorit vreodata, ba mai mult se spune clar: 19 Iosif, logodnicul ei, drept fiind (Matei 1) Mai mult, in Biblie nu se spune niciunde ca in toate deplasarile lor, Maria si Iosif ar mai fi luat cu ei si alti copii, caci daca mai aveau copii desigur ii luau si pe acestia cu ei... 14 Si sculandu-se, a luat, noaptea, Pruncul si pe mama Lui si a plecat in Egipt. (Matei 2) Si atunci voi pentru ce presupuneti aberant si defaimator pana la urma ca Iosif musai a mai avut copii? Ca sa revin la Fecioara Maria, am mai precizat odata urmatoarele, dar vad ca nu le-ai inteles: Desi in nasterea lui Iisus alta este partea Duhului Sfint si alta a Fecioarei Maria in intruparea Fiului lui Dumnezeu. Sf. Duh nu-i da acestuia firea omeneasca de la sine, ba nici macar o parte din ea. Daca ar fi asa Fecioara Maria ar fi fost numai un vas ales prin care ar fi venit Fiul lui Dumnezeu cu un trup adus intreg, sau in parte, din cer, care deci n-ar mai fi fost un trup adevarat omenesc, luat din trup omenesc.Dar Duhul Sfint da Fecioarei puterea sa-L zamisleasca fara de saminta barbateasca si deci fara de pacat. In alta parte se spune foarte clar"a trimis Dumnezeu pe Fiul Sau cel nascut din femeie" (Gal. 4, 4), deci daca Fiul lui Dumnezeu este Unul din Sfanta Treime, si Acesta a fost nascut din femeie, asa cum zice Sfanta Scriptura, atunci fara tagada acea femeie este Nascatoare de Dumnezeu, pentru ca L-a nascut... Apoi chiar Sfanta Elisabeta, mama lui Ioan Botezatorul ii spune ei "Maica Domnului" (Luca l, 40-43), iar Domnul este Dumnezeu si nimeni altcineva, deci Maica Domnului este tot una cu Nascatoare de Dumnezeu, caci Maica este si Nascatoare, iar Domnul este Dumnezeu.... Desigur, asa cum se stie, Iisus are doua firi intr-o singura persoana: firea dumnezeiasca si firea omeneasca, iar noi stim ca firea dumnezeiasca este de la Tatal, si mai stim ca aceste doua firi sunt nedespartite si ele, si mai stim ca Fecioara Maria a nascut pe Iisus, iar in Iisus gasim cele doua firi permanet, si mai stim ca Iisus este Dumnezeu, Unul din Sfanta Treima, si de aici rezulta logic si de bun simt, ca prin nasterea sa, Sfanta Fecioara Maria a devenit si Nascatoare de Dumnezeu, chiar de sunt unii care se incranceneaza sa nu recunoasca asta ca le da teoriile peste cap... Iar Nascatoare de Dumnezeu nu inseamna nicidecum ca ar lua lucrul sau ar inlocui faptul ca Iisus este Fiul Lui Dumnezeu, nascut din Tatal, mai inainte de toti vecii, caci sunt lucruri cu totul si cu totul diferite, si fara legatura... Apoi am vazut in alt loc ca sustiii aberatia cum ca noi am crede prin aceasta ca si Sfanta Maria ar fi Dumnezeu... Este o tampenie si dovedeste slaba ta cunoastere nu numai a ortodoxiei... Ti-am explicat de ce o cinstim noi pe Sfanta Maria, si nu ne inchinam ei ca lui Dumnezeu, desi tu sustii contrariul ca si cum tu ai stii mai bine decat noi ce facem.... Noi o cinstim pentru ca este Maica Domnului, si pentru ca insusi Arhanghelul Gavriil i s-a inchinat ei... Apoi David in Psalmul 44, spune clar: 11 Statut-a Imparateasa de-a dreapta Ta, imbracata in haina aurita si prea infrumusetata. Aceasta inseamna ca Sfanta Fecioara Maria, caci despre ea vorbeste proorocul lui Dumnezeu, este Imparateasa Cerului, si sta de-a dreapta lui Dumnezeu, si toti i se supun ei ca unei Imparatese preamarite, inclusiv heruvimii si serafimii si arghanghelii si toata faptura vazuta si nevazuta.... Tu spui aiurea ca nu poate sa stea de-a dreapta lui Dumnezeu, caci nu ai nici o cadere sa-l contrazici pe marele David... Degeaba incerci tu acum sa intorci cuvantul Bibliei si sa spui ca David de fapt vorbea despre Biserica, caci nu e deloc asa, ba e chiar hilar, caci din context si din text nu reiese deloca asa, caci chiar urmatorul vers spune: 12 Asculta fiica si vezi si pleaca urechea ta si uita poporul tau si casa parintelui tau si asta nicidecum nu poate sa se refere la Biserica, asa cum incerci tu sa abati atentia... Dar amandoi stim de ce te feresti tu sa recunosti adevarul si apelezi la tot felul de sfortari ilogice si presupuneri haotice, doar ca sa nu cinstesti pe Maica Domnului.. Oricum, banuiesc ca nu are rost sa te intreb cum interpretezi tu acel vers, caci ar insemna sa te indemn sa vorbesti nebunii si ar fi jenant pentru tine... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||
|
|
|
||
Mesaje in acest topic
Bolt Maria, Mama Lui Isus 16 Mar 2006, 08:51 AM
LINICA Interesant subiect.
