 Religie Si Ateism, Bolt si Gothmog discuta |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Dezbateri Filosofie
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
 3 Jan 2006, 09:19 PM
Mesaj
#1
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Vataf  Grup: Membri Mesaje: 124 Inscris: 26 November 05 Din: Ploiesti Forumist Nr.: 7.335  |
Deschid topicul printre atatea altele pe teme asemanatoare pentru a contiuna discutia avuta cu Bolt pe alt thread,discutie care deviase in off-topic. Am stabilit titlul topicului in termeni generali fara a specifica un subiect de dezbatere precis in cadrul relatiilor religie-ateism pentru a ma asigura ca nu este posibila aparitia unui off-topic care sa ceara, la randul sau, initierea unui nou thread. Ultimul meu post de pe topicul precedent:
Posibil.Dar nu-i poti cere oricui sa aprofundeze teologia crestina in anticiparea unei astfel de situatii, nu?
In mod normal, unui crestin ar trebui sa-i fie suficiente in viata credinta , iubirea si morala crestina, nu?Nu poti sa impui undeva in mediul rural de exemplu conditionarea calitatii de crestin de catre cunoasterea teologica.
Dumnezeul NT nu are cum sa se debaraseze complet de VT pentru ca are nevoie de o baza de plecare;ca diferente notabile exista este adevarat, dar daca Iisus ar fi pornit de la zero in intemeierea crestinismului atunci nu stiu cati l-ar fi luat in seama.E mult mai usor sa construiesti ceva pe temelia pusa de altii decat sa incepi asta singur.Religia crestina a fost o revolutie fantastica, dar ca orice revolutie nu putea sa nege absolut tot ce exista in prealabil.
Sare in ochi, dar nu spune nimeni ca cel educat si inteligent poate fi un crestin mai bun decat primul.Poate sa aiba un mod mai rafinat de intelegere si exprimare, dar ii pot lipsi alte calitati necesare unui crestin.
Ce intelegi prin crestin productiv?Ce produce?Si ce paraziteaza celalalt?Faptul ca "parazitul" este inzestrat cu credinta si iubire fara a se situa si pe un nivel intelectual inalt il face mai nedemn de statutul de crestin decat unul inteligent?
Asteptau altceva pentru ca fusesera invatati cu altceva...daca dupa 2000 de ani de crestinism cineva repeta invataturile NT n-o sa mai para asa de absurde si inaplicabile pentru ca deja s-au fundamentat.
Ma refeream in general , in cadrul unei dezbateri.
Asa e, dar asta nu inseamna ca nu poti sa-ti dai cu parerea despre sport, si inca in cunostinta de cauza.
Nu exista crestin teoretic si crestin practic, asa e, dar un ateu poate fi interesat de partea teoretica fara a avea credinta, si evident, fara a se implica.In cazul asta ar putea privi problema cu o doza mai mare de obiectivitate decat un crestin care este implicat emotional.
Tocmai asta e.N-am zis ca ruperea de Dumnezeu poate fi benefica pentru oricine. 
Eu?N-am nici o dovada , nici o explicatie!Dar nici crestinismul nu are vreuna!La toate intrebarile pe care omul si le pune religia crestina ofera un singur raspuns:Dumnezeu!Un raspuns nu echivaleaza cu o explicatie...un astfel de raspuns poate concepe oricine, si chiar multi s-au incumetat sa dea solutii asemanatoare, doar ca sub diferite forme, pastrandu-se doar acelea ce convin majoritatii.Dumnezeu joaca rolul unui compromis generat de absenta cunoasterii cauzelor.
Asa ai impresia. .De fapt, poti trai foarte bine si din scenariile altora.
De Prima este foarte greu sa te eliberezi , odata ce ai ajuns ferm convins ca detine adevarul suprem...omul prefera o certitudine servita de-a gata pe tava, decat sa caute singur un raspuns satisfacator, iar cand altii gasesc unul, se incapataneaza sa ramana la al lui...
Viziunea ta.
De unde stii ca putea cunoaste raul si de la distanta?Daca era asa , cum de "Atunci li s-au deschis ochii la amândoi şi au cunoscut că erau goi, şi au cusut frunze de smochin şi şi-au făcut acoperăminte.".De ce n-au cunoscut asta dinainte daca pomul cunoasterii binelui si raului joaca doar un rol simbolic?
Am spus ca Dumnezeu nu tine cont de logica.Nu m-am referit la alte aspecte....
Da, dar asta nu inseamna ca nu va avea...
Pai n-am zis ca n-ar fi(asta daca ar fi existat, evident), am zis ca se afla in contradictie cu logica.
