Religie Si Ateism - HanuAncutei.com

LocuriFaine: Hoteluri si Pensiuni de Lux | Ferma Club

Regulament

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Odaia Filosofilor

Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

Religie Si Ateism, Bolt si Gothmog discuta

Optiuni

Gothmog

3 Jan 2006, 09:19 PM

Mesaj #1

Vataf

Grup: Membri
Mesaje: 124
Inscris: 26 November 05
Din: Ploiesti
Forumist Nr.: 7.335

Deschid topicul printre atatea altele pe teme asemanatoare pentru a contiuna discutia avuta cu Bolt pe alt thread,discutie care deviase in off-topic.
Am stabilit titlul topicului in termeni generali fara a specifica un subiect de dezbatere precis in cadrul relatiilor religie-ateism pentru a ma asigura ca nu este posibila aparitia unui off-topic care sa ceara, la randul sau, initierea unui nou thread.

Ultimul meu post de pe topicul precedent:

QUOTE (Bolt)

E adevarat, dar e vorba aia - "n-aduce anu' ce-aduce ceasu'". Adica acel crestin generalist care poate foarte bine trai si asa se poate intalni la un moment dat c-o situatie in care prezenta unui detaliu profund sa dea masura intelegerii corecte a unui lucru mai comun.

Posibil.Dar nu-i poti cere oricui sa aprofundeze teologia crestina in anticiparea unei astfel de situatii, nu?

QUOTE (Bolt)

Depinde de la caz la caz. In mare as spune ca nu. Dar aici am in vedere un stadiu incipient de pregatire (initiere) si implicit un spectru redus de interactiune om (crestin) - viata (experienta). Insa daca pe masura ce ar trebui sa se maturizeze el ramane benevol la chestiuni de "centura galbena" va culege ceea ce a cultivat. Deci pe undeva depinde de ceea ce stii si practici dar exista niste limite subiective. Nu poti norma in mod egal un profesor cu-n semianalfabet. Ambii pot fi crestini dar eveluarea-i dupa masuri diferite.

In mod normal, unui crestin ar trebui sa-i fie suficiente in viata credinta , iubirea si morala crestina, nu?Nu poti sa impui undeva in mediul rural de exemplu conditionarea calitatii de crestin de catre cunoasterea teologica.

QUOTE (Bolt)

Sunt o multime de aparente contradictii in relatia om-D-zeu care se demonteaza pas cu pas printr-o imagine de ansamblu consistenta. De pilda eronata opinie ca D-zeul Vechiului Testament e altul decat Cel al Noului Testament. Sau ca in teologia si praxiologia crestina contemporana VT are o relevanta de la mica la inexistenta. Acum nu imi vin in minte prea multe, insa daca sunt intrebat sau dezbat un subiect cu cineva, pot aduce la suprafata dovada unei intelegeri profunde fata de una superficiala.

Dumnezeul NT nu are cum sa se debaraseze complet de VT pentru ca are nevoie de o baza de plecare;ca diferente notabile exista este adevarat, dar daca Iisus ar fi pornit de la zero in intemeierea crestinismului atunci nu stiu cati l-ar fi luat in seama.E mult mai usor sa construiesti ceva pe temelia pusa de altii decat sa incepi asta singur.Religia crestina a fost o revolutie fantastica, dar ca orice revolutie nu putea sa nege absolut tot ce exista in prealabil.

QUOTE (Bolt)

Corect, dar conditionat totusi. Asta deoarece insasi Biblia spune ca lucrurile din ea nu se inteleg neconditionat. Deci un anumit nivel de pregatire prealabila e indispensabil dar acesta nu rezida-n licente si doctorate. Tine mai mult de disponibilitatea fiecaruia de a gandi pozitiv acest domeniu, de un exercitiu de dare a kilometrajului la zero si desigur si de o anumita doza de inteligenta nativa. Ultima nu conteaza intr-o masura prea mare insa crestinismul a doi indivizi cu educatii si minti diferite sare imediat in ochi.

Sare in ochi, dar nu spune nimeni ca cel educat si inteligent poate fi un crestin mai bun decat primul.Poate sa aiba un mod mai rafinat de intelegere si exprimare, dar ii pot lipsi alte calitati necesare unui crestin.

QUOTE (Bolt)

Corect dar de obicei acel crestin e mai mult parazitar decat productiv. Lucru asta-l tot spunea Pavel primelor comunitati crestine.

Ce intelegi prin crestin productiv?Ce produce?Si ce paraziteaza celalalt?Faptul ca "parazitul" este inzestrat cu credinta si iubire fara a se situa si pe un nivel intelectual inalt il face mai nedemn de statutul de crestin decat unul inteligent?