Chiar ma gandeam zilele trecu... 16 Mar 2006, 01:00 PM geriA3e Cu rugămintea expresă de-a nu mă co... 16 Mar 2006, 05:58 PM abureala Sunteti pagani si eretici, daca nu va rugati Maici... 16 Mar 2006, 06:41 PM vlasin d Bold
Te rog sa te uiti pe "reforma fata in f... 16 Mar 2006, 08:43 PM vlasin d Imi cer scuze am vrut sa scriu Bolt nu Bold. 16 Mar 2006, 08:44 PM IoanV Nu o sa mai insist asupra textelor biblice, dar as... 16 Mar 2006, 10:03 PM Bolt @abureala :
QUOTE Sunteti pagani si eretici, daca ... 16 Mar 2006, 11:04 PM IoanV QUOTE In fruntea sfintilor e doar Capul - Isus Hri... 16 Mar 2006, 11:43 PM Clopotel Noi, cei ce suntem crestini ortodocsi din Biserica... 16 Mar 2006, 11:48 PM Clopotel Mai zic unii eretici ca Pururea Fecioara Maria ar ... 16 Mar 2006, 11:51 PM Bolt @ioanV :
QUOTE Dupa atita discutie chiar credeai c... 17 Mar 2006, 07:37 AM Artanis QUOTE Trebuie sa citesti si ceea ce nu spune textu... 17 Mar 2006, 09:22 AM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Cata greutate si experienta crez... 17 Mar 2006, 09:40 AM Artanis QUOTE Isus era si mai mic, si iata ce "isprav... 17 Mar 2006, 09:47 AM LINICA QUOTE (Bolt @ 17 Mar 2006, 07:37 AM) QUOTE - A nas... 17 Mar 2006, 11:18 AM Artanis QUOTE M-a frapat asta. Cum adica irelevant fata de... 17 Mar 2006, 11:29 AM abureala QUOTE (Bolt @ 17 Mar 2006, 12:04 AM) Important e s... 17 Mar 2006, 01:04 PM Bolt @artanis :
QUOTE Hai mai ca esti patetic..."s... 17 Mar 2006, 09:17 PM Artanis Nu am vazut ghilimele acolo Pai daca acum e ... 17 Mar 2006, 09:22 PM Bolt Eu nu sustin asa ceva. Ci doar spun ca nu vad nimi... 17 Mar 2006, 11:00 PM mariusc2 Nene Bolt, sa zicem ca esti insurat si, la un mome... 17 Mar 2006, 11:09 PM Bolt QUOTE Nene Bolt, sa zicem ca esti insurat si, la u... 17 Mar 2006, 11:39 PM mariusc2 Bre, da' credul mai esti! 18 Mar 2006, 12:06 AM edinide Inainte sa ne dam cu Parerea Proprie despre Maica ... 18 Mar 2006, 04:50 AM edinide QUOTE Bre, da' credul mai esti!
