 Maria, Mama Lui Isus, Identitatea ei |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie Universul Credintei:
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
 16 Mar 2006, 08:51 AM
Mesaj
#1
|
|
 Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455  |
Salutare tuturor.
Deschid acest topic deoarece un subiect destul de important si cu conexiuni largi in doctrinele Bisericii Crestine e abordat pe un alt (sau alte) topic(uri) mai putin la vedere. Asadar, cei care sunt adeptii opiniei ca Maria, mama lui Isus, are un statut aparte in crestinism (e vie, mediaza, e nascatoare de D-zeu etc.) sunt rugati sa-si prezinte argumentele biblice. P.S. O mare rugaminte. Sa ne limitam la posturi de dimensiuni reduse deoarece posturile kilometrice vor da nasteree la raspunsuri pe masura si discutia va fi foarte greu de urmarit. Acest topic a fost editat de Bolt: 16 Mar 2006, 09:09 AM -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
17 Mar 2006, 07:37 AM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
@ioanV :
Multi oameni L-au recunoscut ca fiind Acesta si nu cred ca se impune o ierarhizare a lor. Nu vad de ce. Eu am un obicei bun, zic eu - daca Biblia tace, eu nu vorbesc.
Cum ? Ce scrie in Biblie legat de acest subiect ?
Cata greutate si experienta crezi ca poate avea legatura cu D-zeu a unei copile de 17 ani care desi matura (la varsta activitatii mesianice) a gafat de cateva ori lamentabil ? Nici chiar Isus nu a fost considerat "copt" decat dupa 30 de ani.
Tu acum vorbesti in cazul tau si bine faci. Dar realitatea din BOR spune cu totul altceva. Nici un ierarh nu opreste INCHINAREA la Maria.
Pavel si crestinii timpurii nu-si facusera icoane unii altora si nu se considerau reciproc mijlocitori si nascatori de D-zeu. E o mare diferenta modul in care se percepeau ei si modul in care e perceputa Maria mai tarziu. Asta deoarece in Biserica primara, cultul Mariei apare mult mai tarziu, mult dupa apostoli (cateva generatii). Adica exact atunci cand gnostico-elenistii patrunsi in biserica au decis sa-L ajute pe D-zeu conform educatiei lor pagane inca de care nu se dezisera.
Toata stima dar botezul infantil e o practica antibiblica deoarece nu implica liberul arbitru, pocainta, cunostinta si responsabilitatea. @clopotel :
Clopotel, textul acela n-are ABSOLUT nici cea mai mica legatura cu Maria. Nu orice om de sex feminin care apare vreundeva laudat inseamna Maria. Citeste contextul Psalmului cu mare atentie si ai sa vezi ce ar insemna sa iei ad literam si sa aplici la Maria tot ce scrie acolo. Acolo ai un sens figurat care intotdeauna in Biblie a fost folosit in dreptul Bisericii (mireasa lui Hristos) si nu a vreunei persoane anume.
Si eu zic la fel.
Clopotel, hai sa fim seriosi si consecventi. Unde citesti tu in Ezechiel ca-i vorba de Maria acolo ? Tu nu vezi ca-i vorba de Templu ? Tu ai citit tot contextul capitolului, sau iarasi - unde vezi ca-i vorba de sex feminin, hop cu Maria ?
Si eu zic la fel.
Hai sa-ti arat ce inseamna sa nu prinzi sensul : 2Samuel 16.4 : "Īmpăratul a zis lui Ţiba: "Tot ce este al lui Mefiboşet este al tău." Şi Ţiba a zis: "Mă īnchin cu plecăciune! Să capăt trecere īnaintea ta, īmpărate, domnul meu!" Faptele apostolilor 15.23 : Şi au scris astfel prin ei: "Apostolii, prezbiterii (Sau: bătrāni.) şi fraţii: către fraţii dintre Neamuri, care sunt īn Antiohia, īn Siria şi īn Cilicia, plecăciune!" Faptele apostolilor 23.26 : "Claudius Lisias către prea alesul dregător Felix: plecăciune!" Acum e clar ?