Si cine-mi garanteaza ca potentele Sale nu sunt rodul mintii umane?
Intrebarile care capata raspunsuri usor-usor pe parcurs sunt cele care se refera la diverse aspecte ale religiei;cele esentiale au parte de acelasi raspuns intotdeauna. Acest topic a fost editat de Gothmog: 3 Jan 2006, 09:22 PM -------------------- |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
 
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
Raspunsuri
|
9 Jan 2006, 08:47 PM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Vataf Grup: Membri Mesaje: 124 Inscris: 26 November 05 Din: Ploiesti Forumist Nr.: 7.335 |
Adica, nu este suficient sa sustii ca NT reprezinta implinirea profetiilor VT pentru a demonstra o continuitate a mesajului, din moment ce in VT nu erau detaliate actiunile lui Iisus.NT poate si considerat si altceva decat o implinire a profetiilor VT din simplul fapt ca aceastea erau mult prea vag descrise, ca dovada faptul ca evreii se asteptau la cu totul altceva.
Cum se face totusi ca in ziua de azi Dumnezeu nu mai intervine direct prin diverse manifestari, ca doar nu si-a pierdut calitatea de just?
Adica?
Asta cam asa e.Dar orice om ramane receptiv la frica, mai ales la frica de moarte, si mai ales cand este sigur ca amenintarea ce planeaza asupra sa se poate concretiza.
.Ce motive are Dumnezeu sa intervina pe Pamant, din moment ce a dat omului liberul arbitru?Pedeapsa sau rasplata vin dupa moarte.Stiu ca in timpul VT toti oamenii erau sortiti iadului urmand sa ramana acolo pana la venirea lui Iisus, dar asta nu inseamna ca in imposibilitatea unei recompense post-mortem se cerea o interventie directa in lume.
Huh?Cine sunt completamente identice?Realtiile om-Dumnezeu din VT cu cele din NT?Pai mai devreme spui ca difera din cauza contextului cultural.Poate am inteles eu gresit.
Da, dar nu in masura in care indeamna la asta in NT.
Pai o pedepsea urma oricum, doar ca nu era musai ca ea sa apara pe Pamant, putand foarte bine sa se aplice si dupa moartea respectivului.Justitia umana ar trebui sa fie suficienta in cazul problemelor ce privesc strict omul.Cum se face ca Dumnezeu nu-i omoara si astazi pe cei considerati nedrepti si sarcina de a-i pedepsi revine in seama justitiei umane?Tu vezi moartea ca singura solutie pentru remedierea unui om?Exista destule cazuri de persoane care s-au schimbat radical in urma unor alte cauze decat frica de moarte...o respectare a unor legi ca efect al fricii nu echiveleaza cu iubirea celui ce le impune.
Iarasi vechea problema.Oricum am da-o , trebuie sa admiti ca in esenta e vorba de o problema de credinta.Credinta care nu se realizeza pe baza unor dovezi concrete decat foarte rar, iar in prezent astfel de dovezi ar fi imposibil de obtinut, asa ca trebuie sa ne multumim la a crede pur si simplu.Ori exista diverse tipuri de oameni, unii care se pot lipsi de dovezi in credinta, altii care nu pot face asta.Ce facem cu ei?Ii trimitem in Iad doar pentru ca nu sunt in stare sa creada?
Detaliile fac diferenta.Tu spuneai asta, nu eu.
Bine zis.
Exista oameni dispuri sa moara si pentru altceva in afara de Dumnezeu.Daca au fost persoane care si-au dat viata pentru Iisus nu-nseamna ca erau mai convinsi decat tine de existenta sa, sau ca asistasera la vreuna dintre minunile pe care le-a infaptuit.S-a mai murit si pentru altele.
Discutabil.Comunitatile respective erau evreiesti, si multi dintre evrei n-au crezut.In plus, e greu de spus daca martorii mentionati puteau distinge adevarul de iluzie.Tine seama ca avem si astazi destui care pretind ca au asistat la diverse fenomene supranaturale.
O, dar in cazul invierii din morti nu au mai asistat atatia martori ca si in cazul celorlalte fapte.
Ok.
Scopul cui?
Detaliaza.Exista stiinta, separatia in ramuri nu schimba lucrurile prea mult.
Ok, accept ca au existat dovezi pentru contemporanii lui Iisus.Dar azi numai dispunem de asa ceva.Orice s-ar zice, numai avem acces la o baza solida pentru credinta pe baza unor dovezi specifice cum le numesti tu.
