HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Credintele =/= Religii, Sunt multe credinte si multe nocive
Octavi
mesaj 10 Mar 2006, 01:40 AM
Mesaj #1


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 698
Inscris: 27 February 05
Forumist Nr.: 5.805



Lansez acest subiect pentru a vedea opinia celorlalti in chestiunea credintelor.
Credintele nu sunt doar credintele religioase. Ele sunt mai mult decat religia sau astrologia sau ozenistica sau credinta in paranormal sau homeopatia, ptr. ca exista si credinte ca . . . ecologia, care desi stiinta, la nivel popular este o credinta aproape de religie cam tot atat cat si comunismul si idealurile sale puteau fi. Tot asa, o credinta raspandita in Europa de vest, este aceea care face sa fie respinse produsele alimentare modificate genetic. Pana si faptul ca poate fi posibila o lume dreapta, sau o lume egalitara, sau o lume macar "umana", poate fi doar o credinta. Tot asa, credinta in faptul ca stiinta poate da raspunsuri la toate intrebarile, dar mai important, la toate probleme omenirii, individului, si ea trebuie considerata.
In sensul celor exemplificate mai sus, credinta ar insemna deci tot ceea ce se considera adevarat de un anumit grup de oameni, insa se arata fals atunci cand este cercetat cu obiectivitate si o inteligenta medie macar. Prea adesea vedem ca ideile incep sa fie slujite de oameni, in loc ca ele sa slujeasca oamenilor.
Parerea mea referitor la credinte este asta: toate sunt nocive. Sau macar ”si nocive”. Oricum, pentru mine, si de fapt si-n fata criteriului moral al adevarului, toate merita sa dispara, pentru ca sunt opinii nefondate, false.
De curand, cea mai inalta instanta a justitiei canadiene a aprobat ca la scoala poti sa te prezinti cu turban pe cap si cu un iatagan la brâu, asta pe motive care tin de doctrina multiculturalismului si de o nota locala a intelesului drepturilor religioase. Dar in viata canadianului si in politica canadei, apar mult mai multe ocazii in care constati ca anumite principii, utile candva, pretioase pentru o anumita utilitate la un moment dat, devin dogme, care inevitabil ramân in urma fata de evolutia situatiei, societatii, valorilor, realitatii.
Nu e normal sa descurajam credintele (toate)? E neaparat irealist? E imposibil? E indezirabil pentru societate, sau e doar indezirabil pentru cei care ne conduc, si al caror prim interes este mentinerea la putere, chiar cu pretul de a ne pastra prosti si nocivi noua insine? A functionat vreodata pe pamant o "republica" condusa de eruditi ("filozofi"), care sa se ghideze dupa adevaruri admise de elite competente?

Acest topic a fost editat de Octavi: 10 Mar 2006, 01:46 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Amenhotep
mesaj 13 Mar 2006, 10:39 PM
Mesaj #2


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



QUOTE (Octavi @ 11 Mar 2006, 02:07 AM)
Ideea ca putem in materie de cunoastere stiintifica colora in degradeuri tabloul

Nu m-am referit nici un moment la cunoaşterea ştiinţifică. Ci la distincţia dintre "a şti" ("a cunoaşte", dacă vrei) şi "a crede".

QUOTE
alocand valori de mai probabil si mai putin probabil

Nici de probabilităţi n-am pomenit. Vorbeam de "a crede mai mult" vs. "a crede mai puţin".

"A crede" admite grade. "A şti" nu.

[EDIT: "A crede P" admite grade. "A şti P" nu.]

QUOTE
asta presupune acceptarea logicii probabilitatii bayesiene

Îmi pare că nu ai înţeles ideea exprimată de mine în acel mesaj. Nu am presupus deloc "logica probabilităţii bayesiene". Tot ce spun eu acolo rămâne perfect în picioare şi pentru un ne-bayesian. Şi pentru un individ care habar n-are nici o logică probabilistă, de nici o speţă. Faptul că măsura în care crede Ion diverse chestii e variabilă şi admite grade, pe când măsura în care acele chestii sunt într-un fel sau altul nu admite grade este complet independent de orice teorie a probabilităţilor.

QUOTE
Mai remarc ca "credinta" ca maine rasare soarele, nu este o credinta, ci un adevar stiintific.

Cele două nu se exclud. Se poate ca eu să cred P (să posed deci credinţa că P) şi simultan P să fie un adevăr (ştiinţific, chinologic, dureros, sublim, astrologic, sexual, mărunt, whatever -- e irelevant ce fel de adevăr).

Despre nici o propoziţie nu poţi spune "nu e o credinţă, ci un adevăr". Poţi spune că face (sau nu face) parte dintre credinţele tale (sau ale unui grup). Şi mai poţi spune că este (sau nu este) un adevăr. Dar în genere nu există nici o relaţie de implicare între acestea două. Orice combinaţie e posibilă: să crezi un adevăr, să crezi un neadevăr, să nu crezi un adevăr, să nu crezi un neadevăr. Dacă P e un adevăr, nu rezultă deloc că P nu s-ar putea număra printre propoziţiile pe care X le crede.