Elisabeta nu s-a inchinat Mariei. Nu scrie asa ceva acolo. E firesc sa fie maica D-lui dar a naturii Sale umane. Nu si a naturii divine. E logic.
Si ? N-are nici o legatura cu ceea ce vorbim noi. Sau nu stii si de cate ori n-a ascultat-o ? Dar asta iar n-are legatura cu ce vorbim noi.
Clopotel, fa uz de discernamant. Exista cereri si cereri, ascultari si ascultari. D-zeu asculta pe multa lume. Urmeaza sa te inchini si acelora ? Sau ti se parea normal ca Isus ca Fiu al ei, la o solicitare corecta, sa n-o asculte ? Isus a indeplinit o necesitate a acelei nuniti si nu o porunca a mamei Lui.
Chiar vrei sa-ti postez toata trecerea tuturor personajelor biblice de-a lungul istoriei inaintea lui D-zeu ? Ce va urma, cate un altar fiecaruia ? Chiar nu-ti dai seama de implicatiile acestui criteriu in dreptul tuturor ? De ce mergi cu standard dublu ?
Fals. Singura ta si a intregii omeniri nadejde este exclusiv la Cel care a murit pt. tine pe cruce si nu la o creatura.
Irelevant. Si de soarta lui Ioan S-a ingrijit. Ce urmeaza ?
In America Latina sunt cateva sute de mii de Jesus ? Ce urmeaza Clopotel ? Aici ma abtin.
Corect dar irelevant fata de subiect.
S-a supus si lui Caiafa si lui Pilat. Ce urmeaza ? Sau ai fi vrut ca un Copil ca El sa nu-si asculte parintii ?
Exact. Asta e o crunta dovada a apostaziei. Biblia nu spune asa ceva.
Trebuie sa citesti si ceea ce nu spune textul biblic. Acesta nu spune clar ca Maria n-ar mai fi avut copii dupa. Iar in alta ordine de idei, de ce este hula a avea copii legitimi din dragoste si cu sotul ei ? Unde spune Bibla asa ceva ?
Nu sunt "asa-zisii" ci au fost REALI. Unul din ei a scris chiar o epistola (Iuda) iar altul a fost presedinte de consiliu bisericesc (Iacov).
Fals. Biblia nu spune asa ceva. Intr-adevar, acea Marie era matusa Lui dar asta n-are nimic a face cu fratii Lui mai mari care s-ar parea ca sunt ai lui Iosif dintr-o casatorie anterioara. Iosif era mult mai in varsta decat Maria si-i era tutore initial. Dar astea-s detalii nebiblice si nu insist.
E o traducere fortata in paranteza. Acolo scrie fratii si nu verii. In greceste adelphos, care inseamna frati.
Fals. Nu scrie asa ceva acolo. Subiectul acelui pasaj nu-i stabilirea maternitatii unor indivizi. Pe ca baza hotarasti tu ca acolo se pune asa ceva ? Acolo scrie ca doar Maria din Magdala si cu matusa lui Isus... Atat.
Nici acolo nu scrie absolut nimic de subiectul maternitatii.
E adevarat ca nu scrie si nu insist dar nu-i deloc aberant sa crezi ca cei numiti de Biblie clar - fratii lui Isus (intr-un context ce nu include larga fratietate comunitara sau religioasa) iar acestia sunt mai mari decat El, pot fi frati vitregi ai Sai. Si de unde din alta parte decat din partea lui Iosif. Eu tot nu inteleg ce-i aberant si scandalos in a avea de-a face c-o realitate pe care D-zeu n-o condamna nicaieri ? Care-i problema ?
Pai de aia parerea ta e gresita. Concluzia cea mai simpla e ca-i vorba de frati vitregi ai lui Isus din partea lui Iosif. Care-i problema ?
Omule, asta am mai spus-o si altora. Nu veniti cu acest pseudoargument ambiguu care mai mult complica decat rezolva. Eu acum intreb, nu mai exista frati si veri in sensul primar al cuvantului ? Eh, daca da, nu e clar ca numai contextul stabileste ce trebuie sa intelegi dintr-o propozitie la un momenta dat ? Ori tocmai acesta arata clar ca e vorba de frati de familie ai lui Isus. Vitregi, nevitregi, n-are importanta.
Contextul stabileste clar despre ce fratietate este vorba.
Nu pune etichete pt. ca devii provocator. Nu-i o idee buna. Acest topic a fost editat de Bolt: 17 Mar 2006, 09:04 AM -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Mesaje in acest topic
Bolt Maria, Mama Lui Isus 16 Mar 2006, 08:51 AM
LINICA Interesant subiect.
Chiar ma gandeam zilele trecu... 16 Mar 2006, 01:00 PM geriA3e Cu rugămintea expresă de-a nu mă co... 16 Mar 2006, 05:58 PM abureala Sunteti pagani si eretici, daca nu va rugati Maici... 16 Mar 2006, 06:41 PM vlasin d Bold
Te rog sa te uiti pe "reforma fata in f... 16 Mar 2006, 08:43 PM vlasin d Imi cer scuze am vrut sa scriu Bolt nu Bold. 16 Mar 2006, 08:44 PM IoanV Nu o sa mai insist asupra textelor biblice, dar as... 16 Mar 2006, 10:03 PM Bolt @abureala :
QUOTE Sunteti pagani si eretici, daca ... 16 Mar 2006, 11:04 PM IoanV QUOTE In fruntea sfintilor e doar Capul - Isus Hri... 16 Mar 2006, 11:43 PM Clopotel Noi, cei ce suntem crestini ortodocsi din Biserica... 16 Mar 2006, 11:48 PM Clopotel Mai zic unii eretici ca Pururea Fecioara Maria ar ... 16 Mar 2006, 11:51 PM Artanis QUOTE Trebuie sa citesti si ceea ce nu spune textu... 17 Mar 2006, 09:22 AM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Cata greutate si experienta crez... 17 Mar 2006, 09:40 AM Artanis QUOTE Isus era si mai mic, si iata ce "isprav... 17 Mar 2006, 09:47 AM LINICA QUOTE (Bolt @ 17 Mar 2006, 07:37 AM) QUOTE - A nas... 17 Mar 2006, 11:18 AM Artanis QUOTE M-a frapat asta. Cum adica irelevant fata de... 17 Mar 2006, 11:29 AM abureala QUOTE (Bolt @ 17 Mar 2006, 12:04 AM) Important e s... 17 Mar 2006, 01:04 PM Bolt @artanis :
QUOTE Hai mai ca esti patetic..."s... 17 Mar 2006, 09:17 PM Artanis Nu am vazut ghilimele acolo Pai daca acum e ... 17 Mar 2006, 09:22 PM Bolt Eu nu sustin asa ceva. Ci doar spun ca nu vad nimi... 17 Mar 2006, 11:00 PM mariusc2 Nene Bolt, sa zicem ca esti insurat si, la un mome... 17 Mar 2006, 11:09 PM Bolt QUOTE Nene Bolt, sa zicem ca esti insurat si, la u... 17 Mar 2006, 11:39 PM mariusc2 Bre, da' credul mai esti! 18 Mar 2006, 12:06 AM edinide Inainte sa ne dam cu Parerea Proprie despre Maica ... 18 Mar 2006, 04:50 AM edinide QUOTE Bre, da' credul mai esti!
Confunzi ... 18 Mar 2006, 05:12 AM Bolt @edinide :
QUOTE Maica Domnului a fost divinizata... 18 Mar 2006, 08:12 AM Artanis QUOTE Eu nu sustin asa ceva. Ci doar spun ca nu va... 18 Mar 2006, 09:33 AM Clopotel Draga Bolt,
Nu mai insist la ce ai mai spus ca e r... 18 Mar 2006, 12:08 PM Bolt @artanis :
QUOTE Ti s-a explict de cateva ori ca g... 18 Mar 2006, 08:19 PM Artanis QUOTE In primul rand vreau sa repet ceea ce cred e... 18 Mar 2006, 08:45 PM Bolt @Artanis :
QUOTE E bine macar ca spui ca e ceea ce... 18 Mar 2006, 09:13 PM Artanis QUOTE La punctul 4. urma sa "completezi... 18 Mar 2006, 09:29 PM Bolt QUOTE Nu urma sa completez eu nimic. Daca era ceva... 18 Mar 2006, 09:53 PM Artanis QUOTE OK. MARIA L-A NASCUT (ORIGINAT) PE D-ZEU.
