Religie Si Ateism, Bolt si Gothmog discuta |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
Religie Si Ateism, Bolt si Gothmog discuta |
3 Jan 2006, 09:19 PM
Mesaj
#1
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vataf Grup: Membri Mesaje: 124 Inscris: 26 November 05 Din: Ploiesti Forumist Nr.: 7.335 |
Deschid topicul printre atatea altele pe teme asemanatoare pentru a contiuna discutia avuta cu Bolt pe alt thread,discutie care deviase in off-topic. Am stabilit titlul topicului in termeni generali fara a specifica un subiect de dezbatere precis in cadrul relatiilor religie-ateism pentru a ma asigura ca nu este posibila aparitia unui off-topic care sa ceara, la randul sau, initierea unui nou thread. Ultimul meu post de pe topicul precedent:
Posibil.Dar nu-i poti cere oricui sa aprofundeze teologia crestina in anticiparea unei astfel de situatii, nu?
In mod normal, unui crestin ar trebui sa-i fie suficiente in viata credinta , iubirea si morala crestina, nu?Nu poti sa impui undeva in mediul rural de exemplu conditionarea calitatii de crestin de catre cunoasterea teologica.
Dumnezeul NT nu are cum sa se debaraseze complet de VT pentru ca are nevoie de o baza de plecare;ca diferente notabile exista este adevarat, dar daca Iisus ar fi pornit de la zero in intemeierea crestinismului atunci nu stiu cati l-ar fi luat in seama.E mult mai usor sa construiesti ceva pe temelia pusa de altii decat sa incepi asta singur.Religia crestina a fost o revolutie fantastica, dar ca orice revolutie nu putea sa nege absolut tot ce exista in prealabil.
Sare in ochi, dar nu spune nimeni ca cel educat si inteligent poate fi un crestin mai bun decat primul.Poate sa aiba un mod mai rafinat de intelegere si exprimare, dar ii pot lipsi alte calitati necesare unui crestin.
Ce intelegi prin crestin productiv?Ce produce?Si ce paraziteaza celalalt?Faptul ca "parazitul" este inzestrat cu credinta si iubire fara a se situa si pe un nivel intelectual inalt il face mai nedemn de statutul de crestin decat unul inteligent?
Asteptau altceva pentru ca fusesera invatati cu altceva...daca dupa 2000 de ani de crestinism cineva repeta invataturile NT n-o sa mai para asa de absurde si inaplicabile pentru ca deja s-au fundamentat.
Ma refeream in general , in cadrul unei dezbateri.
Asa e, dar asta nu inseamna ca nu poti sa-ti dai cu parerea despre sport, si inca in cunostinta de cauza.
Nu exista crestin teoretic si crestin practic, asa e, dar un ateu poate fi interesat de partea teoretica fara a avea credinta, si evident, fara a se implica.In cazul asta ar putea privi problema cu o doza mai mare de obiectivitate decat un crestin care este implicat emotional.
Tocmai asta e.N-am zis ca ruperea de Dumnezeu poate fi benefica pentru oricine.
Eu?N-am nici o dovada , nici o explicatie!Dar nici crestinismul nu are vreuna!La toate intrebarile pe care omul si le pune religia crestina ofera un singur raspuns:Dumnezeu!Un raspuns nu echivaleaza cu o explicatie...un astfel de raspuns poate concepe oricine, si chiar multi s-au incumetat sa dea solutii asemanatoare, doar ca sub diferite forme, pastrandu-se doar acelea ce convin majoritatii.Dumnezeu joaca rolul unui compromis generat de absenta cunoasterii cauzelor.
Asa ai impresia..De fapt, poti trai foarte bine si din scenariile altora.
De Prima este foarte greu sa te eliberezi , odata ce ai ajuns ferm convins ca detine adevarul suprem...omul prefera o certitudine servita de-a gata pe tava, decat sa caute singur un raspuns satisfacator, iar cand altii gasesc unul, se incapataneaza sa ramana la al lui...
Viziunea ta.
De unde stii ca putea cunoaste raul si de la distanta?Daca era asa , cum de "Atunci li s-au deschis ochii la amândoi şi au cunoscut că erau goi, şi au cusut frunze de smochin şi şi-au făcut acoperăminte.".De ce n-au cunoscut asta dinainte daca pomul cunoasterii binelui si raului joaca doar un rol simbolic?
Am spus ca Dumnezeu nu tine cont de logica.Nu m-am referit la alte aspecte....
Da, dar asta nu inseamna ca nu va avea...
Pai n-am zis ca n-ar fi(asta daca ar fi existat, evident), am zis ca se afla in contradictie cu logica.
Si cine-mi garanteaza ca potentele Sale nu sunt rodul mintii umane?
Intrebarile care capata raspunsuri usor-usor pe parcurs sunt cele care se refera la diverse aspecte ale religiei;cele esentiale au parte de acelasi raspuns intotdeauna. Acest topic a fost editat de Gothmog: 3 Jan 2006, 09:22 PM -------------------- |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
10 Jan 2006, 11:06 PM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
@axel :
Prin toleranta raului ?
Foarte just. Percepi crestinismul ca pe o acadea.
Ai uitat si drept. @abis :
Normal ca nu, bine era sa fi avut o intreaga planeta aleasa.
Pai asa au si fost - tratati individual.
O data de doua ori... de noua ori... Si cand mai au si exemplul (oameni) langa ei si-l mai si pun in pericol, atunci ? Mai ai leac ?
Convingere corecta. Legea morala e aceeasi. Nu se va schimba niciodata.
Gresit. Dovada o reprezinta atatea popoare care neavand un atasament categoric fata de imoralitate si crima, au supravietuit.
Abis, un sfat amical - inainte sa-ti formezi o oarecare opinie despre pedagogia Bibliei, intreba-l si pe Bolt. N-o sa-ti para rau.
Mie nu mi se pare normal sa existe vreun popor defavorizat. Dar ce ma fac daca dorinta mea nu-i impartasita si de ei. Sau vrei sa spui ca nu stii natiuni care s-au incapacitat singure ?
Numai sa nu-l astepti pe forum.
In Israel, da.
Corect. Dar totusi au avut si perioade de mare progres spiritual-moral insotite si de cel economic, militar si social. Oamenii avuti de evrei, ca si azi, sclipeau de mama focului.
Ce inseamna lucrarea lui D-zeu ? Ce altceva inseamna decat binele omului creat de El si ajuns acum intr-o decadenta lamentabila ? Ai un copil si trebuie sa-l trimiti la o scoala. O alegi pe cea mai famata ? Si daca tot esti cumva nevoit sa-l duci acolo, nu-l duci tu de manuta daca nu-i poti angaja un bodyguard ? Extrapoleaza totul la scara evenimentelor istorice si ai sa vezi ca natiunile ratate si teribil de decadente (pericol major pt. educarea alteia) chiar trebuia sa dispara. Sacrificiile lor infantile, prostitutia sacra si alte asemenea "bonomii" trebuia sa dispara. Insa vei intalni si exemple de reforma morala printre ele. Deci cu unele s-a putut, cu altele, nu.
Exact. Porunca divina nu se comenteaza. Stie El de ce si noi nu stim de ce.
Pai nu erau atei in numar asa mare. Problema nu era ca nu credeau nimic, ci ca ei credeau pe cine nu trebuie - ceea ce-i mai rau.
Nici de aia care au intrat in WTC. Nu gradul de incredere in propria versiune e relevant aici.
E un scenariu imposibil dar hai sa-l comentez totusi. Nu, am fi teisti si atat. Oricine s-ar face ca nu le vede, n-ar mai exista.
Petre Ispirescu, Abis. Asta-i morala a la Bruxell, Rotterdam sau Paris, cum vrei. Nu stim noi ce era atunci. Eu imi imaginez cu mare usurinta benefactiile dictatorilor din proximitatea noastra istorica transpuse in acele vremuri. N-aveai cu cine vorbi.
Eu n-o gasesc normala (adica de dorit). Si D-zeu spune la fel. Nu e totul sa traiesti ci sa traiesti bine si sa nu faci rau altora. Fii tu fara grije, daca doar diferenta unui crez diferit dar pasnic era problema, nu era nimic grav. Marturie sunt alte popoare care au supravietuit. Dar daca circumstantele o impun, cu parere de rau pt. nebunii aia, dar o fac. Mai tarziu s-ar putea sa-mi spuna copiii mei ca nu mi-a fost mila de ei. Cam ce crezi tu ca as face eu daca intr-o zi l-as gasi in curte la mine pe Ben Laden ? L-as sfasia in bucati mai repede decat cainele meu. Crede-ma. @axel :
Axel, ora de citire e mai lunga. Pai i-o fi placut lu' nea Noe sa traga la masea, dar stia sa-l pedepseasca pe ala far' de bun simt. In plus, ia sa-ntrebi tu pe nea Bolt ce scrie acolo de fapt si ce a vrut sa spuna textul in raport de gramatica ebraica. Eh, ce zici de asta, te bagi ? Hai, c-o dati in agramaticalitati si ma infoi. Exegeza faci pe ce-ti spune meseriasu', OK ? @abureala :
Si dupa aia de cine mai radem ? @Cata :
Bruta mica ce esti. -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Versiune Text-Only | Data este acum: 21 May 2024 - 05:26 PM |