QUOTE (Bolt)

Eh, uite si o dovada de superficialitate in raport de una de profunzime. Adica eu vin acum si-ti spun ceva mai profund - apropiatii Lui nu L-au inteles pt. ca asteptau cu totul altceva. Acum intelegi ? Omul vede in primul rand ceea ce-i pregatit sa vada. Intreba 1000 de crestini, cati stiu lucrul acesta si-l pot documenta ? Acum intelegi de ce detaliu te scoate dintr-un impas ?

Asteptau altceva pentru ca fusesera invatati cu altceva...daca dupa 2000 de ani de crestinism cineva repeta invataturile NT n-o sa mai para asa de absurde si inaplicabile pentru ca deja s-au fundamentat.

QUOTE (Bolt)

In crestinism e un lucru rau. smile.gif

Ma refeream in general , in cadrul unei dezbateri.

QUOTE (Bolt)

O afecteaza prin necalificare. Asta din urma se obtine numai prin practica, adica implicare subiectiva. E tot asa cum nu poti fi un campion sportiv stand doar in tribune indiferent cat de bine cunosti regulamentul.

Asa e, dar asta nu inseamna ca nu poti sa-ti dai cu parerea despre sport, si inca in cunostinta de cauza.

QUOTE (Bolt)

1. Practica si cunoasterea se presupun reciproc, sunt complementare, una fara alta nu se poate. Nu exista crestin teoretic si crestin practic. Nu esti amandoua simultan ? Nu esti nimic. Aaa, poate doar un comentator sau un orb.

Nu exista crestin teoretic si crestin practic, asa e, dar un ateu poate fi interesat de partea teoretica fara a avea credinta, si evident, fara a se implica.In cazul asta ar putea privi problema cu o doza mai mare de obiectivitate decat un crestin care este implicat emotional.

QUOTE (Bolt)

2. Stii vorba aia - "injectiile dor dar fac bine" ? Daca ruperea se dovedeste a fi spre binele omului, nu mai conteaza "durerea".

Tocmai asta e.N-am zis ca ruperea de Dumnezeu poate fi benefica pentru oricine.

QUOTE (Bolt)

Ba da. Am facut-o la inceput. Am gandit cauzal si cum nu exista nici o cauza suficienta pt. tot ceea ce numin generic Univers, viata, inteligibilitate, teleonomie, complex, informatie, inteligenta etc, atunci n-a fost greu de loc. Daca ai dovada unei alte cauze decat ceea ce accept eu, sa-mi spui. smile.gif

Eu?N-am nici o dovada , nici o explicatie!Dar nici crestinismul nu are vreuna!La toate intrebarile pe care omul si le pune religia crestina ofera un singur raspuns:Dumnezeu!Un raspuns nu echivaleaza cu o explicatie...un astfel de raspuns poate concepe oricine, si chiar multi s-au incumetat sa dea solutii asemanatoare, doar ca sub diferite forme, pastrandu-se doar acelea ce convin majoritatii.Dumnezeu joaca rolul unui compromis generat de absenta cunoasterii cauzelor.

QUOTE (Bolt)

De El, nu de o minciuna autosugestiva. smile.gif Nu traiesc din propriile scenarii ci gandesc cauzal.

Asa ai impresia.

.De fapt, poti trai foarte bine si din scenariile altora.

QUOTE (Bolt)

O refocalizare spre un Mare adevar e dezirabila in orice moment si n-as sta nici o clipa pe ganduri daca s-ar dovedi a fi cel putin la fel de suficienta ca Prima.

De Prima este foarte greu sa te eliberezi , odata ce ai ajuns ferm convins ca detine adevarul suprem...omul prefera o certitudine servita de-a gata pe tava, decat sa caute singur un raspuns satisfacator, iar cand altii gasesc unul, se incapataneaza sa ramana la al lui...

QUOTE (Bolt)

Oopaa, uite inca un exemplu de superficialitate vs. profunzime. Atentie, am mai spus-o multora : acel copac nu era unul al cunoasterii si punct. Era in mod simbolic centrul de greutate al loialitatii umane. realmente era un copac obisnuit dar probabil mai aratos.

Viziunea ta.

QUOTE (Bolt)

Daca vei citi cu atentie pasajul biblic vei vedea ca acolo scrie "pomul cunoasterii binelui si raului". Adesea comentatorii critici nu rostesc intreaga sintagma sugerand prin asta ca un D-zeu care se opune cunoasterii nu poate exista. Pai dreptate au dar doar pe baza unei frazari partiale pe care au ales-o. Cunoasterea simbolizata de acel pom era o cunoastere duala si prin experienta. Cuplul edenic putea cunoaste raul si de la distanta tot asa cum noi nu sarim intr-un vulcan ca sa vedem cum e si abia apoi sa avem incredere in simturi.