QUOTE
Apoi, eu defineam credinta, sau ar fi trebuit s-o definesc, ca acea manifestare insistenta in a sustine o pozitie in ciuda evidentelor deja existente

Această precizare e crucială. Întoarce discuţia cu aproape 180 de grade. Din perspectiva ei, tot ce-am discutat până acum cade.

Deci tu nu vorbeşti de fapt despre credinţă ("a crede") ca fenomen general, ci despre un soi particular de credinţă: "a crede că P, în condiţiile în care există evidenţe că non-P". Am înţeles corect acum? Despre asta-i vorba?

a

Acest topic a fost editat de Amenhotep: 13 Mar 2006, 10:47 PM


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Octavi   Credintele =/= Religii   10 Mar 2006, 01:40 AM
Catalin   QUOTE Parerea mea referitor la credinte este asta...   10 Mar 2006, 06:58 AM
abureala   QUOTE (Octavi @ 10 Mar 2006, 02:40 AM) Credin...   10 Mar 2006, 08:58 AM
Artanis   Libertatea de exprimare nu va fi niciodata abrogat...   10 Mar 2006, 09:43 AM
abureala   [MESAJ ŞTERS. OFFTOPIC.]   10 Mar 2006, 10:20 AM
caa   Eu nu am înţeles din mesajul lui Octavi cu ce...   10 Mar 2006, 10:46 AM
Amenhotep   Şi eu consider credinţa un ingredient ne...   10 Mar 2006, 12:42 PM
abureala   Pt Amenhotep : "Biblia are nevoie de stiinta...   10 Mar 2006, 12:46 PM
Artanis   QUOTE Ar însemna să eliminăm şi cre...   10 Mar 2006, 05:02 PM
abureala   Desi am spus ca nu intru in polemica, deoarece nu ...   10 Mar 2006, 05:35 PM
Octavi   Incer sa replic lui Artanis si Amenhotep. QUOTE...   11 Mar 2006, 02:07 AM
Artanis   QUOTE Tot asa, nu militez pentru interzicerea libe...   12 Mar 2006, 04:39 PM
Bolt   @octavi : QUOTE Parerea mea referitor la credinte ...   12 Mar 2006, 05:44 PM
vitalic sprinceana   o propunere pentru autorul temei - doresc sa ni se...   12 Mar 2006, 08:28 PM
Bolt   Aaah, dac' ai sti cat mi-a stat pe limba solic...   13 Mar 2006, 08:12 AM
Catalin   Vitalic, incearca sa citesti cartile lui Asimov - ...   13 Mar 2006, 08:16 AM
Bolt   Si cam pe unde si cam cand au trait acele societat...   13 Mar 2006, 08:35 AM
abureala   [EDITAT. OFF-TOPIC.]   13 Mar 2006, 09:20 AM
Catalin   QUOTE (Bolt @ 13 Mar 2006, 08:35 AM) Si cam pe und...   13 Mar 2006, 12:54 PM
abureala   QUOTE (Bolt @ 13 Mar 2006, 09:35 AM) Si cam pe und...   13 Mar 2006, 01:00 PM
Merlina   In lume sunt multe credinte dintre care, bineintel...   13 Mar 2006, 02:01 PM
Amenhotep   QUOTE (Octavi @ 11 Mar 2006, 02:07 AM)Ideea c...   13 Mar 2006, 10:39 PM
Amenhotep   Revin cu o precizare: Vorbesc de credinţ...   13 Mar 2006, 11:23 PM
Octavi   Ptr. Amenhotep: Cred ca toata problema mea cu conc...   14 Mar 2006, 12:10 AM
Amenhotep   QUOTE (Octavi @ 14 Mar 2006, 12:10 AM) Desi stiint...   14 Mar 2006, 12:17 AM
Bolt   @cata : QUOTE Bolt, in primul rand, nu vorbeam cu ...   14 Mar 2006, 09:43 AM
Catalin   QUOTE Cred c-ar fi fost mai bine sa-l lasi pe @vi...   14 Mar 2006, 10:21 AM
Bolt   Cata, ia ia matale un refresh da'ci : QUOTE d...   14 Mar 2006, 08:09 PM
Octavi   Amenhotep, voi revenii si asupra acestui subiect, ...   16 Mar 2006, 07:00 AM
Octavi   QUOTE (Amenhotep @ 14 Mar 2006, 12:17 AM) QU...   17 Mar 2006, 06:27 AM
Artanis   Despre ce prejudecati vorbesti mai exact ?   18 Mar 2006, 09:52 AM
Octavi   QUOTE Despre ce prejudecati vorbesti mai exact ? ...   19 Mar 2006, 12:27 AM
Artanis   Si cine se plange inafara de tine ca s-a abandonat...   19 Mar 2006, 03:20 PM
Octavi   QUOTE Si cine se plange inafara de tine ca s-a aba...   20 Mar 2006, 12:18 AM
Artanis   Scuze, e viceversa Am vrut sa spun ca cine mai pl...   20 Mar 2006, 09:03 AM
Octavi   QUOTE Scuze, e viceversa :) Am vrut sa spun ca cin...   22 Mar 2006, 11:09 PM
Artanis   Eh, sa spunem ca am un mic avantaj de varsta   23 Mar 2006, 07:01 PM


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 13 May 2024 - 11:49 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman