HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
 Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Religie Si Ateism, Bolt si Gothmog discuta
Gothmog
mesaj 3 Jan 2006, 09:19 PM
Mesaj #1


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 124
Inscris: 26 November 05
Din: Ploiesti
Forumist Nr.: 7.335
Deschid topicul printre atatea altele pe teme asemanatoare pentru a contiuna discutia avuta cu Bolt pe alt thread,discutie care deviase in off-topic.
Am stabilit titlul topicului in termeni generali fara a specifica un subiect de dezbatere precis in cadrul relatiilor religie-ateism pentru a ma asigura ca nu este posibila aparitia unui off-topic care sa ceara, la randul sau, initierea unui nou thread.




Ultimul meu post de pe topicul precedent:

QUOTE (Bolt)
E adevarat, dar e vorba aia - "n-aduce anu' ce-aduce ceasu'". Adica acel crestin generalist care poate foarte bine trai si asa se poate intalni la un moment dat c-o situatie in care prezenta unui detaliu profund sa dea masura intelegerii corecte a unui lucru mai comun.

Posibil.Dar nu-i poti cere oricui sa aprofundeze teologia crestina in anticiparea unei astfel de situatii, nu?

QUOTE (Bolt)
Depinde de la caz la caz. In mare as spune ca nu. Dar aici am in vedere un stadiu incipient de pregatire (initiere) si implicit un spectru redus de interactiune om (crestin) - viata (experienta). Insa daca pe masura ce ar trebui sa se maturizeze el ramane benevol la chestiuni de "centura galbena" va culege ceea ce a cultivat. Deci pe undeva depinde de ceea ce stii si practici dar exista niste limite subiective. Nu poti norma in mod egal un profesor cu-n semianalfabet. Ambii pot fi crestini dar eveluarea-i dupa masuri diferite.

In mod normal, unui crestin ar trebui sa-i fie suficiente in viata credinta , iubirea si morala crestina, nu?Nu poti sa impui undeva in mediul rural de exemplu conditionarea calitatii de crestin de catre cunoasterea teologica.

QUOTE (Bolt)
Sunt o multime de aparente contradictii in relatia om-D-zeu care se demonteaza pas cu pas printr-o imagine de ansamblu consistenta. De pilda eronata opinie ca D-zeul Vechiului Testament e altul decat Cel al Noului Testament. Sau ca in teologia si praxiologia crestina contemporana VT are o relevanta de la mica la inexistenta. Acum nu imi vin in minte prea multe, insa daca sunt intrebat sau dezbat un subiect cu cineva, pot aduce la suprafata dovada unei intelegeri profunde fata de una superficiala.

Dumnezeul NT nu are cum sa se debaraseze complet de VT pentru ca are nevoie de o baza de plecare;ca diferente notabile exista este adevarat, dar daca Iisus ar fi pornit de la zero in intemeierea crestinismului atunci nu stiu cati l-ar fi luat in seama.E mult mai usor sa construiesti ceva pe temelia pusa de altii decat sa incepi asta singur.Religia crestina a fost o revolutie fantastica, dar ca orice revolutie nu putea sa nege absolut tot ce exista in prealabil.

QUOTE (Bolt)
Corect, dar conditionat totusi. Asta deoarece insasi Biblia spune ca lucrurile din ea nu se inteleg neconditionat. Deci un anumit nivel de pregatire prealabila e indispensabil dar acesta nu rezida-n licente si doctorate. Tine mai mult de disponibilitatea fiecaruia de a gandi pozitiv acest domeniu, de un exercitiu de dare a kilometrajului la zero si desigur si de o anumita doza de inteligenta nativa. Ultima nu conteaza intr-o masura prea mare insa crestinismul a doi indivizi cu educatii si minti diferite sare imediat in ochi.

Sare in ochi, dar nu spune nimeni ca cel educat si inteligent poate fi un crestin mai bun decat primul.Poate sa aiba un mod mai rafinat de intelegere si exprimare, dar ii pot lipsi alte calitati necesare unui crestin.

QUOTE (Bolt)
Corect dar de obicei acel crestin e mai mult parazitar decat productiv. Lucru asta-l tot spunea Pavel primelor comunitati crestine.

Ce intelegi prin crestin productiv?Ce produce?Si ce paraziteaza celalalt?Faptul ca "parazitul" este inzestrat cu credinta si iubire fara a se situa si pe un nivel intelectual inalt il face mai nedemn de statutul de crestin decat unul inteligent?

QUOTE (Bolt)

Eh, uite si o dovada de superficialitate in raport de una de profunzime. Adica eu vin acum si-ti spun ceva mai profund - apropiatii Lui nu L-au inteles pt. ca asteptau cu totul altceva. Acum intelegi ? Omul vede in primul rand ceea ce-i pregatit sa vada. Intreba 1000 de crestini, cati stiu lucrul acesta si-l pot documenta ? Acum intelegi de ce detaliu te scoate dintr-un impas ?

Asteptau altceva pentru ca fusesera invatati cu altceva...daca dupa 2000 de ani de crestinism cineva repeta invataturile NT n-o sa mai para asa de absurde si inaplicabile pentru ca deja s-au fundamentat.

QUOTE (Bolt)
In crestinism e un lucru rau. smile.gif

Ma refeream in general , in cadrul unei dezbateri.

QUOTE (Bolt)
O afecteaza prin necalificare. Asta din urma se obtine numai prin practica, adica implicare subiectiva. E tot asa cum nu poti fi un campion sportiv stand doar in tribune indiferent cat de bine cunosti regulamentul.

Asa e, dar asta nu inseamna ca nu poti sa-ti dai cu parerea despre sport, si inca in cunostinta de cauza.

QUOTE (Bolt)
1. Practica si cunoasterea se presupun reciproc, sunt complementare, una fara alta nu se poate. Nu exista crestin teoretic si crestin practic. Nu esti amandoua simultan ? Nu esti nimic. Aaa, poate doar un comentator sau un orb.

Nu exista crestin teoretic si crestin practic, asa e, dar un ateu poate fi interesat de partea teoretica fara a avea credinta, si evident, fara a se implica.In cazul asta ar putea privi problema cu o doza mai mare de obiectivitate decat un crestin care este implicat emotional.
QUOTE (Bolt)
2. Stii vorba aia - "injectiile dor dar fac bine" ? Daca ruperea se dovedeste a fi spre binele omului, nu mai conteaza "durerea".

Tocmai asta e.N-am zis ca ruperea de Dumnezeu poate fi benefica pentru oricine. smile.gif

QUOTE (Bolt)
Ba da. Am facut-o la inceput. Am gandit cauzal si cum nu exista nici o cauza suficienta pt. tot ceea ce numin generic Univers, viata, inteligibilitate, teleonomie, complex, informatie, inteligenta etc, atunci n-a fost greu de loc. Daca ai dovada unei alte cauze decat ceea ce accept eu, sa-mi spui. smile.gif

Eu?N-am nici o dovada , nici o explicatie!Dar nici crestinismul nu are vreuna!La toate intrebarile pe care omul si le pune religia crestina ofera un singur raspuns:Dumnezeu!Un raspuns nu echivaleaza cu o explicatie...un astfel de raspuns poate concepe oricine, si chiar multi s-au incumetat sa dea solutii asemanatoare, doar ca sub diferite forme, pastrandu-se doar acelea ce convin majoritatii.Dumnezeu joaca rolul unui compromis generat de absenta cunoasterii cauzelor.

QUOTE (Bolt)
De El, nu de o minciuna autosugestiva. smile.gif Nu traiesc din propriile scenarii ci gandesc cauzal.

Asa ai impresia.smile.gif.De fapt, poti trai foarte bine si din scenariile altora.

QUOTE (Bolt)
O refocalizare spre un Mare adevar e dezirabila in orice moment si n-as sta nici o clipa pe ganduri daca s-ar dovedi a fi cel putin la fel de suficienta ca Prima.

De Prima este foarte greu sa te eliberezi , odata ce ai ajuns ferm convins ca detine adevarul suprem...omul prefera o certitudine servita de-a gata pe tava, decat sa caute singur un raspuns satisfacator, iar cand altii gasesc unul, se incapataneaza sa ramana la al lui...

QUOTE (Bolt)
Oopaa, uite inca un exemplu de superficialitate vs. profunzime. Atentie, am mai spus-o multora : acel copac nu era unul al cunoasterii si punct. Era in mod simbolic centrul de greutate al loialitatii umane. realmente era un copac obisnuit dar probabil mai aratos.

Viziunea ta. smile.gif

QUOTE (Bolt)
Daca vei citi cu atentie pasajul biblic vei vedea ca acolo scrie "pomul cunoasterii binelui si raului". Adesea comentatorii critici nu rostesc intreaga sintagma sugerand prin asta ca un D-zeu care se opune cunoasterii nu poate exista. Pai dreptate au dar doar pe baza unei frazari partiale pe care au ales-o. Cunoasterea simbolizata de acel pom era o cunoastere duala si prin experienta. Cuplul edenic putea cunoaste raul si de la distanta tot asa cum noi nu sarim intr-un vulcan ca sa vedem cum e si abia apoi sa avem incredere in simturi.

De unde stii ca putea cunoaste raul si de la distanta?Daca era asa , cum de "Atunci li s-au deschis ochii la amândoi şi au cunoscut că erau goi, şi au cusut frunze de smochin şi şi-au făcut acoperăminte.".De ce n-au cunoscut asta dinainte daca pomul cunoasterii binelui si raului joaca doar un rol simbolic?

QUOTE (Bolt)
Da. Pai nu-i D-zeu omnipotent ? Simplu fapt ca eu nu-mi explic un lucru inseamna ca D-zeu nu-l poate indeplini ? Adica devine competenta mea norma divina ? Avand in vedere cu Cine am de-a face, nu pot decat accepta pe baza de incredere si mai tarziu voi afla si cum stau lucrurile la acest capitol.

Am spus ca Dumnezeu nu tine cont de logica.Nu m-am referit la alte aspecte....

QUOTE (Bolt)

Nu, teologia n-are nici un fel de explicatie tot asa cum fizica n-are nici un fel de explicatie la intrebarea de ce lumina se prezinta si ca unda si ca particula.

Da, dar asta nu inseamna ca nu va avea...

QUOTE (Bolt)
Pai nu-i omnipotent si omniprezent ?

Pai n-am zis ca n-ar fi(asta daca ar fi existat, evident), am zis ca se afla in contradictie cu logica.

QUOTE (Bolt)
Cand cunosti personajul admiti si potentele Sale.

Si cine-mi garanteaza ca potentele Sale nu sunt rodul mintii umane?

QUOTE (Bolt)
Da si nu. Depinde de intrebari. Ti-am arat cat de cat cum e cu profunzimea. Intrebarile capata raspunsuri usor-usor pe parcurs. Religia crestina nu-i un lucru simplu daca vrei raspunsuri la toate si repede. Ceea ce eu ti-as fi scris eu cu 7-8 ani in urma ar fi avut alta consistenta decat ceea ce-ti pot scrie acum.

Intrebarile care capata raspunsuri usor-usor pe parcurs sunt cele care se refera la diverse aspecte ale religiei;cele esentiale au parte de acelasi raspuns intotdeauna.

Acest topic a fost editat de Gothmog: 3 Jan 2006, 09:22 PM


--------------------
God is love and forgiveness.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
 Start new topic
Raspunsuri
Bolt
mesaj 8 Jan 2006, 09:42 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455
Mi-ar placea sa continuam discutia in detaliu dar tare aglomerat mai sunt. cry.gif Am s-o fac ceva mai sintetic totusi.
QUOTE
Un continuum de mesaj si esenta?Daca de asta e vorba, atunci continuumul respectiv este cam greu sesizabil.

Nu. Sa stii ca si un studiu destul de general iti va dezvalui o liniaritate semnificativa.
QUOTE
Unde a disparut Dumnezeul razboinic din primul pentru ca locul sa-i fie luat de unul bun si iertator?

Isu a fost si-n VT si in NT. Climatul epocal, politic si militar era altul. Era firesc sa fie un raport diferit. Dar chiar si asa, vei descoperi aceeasi morala.
QUOTE
Argumentul ca NT reprezinta doar implinirea profetiilor nu este suficient din moment ce profetiile nu specificau exact mesajul lui Iisus

Cum adica ?
QUOTE
Diferentele cronologice si culturale nu pot explica o schimbare radicala in atitudine, mai ales in atitudinea unei entitati considerata atotputernica.

Nu e deloc radicala. Nu exista D-zeu bun si D-zeu just. Ci amblel calitati caracterizeaza aceeasi Fiinta. Doar ipostaza in care e raportat difera.
QUOTE
Adica focul n-a fost suficient pentru a insufla din nou virtutea in inimile oamenilor, si de asta s-a recurs la o abordare diferita.

Focul nu insufla virtute ci trezeste din betia iluziei.
QUOTE
Daca evenimentele din VT ar fi existat cu adevarat, atunci aplicarea lor ar fi dat rezultate in orice context cultural.

O asteptare gresita. Nu poti educa un copil de 5 ani ca pe unul de 15.
QUOTE
Pe cand daca ele luau forma unei amenintari mereu aruncate asupra celor pacatosi era inevitabil ca eficienta lor sa se uzeze si in final sa se piarda tocmai ca efect al imposibilitatii de dovedire practica.

D-zeu doreste relatie si dragoste, nu o submisivitate motivata de frica. Frica este pt. cai care intrec masura.
QUOTE
Si cum justifica perioada mai mare peste care se intinde VT o abordare total diferita a relatiilor om-Dumnezeu?

Sunt completamente identice.
QUOTE
Dumnezeu nu era capabil sa-si arate mila si iertarea chiar si intr-un context cultural diferit?

O ho ho, si ince ce a facut-o.
QUOTE
Dumnezeu n-ar trebui sa fie un lider politic, ci o Divinitate atotputernica!

Asta si e. Ambele.
QUOTE
Cateva exemple aleatoare, numai are rost sa ma leg de plagile Egiptului sau de Sodoma si Gomora.Cum ramane cu iertarea si cu iubirea de aproape aici, daca vorbim de aceeasi religie?

Pedeapsa si moartea sunt corectiile ultime care se mai pot face in dreptul unor oameni al caror comportament social reclama cu obstinenta asa ceva. Cand valorile si prioritatile unor oameni pun in pericol viata altora, alta solutie nu exista. Ca sa stii daca a fost un act just sau nu ai nevoie de una din 2 : ori sa traiesti acele vremuri, ori sa stii Cine face evaluarea. Eu n-am dubii ca acei oameni meritau moartea ci cred c-o cereau cu obstinenta. La fel ca unii de azi pe care noi ii pedepsim cum se cuvine. Sunt pt. condamnarea la moarte a oricarui om care n-are respect pt. viata altora si considera ca poate dispune de ea oricum si oricand. Prin urmare, orice om din ori ce epoca care a considerat vreodata ca-L poate substitui pe D-zeu isi merita o soarta pe masura lipsei sale de minte.
QUOTE
Daca omul e marcat de manifestarile violente si nu de cele ale iubirii, cum se face ca crestinismul a prins atat de bine?

Nu vad legatura cu ce vorbeam noi. Citeste Psalmii macar.
QUOTE
Pai Dumnezeu se supune circumstantelor umane?

Desigur. Dar exista o limita.
QUOTE
Nu ne garanteaza nimeni ca evenimentele astea chiar s-au petrecut.

Nici nu-i nevoie. Nu recunosti dumnezeirea lui Isus in urma "garantiilor".
QUOTE
In profetii era specificat asa ceva?

Da. Dar nu in detaliu.
QUOTE
Se putea foarte bine ca Iisus sa fi fost un simplu predicator, iar mai tarziu sa-i fi fost atribuite forte supranaturale.

Probabil e una si sigur e alta. Nu construi certitudini pe banuieli. Daca tu-i atribui cuiva forte supranaturale, bati lumea-n lung si-n lat predicandu-l si apoi mori pt. el ?
QUOTE
Chiar si in decursul vietii i se putea crea destul de usor o imagine divina, cu toate ca nimeni nu asistase la vreo manifestare a divinitatii sale.

Au asistati martori mentionati in acele scrieri care erau adresate unor comunitati ce puteau verifica aceste lucruri.
QUOTE
Si azi auzim de diversi indivizi cu capacitati teribile si sunt multi care cred in asta doar ca rezultat al zvonurilor si a unei predispozitii la supranatural.

A inviat vreunul morti de cateva zile ?
QUOTE
Asteptau altceva tocmai pentru ca conform cu relatarile din VT Dumnezeu lua o forma razboinica , mantuirea ar fi trebuit sa se concretizeze printr-o actiune efectiva impotriva invadatorilor, nu prin indemne la iubire si iertare.

Ce spui tu nu e biblic. Crede-ma te rog ca nu pot posta texte biblice ori de cate ori e nevoie pt. ca ne-am lungi enorm. Doar daca deschizi topicuri dedicate unde vorbim doar un singur lucru.
QUOTE
Si cum se putea mai bine implini profetia decat prin introducerea unui caracter revolutionar?Fie ca asta s-a intentionat , fie ca nu, odata cu conturarea ideilor noii religii era deja cert ca ea va fi respinsa de poporul conservator si obisnuit cu legea veche.

Scopul fiind ?
QUOTE
Nu-ti este greu fii un bun crestin?Pana si sfintii sustineau ca sunt plini de pacate si incapabili de a respecta intocmai invataturile crestine...

Imi e si usor imi e si greu dar am si satisfactii mari. "Pierderile" de acum nu se pot compara cu castigurile. Eu nu sustin ca nu-s pacatos. Nu exista incapabilitatea de a respecta inavataturile crestine. Pt. oameni sunt si nu pt. supraoameni. Isus ne indeamna la desavarsire, deci ? Privind din perspectiva unui om care nu cunoaste acest lucru in profunzimea de care-ti mai vorbeam, nu ma mir.
QUOTE
O obsesie destul de justificata tinand cont de caracterul miscarii lui Iisus.

Ba deloc. Ci din cauza ignorantei lor ridicata la rang de invatatura divina.
QUOTE
Incredere in baza unor dovezi specifice inseamna credinta in stiinta.

Depinde la care stiinta facem referire si ce intelegem prin asta.
QUOTE
Credinta in Divinitate nu ofera nici o dovada concreta in afara de relatarile unor fapte pe care nu le poate confirma nimeni.

Divinitatea nu are nevoie de confirmari de acelasi tip in fiecare epoca si pt. fiecare om. D-zeu se reveleaza fiecarui om dar la timpul oportun. El va veni la tine si nu tu la El. Iti garantez. Adevarul se reveleaza, nu-l descopera omul pt. ca atunci omul ar fi adevar, ceea ce-i imposibil. Omul e finit si muritor, n-are el nas de asa ceva.
QUOTE
Daca ar fi fost vorba de dovezi imposibil de negat nu se mai punea problema credintei, nu?

Absenta unu-i tip de dovezi nu-i o dovada a absentei oricarui tip de dovezi.
QUOTE
Motivatia de a aprofunda nu este conditionata de prezenta credintei.Poate fi legata si de dorinta de cunoastere pur teoretica.

Cam cat de motivat esti sa cunosti un fals ?
QUOTE
Dar asta nu presupune automat gandirea respectica ca fiind corecta.Premisele ei pot fi false.

De exemplu ?
QUOTE
Un singur om nu este in masura sa ceara raspunsuri, mai ales sa se astepte ca ele sa fie revelate omenirii in timpul vietii sale, care pana la urma nu reprezinta nimic in raport cu masura timpului la nivelul intregii civilizatii.

Pai la fel e si cu D-zeu. Nu da dovezi in timpul vietii fiecarui om ci-i da posibilitatea sa verifice dovezile pt. altii.
QUOTE
Raspunsurile vor veni, asa cum au venit si altele inaintea lor, iar cei norocosi vor trai sa le si afle.Asta nu inseamna sa recurgem la un compromis doar pentru ca omenirea este inca prea tanara pentru a cunoaste totul.

Ce te face sa crezi ca raspunsurile vor veni si nu ca au si venit deja de mult ?
QUOTE
Si la urma urmei, Dumnezeu nu complica mai multe decat rezolva?

Deloc. Rezolva totul. Te temi de ceea ce nu cunosti. E firesc.
QUOTE
O origine care ma explica plenar si cu care sa pot relationa?Asta e o necesitate rezultata din aversiunea omului fata de necunoscut , nicidecum un imperativ pentru posibilitatea existentei.

E o necesitate observabila oriunde si-n fiecare zi (cu exceptia cazurilor patologice). Si e un imperativ indubitabil.
QUOTE
Un om isi poate trai viata foarte bine si fara un sprijin exterior.

O spui ca unul care si-a trait-o deja ? Esti sigur ca vei spune acelasi lucru si la 80 de ani ? Eu nu cred.
QUOTE
Suficienta nu este singura necesitate pentru evolutie.

Suficienta e singura motivatie de a mai trai.
QUOTE
Puteam la fel de bine sa traim cu raspunsul ca fulegrul este o manifestare divina , sau ca pamantul este in centrul Universului.

La fel de bine ? Asta pt. ca ai o perspectiva asupra lumii care da curs unei asemenea observatii. Eu de pilda consider ca omenirea a stiu dintotdeauna cum e cu fulgerul si cu Terra, dar au existat doar vremuri de prostie din partea unor natiuni mai putin educate de cine trebuie.
QUOTE
Pentru ca vrea sa ofere un raspuns suficient fara a avea certitudinea ca este si corect.

Adica ? Unde-i cel corect si de unde ai certitudinea ca-i asa ?
QUOTE
In plus natura crestinismului exclude orice demonstratie posibila a existentei Divinitatii.

Asta-i dovada de inteligenta.
QUOTE
N-as avea nimic impotriva unei cauze personale, daca la randul ei ar fi demonstrabila.

Mare lucru e sa ai putina profunzime filozofica. Tu char nu-ti dai seama ce ceri ? Pai daca omul Il demonstreaza pe D-zeu, nu-i el insusi Acesta ? Cum ar putea un om sa-L reveleze pe D-zeu ?
QUOTE
Omul are nevoie de posibilitatea iminenta a esecului pentru a concepe posibilitatea succesului.

Chiar si cand are certitudinea ca totul e inventia lui ? Of of of... smile.gif Esti la inceput. De aia. smile.gif
QUOTE
Daca religia ar fi sustinut ca suntem sortiti mantuirii indiferent de actiunile noastre, iti dai seama unde s-ar fi ajuns?

N-ar mai fi avut ce relega. smile.gif


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Gothmog   Religie Si Ateism   3 Jan 2006, 09:19 PM
Bolt   QUOTE Posibil.Dar nu-i poti cere oricui sa aprofun...   4 Jan 2006, 10:12 PM
abis   QUOTE (Bolt @ 4 Jan 2006, 10:12 PM) Intreaba-te de...   5 Jan 2006, 10:31 AM
Bolt   Nu. Protoclima terestra avea o temperatura medie a...   5 Jan 2006, 08:16 PM
Eclectic   QUOTE Religie Si Ateism, Bolt si Gothmog discuta ...   5 Jan 2006, 08:21 PM
Bolt   Pai si cu potentialii spectatori, ce facem ?   5 Jan 2006, 09:55 PM
Eclectic   Ma, daca vreti sa discutati doar voi, iar restul s...   5 Jan 2006, 09:56 PM
Gothmog   QUOTE (Bolt)Desigur. Nici n-am sugerat asa ceva do...   5 Jan 2006, 10:27 PM
abis   QUOTE (Bolt @ 5 Jan 2006, 08:16 PM) Era un climat ...   6 Jan 2006, 09:05 AM
Bolt   @barrie : QUOTE Ma, daca vreti sa discutati doar v...   6 Jan 2006, 09:35 AM
Bolt   @abis : QUOTE Ursii polari si pinguinii erau, bine...   6 Jan 2006, 09:38 AM
abis   QUOTE (Bolt @ 6 Jan 2006, 09:38 AM) Pai ursii...   6 Jan 2006, 10:09 AM
Gothmog   QUOTE (Bolt)Vai ! In nici un caz. E la fel ca ...   7 Jan 2006, 01:55 PM
Bolt   Mi-ar placea sa continuam discutia in detaliu dar ...   8 Jan 2006, 09:42 PM
Bolt   @abis : QUOTE De unde stii? Cunosti stramosi de-ai...   8 Jan 2006, 09:54 PM
axel   QUOTE (Bolt @ 8 Jan 2006, 10:54 PM) QUOTE Inseamna...   8 Jan 2006, 10:13 PM
Bolt   Care d-zeu ?   8 Jan 2006, 10:16 PM
axel   Cel mentionat in VT   8 Jan 2006, 10:20 PM
iniya   QUOTE Dumnezeu e bun pentru ca ar fi putut sa ne ...   8 Jan 2006, 10:22 PM
axel   Pai atunci arata-ne cum de abunda vechiul testamen...   8 Jan 2006, 10:28 PM
sebyshoru   @axel QUOTE Pai atunci arata-ne cum de abunda ve...   9 Jan 2006, 12:41 AM
axel   In opinia mea Dumnezeu ar fi bun daca nu ar instig...   9 Jan 2006, 12:44 AM
sebyshoru   @axel Dumnezeu nu instiga nimic... tu ai de facut...   9 Jan 2006, 12:48 AM
iniya   @axel El nu ne impinge sa ne omoram si sa ne macel...   9 Jan 2006, 12:49 AM
axel   QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 01:48 AM) Dumnezeu ...   9 Jan 2006, 12:50 AM
iniya   @axel QUOTE In opinia mea Dumnezeu ar fi bun daca...   9 Jan 2006, 12:54 AM
sebyshoru   @axel QUOTE Sa-ti aduc citate din VT? Sunt extr...   9 Jan 2006, 12:59 AM
axel   QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 01:54 AM) @axel QUOTE ...   9 Jan 2006, 01:00 AM
axel   QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 01:59 AM) "och...   9 Jan 2006, 01:02 AM
sebyshoru   @axel QUOTE Dar cum ne-ai dovedit ca n-ai prea tr...   9 Jan 2006, 01:02 AM
iniya   @axel QUOTE Poate ca am fost prea indulgent cand a...   9 Jan 2006, 01:22 AM
axel   QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 02:22 AM) @axel QUOTE P...   9 Jan 2006, 01:25 AM
iniya   @ axel Dragutule aminteste-ti ce mi-ai spus QUOTE ...   9 Jan 2006, 01:33 AM
axel   QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 02:33 AM) De unde sa st...   9 Jan 2006, 01:36 AM
iniya   TU m-ai acuzat : QUOTE Daca ai fii citit cu atent...   9 Jan 2006, 01:40 AM
axel   QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 02:40 AM) ai explicatii...   9 Jan 2006, 01:42 AM
iniya   @axel esti fantastic QUOTE @axel QUOTE Poat...   9 Jan 2006, 01:47 AM
axel   QUOTE (inyia)Eu am inteles ca[...]Asta este argume...   9 Jan 2006, 01:50 AM
sebyshoru   @axel   9 Jan 2006, 01:55 AM
iniya   @iniya QUOTE De unde sa stiu ca tu le dai alt int...   9 Jan 2006, 01:56 AM
Erwin   reveniti la subiect, era mai interesanta "gal...   9 Jan 2006, 03:01 AM
Bolt   Baaah, ce-i aicea bah ! Gothmog, ne-au profana...   9 Jan 2006, 08:20 AM
axel   Ar fii foarte interesant QUOTE Sunt curios dac...   9 Jan 2006, 08:38 AM
Bolt   Va fi text cu text, negru pe alb.   9 Jan 2006, 08:44 AM
Gothmog   QUOTE (Bolt)Cum adica ? Adica, nu este suficient s...   9 Jan 2006, 08:47 PM
sebyshoru   @Gothmog QUOTE Doar un exemplu, va asigur ca sunt...   9 Jan 2006, 10:42 PM
axel   QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 11:42 PM) Si nu ti ...   10 Jan 2006, 12:14 AM
sebyshoru   @axel QUOTE Adica Dumnezeu acum este bun, dar ina...   10 Jan 2006, 12:25 AM
axel   QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 01:25 AM) @axel Q...   10 Jan 2006, 12:28 AM
sebyshoru   @axel Pai trebuia sa-ti dau niste mici explicatii...   10 Jan 2006, 12:33 AM
axel   Ha ha... Ca ne-am si distrat copios, poti acum sa ...   10 Jan 2006, 12:40 AM
sebyshoru   @axel Pai eu sunt tot on-toppic dar tu tot aberez...   10 Jan 2006, 12:42 AM
abis   QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 10:42 PM) Si nu ti ...   10 Jan 2006, 09:30 AM
abureala   QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 10:30 AM) Daca ne-am f...   10 Jan 2006, 09:38 AM
abis   QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 09:38 AM) QUOTE (ab...   10 Jan 2006, 10:08 AM
abureala   QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 11:08 AM) QUOTE (aburea...   10 Jan 2006, 10:12 AM
sebyshoru   @abis QUOTE In primul rand, nu mi se pare normal...   10 Jan 2006, 11:32 AM
abis   QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 11:32 AM) si cazul...   10 Jan 2006, 12:11 PM
sebyshoru   @abis QUOTE Vorbeam de un "popor ales",...   10 Jan 2006, 12:35 PM
abis   QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 12:35 PM) In acea ...   10 Jan 2006, 12:53 PM
Catalin   QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 09:38 AM) QUOTE (ab...   10 Jan 2006, 01:41 PM
abureala   QUOTE (Catalin @ 10 Jan 2006, 02:41 PM) Stim, stim...   10 Jan 2006, 03:04 PM
abureala   QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 01:53 PM) Daca nu...   10 Jan 2006, 03:06 PM
sebyshoru   @abis QUOTE Da-mi voie sa cred ca in acele vremu...   10 Jan 2006, 03:31 PM
abureala   QUOTE (Catalin @ 10 Jan 2006, 02:41 PM) QUOTE...   10 Jan 2006, 03:38 PM
abis   QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 03:31 PM) @abis Q...   10 Jan 2006, 04:54 PM
abureala   QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 05:54 PM) QUOTE esti go...   10 Jan 2006, 05:39 PM
abis   QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 05:39 PM) Daca pent...   10 Jan 2006, 05:48 PM
axel   QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 05:54 PM) QUOTE daca po...   10 Jan 2006, 05:54 PM
axel   QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 12:32 PM) dar avem...   10 Jan 2006, 05:59 PM
abureala   QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 06:54 PM) De-aia a...   10 Jan 2006, 06:22 PM
abureala   QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 06:59 PM) Consideri ca ...   10 Jan 2006, 06:26 PM
abis   QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 06:22 PM) A fost un...   10 Jan 2006, 06:29 PM
axel   QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 07:26 PM) QUOTE (ax...   10 Jan 2006, 06:39 PM
abureala   QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 07:29 PM) QUOTE (aburea...   10 Jan 2006, 06:57 PM
abureala   QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 07:39 PM) QUOTE (a...   10 Jan 2006, 06:58 PM
Catalin   QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 06:57 PM) QUOTE (ab...   10 Jan 2006, 07:06 PM
Artanis   Numai un t....t ar putea generaliza de la individ ...   10 Jan 2006, 07:10 PM
axel   @abureala: Stii foarte bine ca nu am afirmat asta....   10 Jan 2006, 07:11 PM
abis   Artanis, asta cam asa e...   10 Jan 2006, 07:12 PM
axel   QUOTE (Artanis @ 10 Jan 2006, 08:10 PM) Numai un t...   10 Jan 2006, 07:15 PM
Amenhotep   Vă rog să încetaţi cu referirile la...   10 Jan 2006, 09:51 PM
Bolt   @axel : QUOTE Prin crima? Prin toleranta raului ? ...   10 Jan 2006, 11:06 PM
sebyshoru   @abis si axel; nu mai am cuvinte ce mai pot sa...   10 Jan 2006, 11:30 PM
axel   QUOTE (Bolt @ 11 Jan 2006, 12:06 AM) QUOTE Foarte ...   10 Jan 2006, 11:40 PM
Bolt   @seby : QUOTE imi pare rau de voi dar asa e... W...   11 Jan 2006, 12:04 AM
axel   QUOTE (Bolt @ 11 Jan 2006, 01:04 AM) Nu-i totul sa...   11 Jan 2006, 12:11 AM
Bolt   In nici un caz. Isus nu a predicat cultul suicidul...   11 Jan 2006, 12:14 AM
axel   Cine vorbea despre sinucidere? Daca vrei sa vorbim...   11 Jan 2006, 12:18 AM
abureala   QUOTE (axel @ 11 Jan 2006, 01:11 AM) QUOTE (Bolt ...   11 Jan 2006, 09:46 AM
abureala   QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 08:11 PM) @abureal...   11 Jan 2006, 09:50 AM
abureala   QUOTE (Catalin @ 10 Jan 2006, 08:06 PM) Abureala, ...   11 Jan 2006, 09:52 AM
Catalin   Nope. Din pacate pentru tine, eu nu sunt ateu!   11 Jan 2006, 09:55 AM
abureala   QUOTE (Catalin @ 11 Jan 2006, 10:55 AM) Nope. Din ...   11 Jan 2006, 09:59 AM
Catalin   Nu ca m-au banat de pe Ecclesia!   11 Jan 2006, 10:01 AM
abis   QUOTE (abureala @ 11 Jan 2006, 09:50 AM) Axel chia...   11 Jan 2006, 11:06 AM
mariusc2   QUOTE Crestinismul e o chestie rezultata din bagar...   11 Jan 2006, 11:29 AM
Catalin   Marius, nu intelegi nimic! Deci omul asa aleg...   11 Jan 2006, 11:38 AM
mariusc2   Pfuii, ce prost sunt. Nu e sadism, e masochism.   11 Jan 2006, 11:41 AM
axel   QUOTE (abureala @ 11 Jan 2006, 10:46 AM) Cata buna...   11 Jan 2006, 04:49 PM
4 Pagini V   1 2 3 > » 

« Cele mai vechi · Odaia Filosofilor · Cele mai noi »
 

Reply to this topicStart new topic

 

Mod Afisare: Comuta la: Standard · Comuta la: Liniar+ · Outline

Abonare topic · Trimite unui prieten · Tiparire topic · Abonare forum

RSS Versiune Text-Only Data este acum: 21 May 2024 - 10:31 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman
Powered By IP.Board © 2024  IPS, Inc
Powered by Minerva SEO IPB module