De unde stii ca putea cunoaste raul si de la distanta?Daca era asa , cum de "Atunci li s-au deschis ochii la amândoi şi au cunoscut că erau goi, şi au cusut frunze de smochin şi şi-au făcut acoperăminte.".De ce n-au cunoscut asta dinainte daca pomul cunoasterii binelui si raului joaca doar un rol simbolic?

QUOTE (Bolt)

Da. Pai nu-i D-zeu omnipotent ? Simplu fapt ca eu nu-mi explic un lucru inseamna ca D-zeu nu-l poate indeplini ? Adica devine competenta mea norma divina ? Avand in vedere cu Cine am de-a face, nu pot decat accepta pe baza de incredere si mai tarziu voi afla si cum stau lucrurile la acest capitol.

Am spus ca Dumnezeu nu tine cont de logica.Nu m-am referit la alte aspecte....

QUOTE (Bolt)

Nu, teologia n-are nici un fel de explicatie tot asa cum fizica n-are nici un fel de explicatie la intrebarea de ce lumina se prezinta si ca unda si ca particula.

Da, dar asta nu inseamna ca nu va avea...

QUOTE (Bolt)

Pai nu-i omnipotent si omniprezent ?

Pai n-am zis ca n-ar fi(asta daca ar fi existat, evident), am zis ca se afla in contradictie cu logica.

QUOTE (Bolt)

Cand cunosti personajul admiti si potentele Sale.

Si cine-mi garanteaza ca potentele Sale nu sunt rodul mintii umane?

QUOTE (Bolt)

Da si nu. Depinde de intrebari. Ti-am arat cat de cat cum e cu profunzimea. Intrebarile capata raspunsuri usor-usor pe parcurs. Religia crestina nu-i un lucru simplu daca vrei raspunsuri la toate si repede. Ceea ce eu ti-as fi scris eu cu 7-8 ani in urma ar fi avut alta consistenta decat ceea ce-ti pot scrie acum.

Intrebarile care capata raspunsuri usor-usor pe parcurs sunt cele care se refera la diverse aspecte ale religiei;cele esentiale au parte de acelasi raspuns intotdeauna.

Acest topic a fost editat de Gothmog: 3 Jan 2006, 09:22 PM

--------------------

God is love and forgiveness.

Raspunsuri

Gothmog

7 Jan 2006, 01:55 PM

Mesaj #2

Vataf

Grup: Membri
Mesaje: 124
Inscris: 26 November 05
Din: Ploiesti
Forumist Nr.: 7.335

QUOTE (Bolt)

Vai ! In nici un caz. E la fel ca generalul si militarul. Stii vorba aia - in ranita oricarui soldat e un baston de maresal.

QUOTE (Bolt)

Bine ar fi sa fie asa. Dar uite ca viata te pune si-n fata unor situatii complexe. Sigur ca se poate merge un timp si cu notiuni de baza dar domeniul e atat de mare incat multi nici nu banuiesc ca si aici se-nvata toata viata si tot nu-l termini.

Ok, aici m-ai convins.Cunoasterea teologiei este benefica pentru orice crestin.

QUOTE (Bolt)

In nici un caz. Urmarea profetiilor, adica implinirea lor, prefigura doar un continuum de esenta si mesaj a aceleiasi religii. Cu schimbarile impuse de planul si structura ei, desigur.

Un continuum de mesaj si esenta?Daca de asta e vorba, atunci continuumul respectiv este cam greu sesizabil.Cum se manifesta el si unde poate fi distins in afara unor vagi similaritati daca metodele NT sunt total diferite fata de VT?Unde a disparut Dumnezeul razboinic din primul pentru ca locul sa-i fie luat de unul bun si iertator?Si de ce asa de brusc?Cum ramane cu Divinitatea cruda si razbunatoare care cedeaza in fata uneia apropiata de om, chiar personala as zice...Argumentul ca NT reprezinta doar implinirea profetiilor nu este suficient din moment ce profetiile nu specificau exact mesajul lui Iisus.Diferentele cronologice si culturale nu pot explica o schimbare radicala in atitudine, mai ales in atitudinea unei entitati considerata atotputernica.

QUOTE (Bolt)

Cu nimic din punct de vedere moral si religios. E la fel ca pana azi. Dar, contextul cultural istoric era diferit. Nu poti merge cu aceeasi metoda indiferent de epoca. Nu e nici o schimbare de atitudine. E acelasi D-zeu dar exprimat intr-o cultura si niste cutume diferite.