Confunzi ... 18 Mar 2006, 05:12 AM Bolt @edinide :
QUOTE Maica Domnului a fost divinizata... 18 Mar 2006, 08:12 AM Artanis QUOTE Eu nu sustin asa ceva. Ci doar spun ca nu va... 18 Mar 2006, 09:33 AM Bolt @artanis :
QUOTE Ti s-a explict de cateva ori ca g... 18 Mar 2006, 08:19 PM Artanis QUOTE In primul rand vreau sa repet ceea ce cred e... 18 Mar 2006, 08:45 PM Bolt @Artanis :
QUOTE E bine macar ca spui ca e ceea ce... 18 Mar 2006, 09:13 PM Artanis QUOTE La punctul 4. urma sa "completezi... 18 Mar 2006, 09:29 PM Bolt QUOTE Nu urma sa completez eu nimic. Daca era ceva... 18 Mar 2006, 09:53 PM Artanis QUOTE OK. MARIA L-A NASCUT (ORIGINAT) PE D-ZEU.
Pr... 18 Mar 2006, 10:06 PM Bolt Pai noi vorbeam de nastere. Iar te lasa RAM-ul. E ... 19 Mar 2006, 12:37 PM Artanis Am vazut ca tu tot cauti paradigme, dar daca cu ... 19 Mar 2006, 01:34 PM Clopotel Am mutat potul acesta aici de pe topicul de Ortod... 19 Mar 2006, 01:41 PM Artanis QUOTE (Bolt)1. Fals. Un copil nascut in logodna si... 19 Mar 2006, 01:43 PM Bolt @artanis :
QUOTE cu "prezbiter" nu ai dr... 19 Mar 2006, 02:31 PM Artanis N-am chef de speculatii parabiblice. In text ti se... 19 Mar 2006, 02:48 PM Clopotel Draga Bolt,
Se pare ca am gresit afirmand ca Iosif... 19 Mar 2006, 04:04 PM Bolt @artanis
Nu era vorba de nici o speculatie ci de ... 19 Mar 2006, 04:09 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Matei 1.20 : "... "Ios... 19 Mar 2006, 04:33 PM Bolt @clopotel :
QUOTE In Biblie nu scrie niciunde ... 19 Mar 2006, 05:11 PM Clopotel Am mutat acest post al lui riverdance de pe Topicu... 19 Mar 2006, 06:12 PM Clopotel Draga Riverdance,
QUOTE Deci, clopotel, ai vazut c... 19 Mar 2006, 06:22 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Asta nu are legatura si nici nu ... 19 Mar 2006, 06:48 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Clopotel, Biblia nu e numai Cart... 19 Mar 2006, 07:02 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Pai Maria a fost casatorita cu I... 19 Mar 2006, 07:24 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Ti-am mai spus ca eu nu am nici ... 19 Mar 2006, 08:20 PM Artanis Clopotel, nu mai merita efortul, eu cred ca de bun... 19 Mar 2006, 09:38 PM Clopotel Draga Bolt,
Daca tot astazi am mai mult timp...
Q... 19 Mar 2006, 09:43 PM IoanV @ Bolt
Te straduiesti sa sustii ceva ce nu e scri... 19 Mar 2006, 10:14 PM Artanis Pai e simplu la el, a gasit cateva traduceri ale v... 19 Mar 2006, 10:34 PM Riverdance Bolt, la cele zise la ultimul rand de tine, pot fi... 19 Mar 2006, 11:52 PM Artanis Cum am mai spus, e de-a dreptul imposibil sa judec... 20 Mar 2006, 07:07 AM Bolt @artanis :
QUOTE sa-ti vina cu traduceri englezes... 20 Mar 2006, 08:57 AM Artanis QUOTE (Bolt)versiunile din care ti-am citat sunt a... 20 Mar 2006, 09:37 AM abureala Pt Bolt,
Ne vorbeste parintele Cleopa.
QUOTE
Mi... 20 Mar 2006, 11:00 AM Riverdance Eu continui sa nu vad de ce ar fi 'scandal... 20 Mar 2006, 12:15 PM Artanis QUOTE Eu continui sa nu vad de ce ar fi 'scand... 20 Mar 2006, 12:33 PM Bolt @abureala :
QUOTE Ne vorbeste parintele Cleopa.
Nu... 20 Mar 2006, 10:30 PM Bolt @artanis :
QUOTE Era vorba daca a ramas Pururea F... 20 Mar 2006, 10:35 PM abureala QUOTE (Bolt @ 20 Mar 2006, 11:30 PM) Nu vad releva... 21 Mar 2006, 09:00 AM Bolt @abureala :
QUOTE Parintele Cleopa este cineva ce ... 22 Mar 2006, 07:08 PM edinide @IoanV
QUOTE Te straduiesti sa sustii ceva ce nu e... 23 Mar 2006, 05:45 AM Bolt @edinide :
QUOTE Ce spune Bolt sunt presupuneri,
1... 23 Mar 2006, 08:00 AM flori O sa va spun si eu parerea mea despre Fecioara Mar... 23 Mar 2006, 01:49 PM Clopotel Draga Flori,
QUOTE Daca astea sint intrebari supar... 23 Mar 2006, 05:01 PM Artanis QUOTE Niciunde nu gasim in Biblie ca Isus s-ar fi ... 23 Mar 2006, 06:25 PM Bolt Nu, nu.
Anormala si dubioasa e familia in care-L ... 23 Mar 2006, 08:35 PM edinide @flori
QUOTE nici nu-mi pun eu prea multe intrebar... 24 Mar 2006, 06:39 AM edinide @riverdance
QUOTE Biblia este o capodopera teologi... 24 Mar 2006, 07:16 AM flori [QUOTE=edinide,24 Mar 2006, 06:39 AM]
Acum, despr... 24 Mar 2006, 11:44 AM Bolt Edinide, cum poti spune asa ceva ?
Tu compari i... 24 Mar 2006, 09:03 PM edinide @flori
QUOTE Edinide eu nu cred ca Dumnezeu ne-a b... 25 Mar 2006, 02:50 AM edinide QUOTE Tu compari inmultirea animalelor cu a oameni... 25 Mar 2006, 04:16 AM Bolt @edinide :
QUOTE Spune-mi tu diferenta, eu nu am r... 25 Mar 2006, 06:47 PM edinide QUOTE QUOTE Vezi, si pe planul acesta, Omul este o... 26 Mar 2006, 05:16 AM Bolt @edinide :
QUOTE Omul este Coroana Creatiei dar nu... 26 Mar 2006, 09:26 AM edinide QUOTE QUOTE Omul este Coroana Creatiei dar nu inse... 28 Mar 2006, 04:01 AM edinide QUOTE QUOTE Iar Ciinele din tine, daca vrei, Ciine... 28 Mar 2006, 07:33 AM Bolt @edinide :
QUOTE Daca Omul face numai ceea ce a fo... 28 Mar 2006, 07:37 AM edinide Bolt,
Tu te amagesti cu jumatati de masura, desi ... 29 Mar 2006, 12:47 AM abureala QUOTE (Bolt @ 22 Mar 2006, 08:08 PM) QUOTE Bolt, ... 29 Mar 2006, 04:41 PM flori Cred ca ar trebui sa deschideti un topic nou ca sa... 29 Mar 2006, 05:33 PM edinide Flori,
Nu tot ceea ce pare gustos, este si sanatos... 29 Mar 2006, 09:23 PM flori Ei poftim ce spun eu ca incepem sa aiurim!... 29 Mar 2006, 09:39 PM edinide :secret:Mie imi plac sarmalele...dar, nu era vorba... 29 Mar 2006, 09:51 PM flori QUOTE (edinide @ 29 Mar 2006, 09:51 PM) daca ti se... 29 Mar 2006, 11:16 PM edinide QUOTE ar trebui sa pui in practica ceea ce ai spus... 30 Mar 2006, 02:10 AM Riverdance edinide, edinide ....
QUOTE Adica omul nu treb... 30 Mar 2006, 11:44 AM edinide QUOTE Dar de fapt in toate acestea se intrezareste... 31 Mar 2006, 05:34 AM abureala @pt Riverdance
edinide ca si Bolt sunt deasupra ... 31 Mar 2006, 11:29 AM Riverdance Edinide, eu raman profund si placut socat de modul... 31 Mar 2006, 04:46 PM Bolt River, am incercat si eu. Degeaba, colegul nostru ... 31 Mar 2006, 06:35 PM edinide QUOTE Vad ca te-ai dat la evanghelii aprocrife, si... 31 Mar 2006, 09:39 PM edinide QUOTE QUOTE Creatia toata traia in Echilibru Natur... 31 Mar 2006, 09:55 PM
Clopotel Draga Riverdance,
QUOTE Tu(Edinide) te opresti doa... 1 Apr 2006, 01:30 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 26 April 2024 - 09:31 PM |