Ah...dar nu trebuie privit doar din perspectiva asta.Cunosti pentru a putea sa argumentezi.
De exemplu daca construim un rationament, fie el si elaborat, plecand de la premisa de Dumnezeu exista atunci respectivul rationament este invalid pentru ca pleaca de la o premisa falsa.
Faptul ca ele ar trebui sa soseasca gradual, in primul rand.In al doilea rand, ma astept la un alt fel de raspunsuri.
Exista destui care se descurca si fara Dumnezeu.Cum ramane cu imperativul indubitabil?
Habar n-am.
Atunci de ce au existat conflicte intre Biserica Catolica si oamenii de stiinta pe baza opozitiei heliocentrism/geocentrism?Doar Biserica nu era un educator prost, nu?
Ca sa stiu unde este exact ar trebui sa-l si cunosc.Totusi, nu cred ca se afla de partea religiei.
Ok,sa lasam chestia cu demonstratia.S-o luam altfel.Eu cred ca vecinul meu Gheorghe exista nu pentru ca am o demonsratie stiintifica care sa ateste asta, ci pentru ca am pur si simplu dovezi.Asa e, nu am nevoie de demonstratii pentru a crede in ceva, dar un soi de dovezi tot sunt necesare.
Posibil de aia. Dar ce te faci cand nu are certitudinea ca totul e inventia lui?________________________________________________________________________
"Şi a grăit Domnul cu Moise şi a zis: "Vorbeşte fiilor lui Israel şi le zi: Socotiţi pe Madianiţi duşmanii voştri şi omorâţi-i, bateţi-i, că s-au purtat cu voi duşmănos întru vicleşugul lor," Doar un exemplu, va asigur ca sunt multe. Nu indraznesc sa afirm sus si tare sa nu exista si exemple de mila, de exemplu: "Şi a mai zis Avraam: "Să nu se mânie Stăpânul meu de voi mai grăi încă o dată: Dar de se vor găsi acolo numai zece drepţi?" Iar Domnul i-a zis: "Pentru cei zece nu o voi pierde".. Ideea e ca v-am oferit ce ati cerut si o s-o mai fac daca vreti. Acest topic a fost editat de Gothmog: 9 Jan 2006, 08:54 PM -------------------- |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Mesaje in acest topic
Gothmog Religie Si Ateism 3 Jan 2006, 09:19 PM
Bolt QUOTE Posibil.Dar nu-i poti cere oricui sa aprofun... 4 Jan 2006, 10:12 PM abis QUOTE (Bolt @ 4 Jan 2006, 10:12 PM) Intreaba-te de... 5 Jan 2006, 10:31 AM Bolt Nu. Protoclima terestra avea o temperatura medie a... 5 Jan 2006, 08:16 PM Eclectic QUOTE Religie Si Ateism, Bolt si Gothmog discuta
... 5 Jan 2006, 08:21 PM Bolt Pai si cu potentialii spectatori, ce facem ? 5 Jan 2006, 09:55 PM Eclectic Ma, daca vreti sa discutati doar voi, iar restul s... 5 Jan 2006, 09:56 PM Gothmog QUOTE (Bolt)Desigur. Nici n-am sugerat asa ceva do... 5 Jan 2006, 10:27 PM abis QUOTE (Bolt @ 5 Jan 2006, 08:16 PM) Era un climat ... 6 Jan 2006, 09:05 AM Bolt @barrie :
QUOTE Ma, daca vreti sa discutati doar v... 6 Jan 2006, 09:35 AM Bolt @abis :
QUOTE Ursii polari si pinguinii erau, bine... 6 Jan 2006, 09:38 AM abis QUOTE (Bolt @ 6 Jan 2006, 09:38 AM) Pai ursii... 6 Jan 2006, 10:09 AM Gothmog QUOTE (Bolt)Vai ! In nici un caz. E la fel ca ... 7 Jan 2006, 01:55 PM Bolt Mi-ar placea sa continuam discutia in detaliu dar ... 8 Jan 2006, 09:42 PM Bolt @abis :
QUOTE De unde stii? Cunosti stramosi de-ai... 8 Jan 2006, 09:54 PM axel QUOTE (Bolt @ 8 Jan 2006, 10:54 PM) QUOTE Inseamna... 8 Jan 2006, 10:13 PM Bolt Care d-zeu ? 8 Jan 2006, 10:16 PM axel Cel mentionat in VT 8 Jan 2006, 10:20 PM iniya QUOTE Dumnezeu e bun pentru ca ar fi putut sa ne ... 8 Jan 2006, 10:22 PM axel Pai atunci arata-ne cum de abunda vechiul testamen... 8 Jan 2006, 10:28 PM sebyshoru @axel
QUOTE Pai atunci arata-ne cum de abunda ve... 9 Jan 2006, 12:41 AM axel In opinia mea Dumnezeu ar fi bun daca nu ar instig... 9 Jan 2006, 12:44 AM sebyshoru @axel
Dumnezeu nu instiga nimic... tu ai de facut... 9 Jan 2006, 12:48 AM iniya @axel
El nu ne impinge sa ne omoram si sa ne macel... 9 Jan 2006, 12:49 AM axel QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 01:48 AM) Dumnezeu ... 9 Jan 2006, 12:50 AM iniya @axel
QUOTE In opinia mea Dumnezeu ar fi bun daca... 9 Jan 2006, 12:54 AM sebyshoru @axel
QUOTE Sa-ti aduc citate din VT?