Nu poti merge cu aceeasi metoda spui.Adica focul n-a fost suficient pentru a insufla din nou virtutea in inimile oamenilor, si de asta s-a recurs la o abordare diferita.Daca evenimentele din VT ar fi existat cu adevarat, atunci aplicarea lor ar fi dat rezultate in orice context cultural.Pe cand daca ele luau forma unei amenintari mereu aruncate asupra celor pacatosi era inevitabil ca eficienta lor sa se uzeze si in final sa se piarda tocmai ca efect al imposibilitatii de dovedire practica.Asa ca s-au pus bazele unei religii care sa se constituie in primul rand pe elementul uman in lipsa interventiei divine, o religie care sa nu mai necesite molime aruncate asupra inamicilor pentru a fi eficienta , o religie care sa functioneze pe baza relatiilor interumane.

QUOTE (Bolt)

Eh, aici nu se tine cont de ceea ce avem in fata. VT e un raport intins pe o perioada mult mai mare decat NT si c-o mult mai mare incidenta asupra diferitelor societati si culturi. Prin comparatie NT e doar o scrisorica si aia limitata la un grup foarte restrans. Iar legat de consecintele alegerilor gresite ai in NT respectand proportiile cazul Anania si Safira, caderea Ierusalimului si destule altele care-mi scapa mie acum. Deci tine cont de proportiile rapoartelor si care-i tip de culturi si moment istoric apartin.

Si cum justifica perioada mai mare peste care se intinde VT o abordare total diferita a relatiilor om-Dumnezeu?Dumnezeu nu era capabil sa-si arate mila si iertarea chiar si intr-un context cultural diferit?Dumnezeu n-ar trebui sa fie un lider politic, ci o Divinitate atotputernica!

QUOTE (Bolt)

In plus, te asigur ca VT abunda de manifestarea dragostei si milei divine.

"Şi a grăit Domnul cu Moise şi a zis: "Vorbeşte fiilor lui Israel şi le zi:
Socotiţi pe Madianiţi duşmanii voştri şi omorâţi-i, bateţi-i, că s-au purtat cu voi duşmănos întru vicleşugul lor,"

"Dar carnea era încă în gura lor şi nu isprăviseră încă de mâncat, când se aprinse mânia Domnului asupra poporului, şi a lovit Domnul poporul cu bătaie foarte mare."

"Iar omul care se va dovedi că a furat lucru dat spre nimicire, să se ardă cu foc şi el şi toate câte are, pentru că a călcat legământul Domnului şi a făcut fărădelege în Israel".

"Căci groază de moarte era în tot oraşul şi mâna Domnului apăsa foarte tare asupra lor, de cum venise acolo chivotul Dumnezeului lui Israel.
12 Şi aceia care nu muriseră fuseseră loviţi cu buboaie, aşa încât plânsetele cetăţii se înălţau până la cer."

Cateva exemple aleatoare, numai are rost sa ma leg de plagile Egiptului sau de Sodoma si Gomora.Cum ramane cu iertarea si cu iubirea de aproape aici, daca vorbim de aceeasi religie?

QUOTE (Bolt)

Nu nu nu. Din pacate scenarita holywoodiana a patruns si pe aici. Omul e marcat in general de chestiile mai stridente. La stiri n-o sa-ti arate o familie iubitoare ci una care tocmai s-a aruncat de la etaj. Din pacate cei lipsiti de lectura biblica cu adnotatii nu stiu ca tot acest raport e unul cauzal. Iar atunci cand aud cate ceva reactioneaza doar la disconfort.

Daca omul e marcat de manifestarile violente si nu de cele ale iubirii, cum se face ca crestinismul a prins atat de bine?O sa spui ca din cauze contextului cultural, nu?Pai Dumnezeu se supune circumstantelor umane?

QUOTE (Bolt)

Oare ? Pai tu-ti dai seama ce-ar fi insemnat profetizarea tuturor evenimentelor din viata Sa ? Cate pagini trebuiau scrise ? Exista diferite tipuri de profetii. Cele care vizeaza un eveniment strict sunt sumare. Cele care fac referire la un personaj si viata lui nu pot fi atat de detaliate ci rezumative.

Poate, dar imposibilitatea profetirii exacte a evenimentelor si persoanlor lasa destul de mult loc pentru eventuale interpretari si pentru diversi indivizi ca pot pretinde ca reprezinta implinirea profetiilor.

QUOTE (Bolt)

Inclusiv sa invie morti, sa vindece orbi, ologi, leprosi, nebuni ? Inclusiv sa hidroleviteze si sa se teleporteze ? Nu-i cam mult pt. un farsor ?

Nu ne garanteaza nimeni ca evenimentele astea chiar s-au petrecut.In profetii era specificat asa ceva?Se putea foarte bine ca Iisus sa fi fost un simplu predicator, iar mai tarziu sa-i fi fost atribuite forte supranaturale.Chiar si in decursul vietii i se putea crea destul de usor o imagine divina, cu toate ca nimeni nu asistase la vreo manifestare a divinitatii sale.Si azi auzim de diversi indivizi cu capacitati teribile si sunt multi care cred in asta doar ca rezultat al zvonurilor si a unei predispozitii la supranatural.