Pr... 18 Mar 2006, 10:06 PM Bolt Pai noi vorbeam de nastere. Iar te lasa RAM-ul. E ... 19 Mar 2006, 12:37 PM Artanis Am vazut ca tu tot cauti paradigme, dar daca cu ... 19 Mar 2006, 01:34 PM Clopotel Am mutat potul acesta aici de pe topicul de Ortod... 19 Mar 2006, 01:41 PM Artanis QUOTE (Bolt)1. Fals. Un copil nascut in logodna si... 19 Mar 2006, 01:43 PM Bolt @artanis :
QUOTE cu "prezbiter" nu ai dr... 19 Mar 2006, 02:31 PM Artanis N-am chef de speculatii parabiblice. In text ti se... 19 Mar 2006, 02:48 PM Clopotel Draga Bolt,
Se pare ca am gresit afirmand ca Iosif... 19 Mar 2006, 04:04 PM Bolt @artanis
Nu era vorba de nici o speculatie ci de ... 19 Mar 2006, 04:09 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Matei 1.20 : "... "Ios... 19 Mar 2006, 04:33 PM Bolt @clopotel :
QUOTE In Biblie nu scrie niciunde ... 19 Mar 2006, 05:11 PM Clopotel Am mutat acest post al lui riverdance de pe Topicu... 19 Mar 2006, 06:12 PM Clopotel Draga Riverdance,
QUOTE Deci, clopotel, ai vazut c... 19 Mar 2006, 06:22 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Asta nu are legatura si nici nu ... 19 Mar 2006, 06:48 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Clopotel, Biblia nu e numai Cart... 19 Mar 2006, 07:02 PM Clopotel Draga Bolt,
QUOTE Pai Maria a fost casatorita cu I... 19 Mar 2006, 07:24 PM Bolt @clopotel :
QUOTE Ti-am mai spus ca eu nu am nici ... 19 Mar 2006, 08:20 PM Artanis Clopotel, nu mai merita efortul, eu cred ca de bun... 19 Mar 2006, 09:38 PM Clopotel Draga Bolt,
Daca tot astazi am mai mult timp...
Q... 19 Mar 2006, 09:43 PM IoanV @ Bolt
Te straduiesti sa sustii ceva ce nu e scri... 19 Mar 2006, 10:14 PM Artanis Pai e simplu la el, a gasit cateva traduceri ale v... 19 Mar 2006, 10:34 PM Riverdance Bolt, la cele zise la ultimul rand de tine, pot fi... 19 Mar 2006, 11:52 PM Artanis Cum am mai spus, e de-a dreptul imposibil sa judec... 20 Mar 2006, 07:07 AM Bolt @artanis :
QUOTE sa-ti vina cu traduceri englezes... 20 Mar 2006, 08:57 AM Artanis QUOTE (Bolt)versiunile din care ti-am citat sunt a... 20 Mar 2006, 09:37 AM abureala Pt Bolt,
Ne vorbeste parintele Cleopa.
QUOTE
Mi... 20 Mar 2006, 11:00 AM Riverdance Eu continui sa nu vad de ce ar fi 'scandal... 20 Mar 2006, 12:15 PM Artanis QUOTE Eu continui sa nu vad de ce ar fi 'scand... 20 Mar 2006, 12:33 PM Bolt @abureala :
QUOTE Ne vorbeste parintele Cleopa.
Nu... 20 Mar 2006, 10:30 PM Bolt @artanis :
QUOTE Era vorba daca a ramas Pururea F... 20 Mar 2006, 10:35 PM abureala QUOTE (Bolt @ 20 Mar 2006, 11:30 PM) Nu vad releva... 21 Mar 2006, 09:00 AM Bolt @abureala :
QUOTE Parintele Cleopa este cineva ce ... 22 Mar 2006, 07:08 PM edinide @IoanV
QUOTE Te straduiesti sa sustii ceva ce nu e... 23 Mar 2006, 05:45 AM Bolt @edinide :
QUOTE Ce spune Bolt sunt presupuneri,
1... 23 Mar 2006, 08:00 AM flori O sa va spun si eu parerea mea despre Fecioara Mar... 23 Mar 2006, 01:49 PM Clopotel Draga Flori,
QUOTE Daca astea sint intrebari supar... 23 Mar 2006, 05:01 PM Artanis QUOTE Niciunde nu gasim in Biblie ca Isus s-ar fi ... 23 Mar 2006, 06:25 PM Bolt Nu, nu.
Anormala si dubioasa e familia in care-L ... 23 Mar 2006, 08:35 PM edinide @flori
QUOTE nici nu-mi pun eu prea multe intrebar... 24 Mar 2006, 06:39 AM edinide @riverdance
QUOTE Biblia este o capodopera teologi... 24 Mar 2006, 07:16 AM flori [QUOTE=edinide,24 Mar 2006, 06:39 AM]
Acum, despr... 24 Mar 2006, 11:44 AM Bolt Edinide, cum poti spune asa ceva ?
Tu compari i... 24 Mar 2006, 09:03 PM edinide @flori
QUOTE Edinide eu nu cred ca Dumnezeu ne-a b... 25 Mar 2006, 02:50 AM edinide QUOTE Tu compari inmultirea animalelor cu a oameni... 25 Mar 2006, 04:16 AM Bolt @edinide :
QUOTE Spune-mi tu diferenta, eu nu am r... 25 Mar 2006, 06:47 PM edinide QUOTE QUOTE Vezi, si pe planul acesta, Omul este o... 26 Mar 2006, 05:16 AM Bolt @edinide :
QUOTE Omul este Coroana Creatiei dar nu... 26 Mar 2006, 09:26 AM edinide QUOTE QUOTE Omul este Coroana Creatiei dar nu inse... 28 Mar 2006, 04:01 AM edinide QUOTE QUOTE Iar Ciinele din tine, daca vrei, Ciine... 28 Mar 2006, 07:33 AM Bolt @edinide :
QUOTE Daca Omul face numai ceea ce a fo... 28 Mar 2006, 07:37 AM edinide Bolt,
Tu te amagesti cu jumatati de masura, desi ... 29 Mar 2006, 12:47 AM abureala QUOTE (Bolt @ 22 Mar 2006, 08:08 PM) QUOTE Bolt, ... 29 Mar 2006, 04:41 PM flori Cred ca ar trebui sa deschideti un topic nou ca sa... 29 Mar 2006, 05:33 PM edinide Flori,
Nu tot ceea ce pare gustos, este si sanatos... 29 Mar 2006, 09:23 PM flori Ei poftim ce spun eu ca incepem sa aiurim!... 29 Mar 2006, 09:39 PM edinide :secret:Mie imi plac sarmalele...dar, nu era vorba... 29 Mar 2006, 09:51 PM flori QUOTE (edinide @ 29 Mar 2006, 09:51 PM) daca ti se... 29 Mar 2006, 11:16 PM edinide QUOTE ar trebui sa pui in practica ceea ce ai spus... 30 Mar 2006, 02:10 AM Riverdance edinide, edinide ....
QUOTE Adica omul nu treb... 30 Mar 2006, 11:44 AM edinide QUOTE Dar de fapt in toate acestea se intrezareste... 31 Mar 2006, 05:34 AM abureala @pt Riverdance
edinide ca si Bolt sunt deasupra ... 31 Mar 2006, 11:29 AM Riverdance Edinide, eu raman profund si placut socat de modul... 31 Mar 2006, 04:46 PM Bolt River, am incercat si eu. Degeaba, colegul nostru ... 31 Mar 2006, 06:35 PM edinide QUOTE Vad ca te-ai dat la evanghelii aprocrife, si... 31 Mar 2006, 09:39 PM edinide QUOTE QUOTE Creatia toata traia in Echilibru Natur... 31 Mar 2006, 09:55 PM
Clopotel Draga Riverdance,
QUOTE Tu(Edinide) te opresti doa... 1 Apr 2006, 01:30 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 26 April 2024 - 04:37 PM |