Sunt extr... 9 Jan 2006, 12:59 AM axel QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 01:54 AM) @axel
QUOTE ... 9 Jan 2006, 01:00 AM axel QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 01:59 AM) "och... 9 Jan 2006, 01:02 AM sebyshoru @axel
QUOTE Dar cum ne-ai dovedit ca n-ai prea tr... 9 Jan 2006, 01:02 AM iniya @axel
QUOTE Poate ca am fost prea indulgent cand a... 9 Jan 2006, 01:22 AM axel QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 02:22 AM) @axel
QUOTE P... 9 Jan 2006, 01:25 AM iniya @ axel
Dragutule aminteste-ti ce mi-ai spus QUOTE ... 9 Jan 2006, 01:33 AM axel QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 02:33 AM) De unde sa st... 9 Jan 2006, 01:36 AM iniya TU m-ai acuzat : QUOTE Daca ai fii citit cu atent... 9 Jan 2006, 01:40 AM axel QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 02:40 AM) ai explicatii... 9 Jan 2006, 01:42 AM iniya @axel esti fantastic
QUOTE @axel
QUOTE
Poat... 9 Jan 2006, 01:47 AM axel QUOTE (inyia)Eu am inteles ca[...]Asta este argume... 9 Jan 2006, 01:50 AM sebyshoru @axel 9 Jan 2006, 01:55 AM iniya @iniya
QUOTE De unde sa stiu ca tu le dai alt int... 9 Jan 2006, 01:56 AM Erwin reveniti la subiect, era mai interesanta "gal... 9 Jan 2006, 03:01 AM Bolt Baaah, ce-i aicea bah ! Gothmog, ne-au profana... 9 Jan 2006, 08:20 AM axel Ar fii foarte interesant
QUOTE Sunt curios dac... 9 Jan 2006, 08:38 AM Bolt Va fi text cu text, negru pe alb. 9 Jan 2006, 08:44 AM sebyshoru @Gothmog
QUOTE Doar un exemplu, va asigur ca sunt... 9 Jan 2006, 10:42 PM axel QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 11:42 PM) Si nu ti ... 10 Jan 2006, 12:14 AM sebyshoru @axel
QUOTE Adica Dumnezeu acum este bun, dar ina... 10 Jan 2006, 12:25 AM axel QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 01:25 AM) @axel
Q... 10 Jan 2006, 12:28 AM sebyshoru @axel
Pai trebuia sa-ti dau niste mici explicatii... 10 Jan 2006, 12:33 AM axel Ha ha...
Ca ne-am si distrat copios, poti acum sa ... 10 Jan 2006, 12:40 AM sebyshoru @axel
Pai eu sunt tot on-toppic dar tu tot aberez... 10 Jan 2006, 12:42 AM abis QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 10:42 PM) Si nu ti ... 10 Jan 2006, 09:30 AM abureala QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 10:30 AM)
Daca ne-am f... 10 Jan 2006, 09:38 AM abis QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 09:38 AM) QUOTE (ab... 10 Jan 2006, 10:08 AM abureala QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 11:08 AM) QUOTE (aburea... 10 Jan 2006, 10:12 AM sebyshoru @abis
QUOTE In primul rand, nu mi se pare normal... 10 Jan 2006, 11:32 AM abis QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 11:32 AM) si cazul... 10 Jan 2006, 12:11 PM sebyshoru @abis
QUOTE Vorbeam de un "popor ales",... 10 Jan 2006, 12:35 PM abis QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 12:35 PM) In acea ... 10 Jan 2006, 12:53 PM Catalin QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 09:38 AM) QUOTE (ab... 10 Jan 2006, 01:41 PM abureala QUOTE (Catalin @ 10 Jan 2006, 02:41 PM) Stim, stim... 10 Jan 2006, 03:04 PM abureala QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 01:53 PM)
Daca nu... 10 Jan 2006, 03:06 PM sebyshoru @abis
QUOTE Da-mi voie sa cred ca in acele vremu... 10 Jan 2006, 03:31 PM abureala QUOTE (Catalin @ 10 Jan 2006, 02:41 PM) QUOTE... 10 Jan 2006, 03:38 PM abis QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 03:31 PM) @abis
Q... 10 Jan 2006, 04:54 PM abureala QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 05:54 PM) QUOTE esti go... 10 Jan 2006, 05:39 PM abis QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 05:39 PM) Daca pent... 10 Jan 2006, 05:48 PM axel QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 05:54 PM) QUOTE daca po... 10 Jan 2006, 05:54 PM axel QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 12:32 PM) dar avem... 10 Jan 2006, 05:59 PM abureala QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 06:54 PM) De-aia a... 10 Jan 2006, 06:22 PM abureala QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 06:59 PM) Consideri ca ... 10 Jan 2006, 06:26 PM abis QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 06:22 PM) A fost un... 10 Jan 2006, 06:29 PM axel QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 07:26 PM) QUOTE (ax... 10 Jan 2006, 06:39 PM abureala QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 07:29 PM) QUOTE (aburea... 10 Jan 2006, 06:57 PM abureala QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 07:39 PM) QUOTE (a... 10 Jan 2006, 06:58 PM Catalin QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 06:57 PM) QUOTE (ab... 10 Jan 2006, 07:06 PM Artanis Numai un t....t ar putea generaliza de la individ ... 10 Jan 2006, 07:10 PM axel @abureala:
Stii foarte bine ca nu am afirmat asta.... 10 Jan 2006, 07:11 PM abis Artanis, asta cam asa e... 10 Jan 2006, 07:12 PM axel QUOTE (Artanis @ 10 Jan 2006, 08:10 PM) Numai un t... 10 Jan 2006, 07:15 PM Amenhotep Vă rog să încetaţi cu referirile la... 10 Jan 2006, 09:51 PM Bolt @axel :
QUOTE Prin crima?
Prin toleranta raului ?
... 10 Jan 2006, 11:06 PM sebyshoru @abis si axel;
nu mai am cuvinte ce mai pot sa... 10 Jan 2006, 11:30 PM axel QUOTE (Bolt @ 11 Jan 2006, 12:06 AM) QUOTE Foarte ... 10 Jan 2006, 11:40 PM Bolt @seby :
QUOTE imi pare rau de voi dar asa e...
W... 11 Jan 2006, 12:04 AM axel QUOTE (Bolt @ 11 Jan 2006, 01:04 AM) Nu-i totul sa... 11 Jan 2006, 12:11 AM Bolt In nici un caz. Isus nu a predicat cultul suicidul... 11 Jan 2006, 12:14 AM axel Cine vorbea despre sinucidere? Daca vrei sa vorbim... 11 Jan 2006, 12:18 AM abureala QUOTE (axel @ 11 Jan 2006, 01:11 AM) QUOTE (Bolt ... 11 Jan 2006, 09:46 AM abureala QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 08:11 PM) @abureal... 11 Jan 2006, 09:50 AM abureala QUOTE (Catalin @ 10 Jan 2006, 08:06 PM) Abureala, ... 11 Jan 2006, 09:52 AM Catalin Nope. Din pacate pentru tine, eu nu sunt ateu! 11 Jan 2006, 09:55 AM abureala QUOTE (Catalin @ 11 Jan 2006, 10:55 AM) Nope. Din ... 11 Jan 2006, 09:59 AM Catalin Nu ca m-au banat de pe Ecclesia! 11 Jan 2006, 10:01 AM abis QUOTE (abureala @ 11 Jan 2006, 09:50 AM) Axel chia... 11 Jan 2006, 11:06 AM mariusc2 QUOTE Crestinismul e o chestie rezultata din bagar... 11 Jan 2006, 11:29 AM Catalin Marius, nu intelegi nimic! Deci omul asa aleg... 11 Jan 2006, 11:38 AM mariusc2 Pfuii, ce prost sunt. Nu e sadism, e masochism. 11 Jan 2006, 11:41 AM
axel QUOTE (abureala @ 11 Jan 2006, 10:46 AM) Cata buna... 11 Jan 2006, 04:49 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 22 May 2024 - 01:55 AM |