QUOTE (Bolt)

Gresit. Doar o parte a lor. Biserica crestina primara era in cea mai mare parte a ei de origine iudaica. Eu au picat deoarece asteptau cu totul altceva si doar putini au avut curajul sa recunoasca greseala unei natiuni.

Asteptau altceva tocmai pentru ca conform cu relatarile din VT Dumnezeu lua o forma razboinica , mantuirea ar fi trebuit sa se concretizeze printr-o actiune efectiva impotriva invadatorilor, nu prin indemne la iubire si iertare.Dar cum un simplu om nu era capabil sa urmeze cursul VT in actiunile sale din motive evidente s-a optat pentru o varianta aplicabila cu toate ca se risca etichetarea ei ca nebuneasca ca urmare a caracterului ei nemaiintalnit.Caci crestinismul era o religie cu mult inaintea timpului sau.

QUOTE (Bolt)

Pai vezi ca nu stii profetia smile.gif. Insasi ea prezice ca ai Lui nu-L vor crede si-L vor ucide. Ce vrei mai mult ? In aroganta sa, natiunea iudaica n-a admis ca asa ceva i se poate intampla tocmai ei. Dar timpul a trecut, garda a fost coborata si evenimentul a avut loc. Cum asa ? Orgoliile-s mari, ce sa-i faci ?

Si cum se putea mai bine implini profetia decat prin introducerea unui caracter revolutionar?Fie ca asta s-a intentionat , fie ca nu, odata cu conturarea ideilor noii religii era deja cert ca ea va fi respinsa de poporul conservator si obisnuit cu legea veche.

QUOTE (Bolt)

Pai de ce sa fie dificil ? Mie nu-mi este. Depinde pe cine ei ca reper. D-zeu nu-l recomanda pe om ca etalon.

Nu-ti este greu fii un bun crestin?Pana si sfintii sustineau ca sunt plini de pacate si incapabili de a respecta intocmai invataturile crestine...

QUOTE (Bolt)

Pai de aia L-au si asasinat. Pt. c-au trait tot timpul cu obsesia ca El ar veni c-o religie noua.

O obsesie destul de justificata tinand cont de caracterul miscarii lui Iisus.

QUOTE (Bolt)

Eu prin credinta inteleg incredere pe baza unor dovezi specifice.

Incredere in baza unor dovezi specifice inseamna credinta in stiinta.Credinta in Divinitate nu ofera nici o dovada concreta in afara de relatarile unor fapte pe care nu le poate confirma nimeni.Daca ar fi fost vorba de dovezi imposibil de negat nu se mai punea problema credintei, nu?

QUOTE (Bolt)

Da. Totusi plaja de raspunsuri a unui teolog teoretic cu a unuia practic nu va fi niciodata la fel de calificata. Pt. ca lipseste motivatia de a aprofunda in cazul simplului teoretician si de aici si diferenta de orizonturi.

Motivatia de a aprofunda nu este conditionata de prezenta credintei.Poate fi legata si de dorinta de cunoastere pur teoretica.

QUOTE (Bolt)

Sigur, nici unui om nu-i place sa i se traga "presul" de sub picioare. In plus, o gandire cauzala si teleonomica nu-i apanajul unui naiv ci a unei minti inteligente, organizate si efective.

Asa este.Dar asta nu presupune automat gandirea respectica ca fiind corecta.Premisele ei pot fi false.

QUOTE (Bolt)

Pai cand atunci ? Traim atat de putin iar omul fara raspunsuri nu poate.

Un singur om nu este in masura sa ceara raspunsuri, mai ales sa se astepte ca ele sa fie revelate omenirii in timpul vietii sale, care pana la urma nu reprezinta nimic in raport cu masura timpului la nivelul intregii civilizatii.Raspunsurile vor veni, asa cum au venit si altele inaintea lor, iar cei norocosi vor trai sa le si afle.Asta nu inseamna sa recurgem la un compromis doar pentru ca omenirea este inca prea tanara pentru a cunoaste totul.

QUOTE (Bolt)

Care mai mult complica decat rezolva.

.Prejudecata clasica.Normal ca o teorie va ridica niste intrebari, dar decat sa ne complacem la infinit in mentalitatea actuala mai bine am cauta sa intelegem ca a explica niste probleme fundamentale ale Universului nu e deloc simplu.Si la urma urmei, Dumnezeu nu complica mai multe decat rezolva?

QUOTE (Bolt)

Am un exemplu. Esti pe mare naufragiat si ajungi in sfarsit pe o insula pustie. Consideri ca nu esti piedut ? Eu zic ca da. Vezi tu, a avea o origine si a trai nu e totul. Totul e sa ai o origine care te explica plenar si cu care poti relationa. Omul a fost creat ca o fiinta comunicativa si e imposibil sa traiasca o viata consistenta in absenta acesteia la toate nivelurile.

O origine care ma explica plenar si cu care sa pot relationa?Asta e o necesitate rezultata din aversiunea omului fata de necunoscut , nicidecum un imperativ pentru posibilitatea existentei.Un om isi poate trai viata foarte bine si fara un sprijin exterior.

QUOTE (Bolt)

Eu as spune doar ca nu detinem inca raspunsuri depline. Dar nu ca n-avem nici unul suficient.

Pai Dumnezeu e deplin ori nu?
Suficienta nu este singura necesitate pentru evolutie.Puteam la fel de bine sa traim cu raspunsul ca fulegrul este o manifestare divina , sau ca pamantul este in centrul Universului.Raspunsuri suficiente pentru mintea umana, dar gresite.

QUOTE (Bolt)

1. Crestinismul nu-si propune demonstratia existentei lui D-zeu.

Pentru ca vrea sa ofere un raspuns suficient fara a avea certitudinea ca este si corect.In plus natura crestinismului exclude orice demonstratie posibila a existentei Divinitatii.

QUOTE (Bolt)

De ce nu ? Sunt atatea evenimente in viata noastra care-s articulate exclusiv unei anumite persoane. De ce nu si-n acest caz ? De ce nu o explicatie (cauza) personala ? De unde conditia impersonalitatii ? De ce ar cantari mai greu ? Eu zic ca-i invers.

N-as avea nimic impotriva unei cauze personale, daca la randul ei ar fi demonstrabila.

QUOTE (Bolt)

De ce ar da mintea umana un asemenea rod ? Noi privim doar partea utila dar ignoram si suma de responsabilitati ce decurg de aici (existenta lui D-zeu) si un final nu tocmai dorit de natura umana (in cazul ignorantei).

Normal ca era nevoie si de responsabilitati.Omul are nevoie de posibilitatea iminenta a esecului pentru a concepe posibilitatea succesului.Daca religia ar fi sustinut ca suntem sortiti mantuirii indiferent de actiunile noastre, iti dai seama unde s-ar fi ajuns?

QUOTE (Bolt)

Pana atunci - cele bune.

Multumesc

.

Acest topic a fost editat de Gothmog: 7 Jan 2006, 02:00 PM

--------------------

God is love and forgiveness.

Mesaje in acest topic

Gothmog Religie Si Ateism 3 Jan 2006, 09:19 PM

Bolt QUOTE Posibil.Dar nu-i poti cere oricui sa aprofun... 4 Jan 2006, 10:12 PM

abis QUOTE (Bolt @ 4 Jan 2006, 10:12 PM) Intreaba-te de... 5 Jan 2006, 10:31 AM

Bolt Nu. Protoclima terestra avea o temperatura medie a... 5 Jan 2006, 08:16 PM

Eclectic QUOTE Religie Si Ateism, Bolt si Gothmog discuta ... 5 Jan 2006, 08:21 PM

Bolt Pai si cu potentialii spectatori, ce facem ? 5 Jan 2006, 09:55 PM

Eclectic Ma, daca vreti sa discutati doar voi, iar restul s... 5 Jan 2006, 09:56 PM

Gothmog QUOTE (Bolt)Desigur. Nici n-am sugerat asa ceva do... 5 Jan 2006, 10:27 PM

abis QUOTE (Bolt @ 5 Jan 2006, 08:16 PM) Era un climat ... 6 Jan 2006, 09:05 AM

Bolt @barrie : QUOTE Ma, daca vreti sa discutati doar v... 6 Jan 2006, 09:35 AM

Bolt @abis : QUOTE Ursii polari si pinguinii erau, bine... 6 Jan 2006, 09:38 AM

abis QUOTE (Bolt @ 6 Jan 2006, 09:38 AM) Pai ursii... 6 Jan 2006, 10:09 AM

Gothmog QUOTE (Bolt)Vai ! In nici un caz. E la fel ca ... 7 Jan 2006, 01:55 PM

Bolt Mi-ar placea sa continuam discutia in detaliu dar ... 8 Jan 2006, 09:42 PM

Bolt @abis : QUOTE De unde stii? Cunosti stramosi de-ai... 8 Jan 2006, 09:54 PM

axel QUOTE (Bolt @ 8 Jan 2006, 10:54 PM) QUOTE Inseamna... 8 Jan 2006, 10:13 PM

Bolt Care d-zeu ? 8 Jan 2006, 10:16 PM

axel Cel mentionat in VT 8 Jan 2006, 10:20 PM

iniya QUOTE Dumnezeu e bun pentru ca ar fi putut sa ne ... 8 Jan 2006, 10:22 PM

axel Pai atunci arata-ne cum de abunda vechiul testamen... 8 Jan 2006, 10:28 PM

sebyshoru @axel QUOTE Pai atunci arata-ne cum de abunda ve... 9 Jan 2006, 12:41 AM

axel In opinia mea Dumnezeu ar fi bun daca nu ar instig... 9 Jan 2006, 12:44 AM

sebyshoru @axel Dumnezeu nu instiga nimic... tu ai de facut... 9 Jan 2006, 12:48 AM

iniya @axel El nu ne impinge sa ne omoram si sa ne macel... 9 Jan 2006, 12:49 AM

axel QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 01:48 AM) Dumnezeu ... 9 Jan 2006, 12:50 AM

iniya @axel QUOTE In opinia mea Dumnezeu ar fi bun daca... 9 Jan 2006, 12:54 AM

sebyshoru @axel QUOTE Sa-ti aduc citate din VT? Sunt extr... 9 Jan 2006, 12:59 AM

axel QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 01:54 AM) @axel QUOTE ... 9 Jan 2006, 01:00 AM

axel QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 01:59 AM) "och... 9 Jan 2006, 01:02 AM

sebyshoru @axel QUOTE Dar cum ne-ai dovedit ca n-ai prea tr... 9 Jan 2006, 01:02 AM

iniya @axel QUOTE Poate ca am fost prea indulgent cand a... 9 Jan 2006, 01:22 AM

axel QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 02:22 AM) @axel QUOTE P... 9 Jan 2006, 01:25 AM

iniya @ axel Dragutule aminteste-ti ce mi-ai spus QUOTE ... 9 Jan 2006, 01:33 AM

axel QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 02:33 AM) De unde sa st... 9 Jan 2006, 01:36 AM

iniya TU m-ai acuzat : QUOTE Daca ai fii citit cu atent... 9 Jan 2006, 01:40 AM

axel QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 02:40 AM) ai explicatii... 9 Jan 2006, 01:42 AM

iniya @axel esti fantastic QUOTE @axel QUOTE Poat... 9 Jan 2006, 01:47 AM

axel QUOTE (inyia)Eu am inteles ca[...]Asta este argume... 9 Jan 2006, 01:50 AM

sebyshoru @axel 9 Jan 2006, 01:55 AM

iniya @iniya QUOTE De unde sa stiu ca tu le dai alt int... 9 Jan 2006, 01:56 AM

Erwin reveniti la subiect, era mai interesanta "gal... 9 Jan 2006, 03:01 AM

Bolt Baaah, ce-i aicea bah ! Gothmog, ne-au profana... 9 Jan 2006, 08:20 AM

axel Ar fii foarte interesant QUOTE Sunt curios dac... 9 Jan 2006, 08:38 AM

Bolt Va fi text cu text, negru pe alb. 9 Jan 2006, 08:44 AM

Gothmog QUOTE (Bolt)Cum adica ? Adica, nu este suficient s... 9 Jan 2006, 08:47 PM

sebyshoru @Gothmog QUOTE Doar un exemplu, va asigur ca sunt... 9 Jan 2006, 10:42 PM

axel QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 11:42 PM) Si nu ti ... 10 Jan 2006, 12:14 AM

sebyshoru @axel QUOTE Adica Dumnezeu acum este bun, dar ina... 10 Jan 2006, 12:25 AM

axel QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 01:25 AM) @axel Q... 10 Jan 2006, 12:28 AM

sebyshoru @axel Pai trebuia sa-ti dau niste mici explicatii... 10 Jan 2006, 12:33 AM

axel Ha ha... Ca ne-am si distrat copios, poti acum sa ... 10 Jan 2006, 12:40 AM

sebyshoru @axel Pai eu sunt tot on-toppic dar tu tot aberez... 10 Jan 2006, 12:42 AM

abis QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 10:42 PM) Si nu ti ... 10 Jan 2006, 09:30 AM

abureala QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 10:30 AM) Daca ne-am f... 10 Jan 2006, 09:38 AM

abis QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 09:38 AM) QUOTE (ab... 10 Jan 2006, 10:08 AM

abureala QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 11:08 AM) QUOTE (aburea... 10 Jan 2006, 10:12 AM

sebyshoru @abis QUOTE In primul rand, nu mi se pare normal... 10 Jan 2006, 11:32 AM

abis QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 11:32 AM) si cazul... 10 Jan 2006, 12:11 PM

sebyshoru @abis QUOTE Vorbeam de un "popor ales",... 10 Jan 2006, 12:35 PM

abis QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 12:35 PM) In acea ... 10 Jan 2006, 12:53 PM

Catalin QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 09:38 AM) QUOTE (ab... 10 Jan 2006, 01:41 PM

abureala QUOTE (Catalin @ 10 Jan 2006, 02:41 PM) Stim, stim... 10 Jan 2006, 03:04 PM

abureala QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 01:53 PM) Daca nu... 10 Jan 2006, 03:06 PM

sebyshoru @abis QUOTE Da-mi voie sa cred ca in acele vremu... 10 Jan 2006, 03:31 PM

abureala QUOTE (Catalin @ 10 Jan 2006, 02:41 PM) QUOTE... 10 Jan 2006, 03:38 PM

abis QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 03:31 PM) @abis Q... 10 Jan 2006, 04:54 PM

abureala QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 05:54 PM) QUOTE esti go... 10 Jan 2006, 05:39 PM

abis QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 05:39 PM) Daca pent... 10 Jan 2006, 05:48 PM

axel QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 05:54 PM) QUOTE daca po... 10 Jan 2006, 05:54 PM

axel QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 12:32 PM) dar avem... 10 Jan 2006, 05:59 PM

abureala QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 06:54 PM) De-aia a... 10 Jan 2006, 06:22 PM

abureala QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 06:59 PM) Consideri ca ... 10 Jan 2006, 06:26 PM

abis QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 06:22 PM) A fost un... 10 Jan 2006, 06:29 PM

axel QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 07:26 PM) QUOTE (ax... 10 Jan 2006, 06:39 PM

abureala QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 07:29 PM) QUOTE (aburea... 10 Jan 2006, 06:57 PM

abureala QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 07:39 PM) QUOTE (a... 10 Jan 2006, 06:58 PM

Catalin QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 06:57 PM) QUOTE (ab... 10 Jan 2006, 07:06 PM

Artanis Numai un t....t ar putea generaliza de la individ ... 10 Jan 2006, 07:10 PM

axel @abureala: Stii foarte bine ca nu am afirmat asta.... 10 Jan 2006, 07:11 PM

abis Artanis, asta cam asa e... 10 Jan 2006, 07:12 PM

axel QUOTE (Artanis @ 10 Jan 2006, 08:10 PM) Numai un t... 10 Jan 2006, 07:15 PM

Amenhotep Vă rog să încetaţi cu referirile la... 10 Jan 2006, 09:51 PM

Bolt @axel : QUOTE Prin crima? Prin toleranta raului ? ... 10 Jan 2006, 11:06 PM

sebyshoru @abis si axel; nu mai am cuvinte ce mai pot sa... 10 Jan 2006, 11:30 PM

axel QUOTE (Bolt @ 11 Jan 2006, 12:06 AM) QUOTE Foarte ... 10 Jan 2006, 11:40 PM

Bolt @seby : QUOTE imi pare rau de voi dar asa e... W... 11 Jan 2006, 12:04 AM

axel QUOTE (Bolt @ 11 Jan 2006, 01:04 AM) Nu-i totul sa... 11 Jan 2006, 12:11 AM

Bolt In nici un caz. Isus nu a predicat cultul suicidul... 11 Jan 2006, 12:14 AM

axel Cine vorbea despre sinucidere? Daca vrei sa vorbim... 11 Jan 2006, 12:18 AM

abureala QUOTE (axel @ 11 Jan 2006, 01:11 AM) QUOTE (Bolt ... 11 Jan 2006, 09:46 AM

abureala QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 08:11 PM) @abureal... 11 Jan 2006, 09:50 AM

abureala QUOTE (Catalin @ 10 Jan 2006, 08:06 PM) Abureala, ... 11 Jan 2006, 09:52 AM

Catalin Nope. Din pacate pentru tine, eu nu sunt ateu! 11 Jan 2006, 09:55 AM

abureala QUOTE (Catalin @ 11 Jan 2006, 10:55 AM) Nope. Din ... 11 Jan 2006, 09:59 AM

Catalin Nu ca m-au banat de pe Ecclesia! 11 Jan 2006, 10:01 AM

abis QUOTE (abureala @ 11 Jan 2006, 09:50 AM) Axel chia... 11 Jan 2006, 11:06 AM

mariusc2 QUOTE Crestinismul e o chestie rezultata din bagar... 11 Jan 2006, 11:29 AM

Catalin Marius, nu intelegi nimic! Deci omul asa aleg... 11 Jan 2006, 11:38 AM

mariusc2 Pfuii, ce prost sunt. Nu e sadism, e masochism. 11 Jan 2006, 11:41 AM

axel QUOTE (abureala @ 11 Jan 2006, 10:46 AM) Cata buna... 11 Jan 2006, 04:49 PM

4 Pagini

1 2 3 > »

« Cele mai vechi · Odaia Filosofilor · Cele mai noi »

Mod Afisare: Comuta la: Standard · Comuta la: Liniar+ · Outline

Abonare topic · Trimite unui prieten · Tiparire topic · Abonare forum

Versiune Text-Only

Data este acum: 22 May 2024 - 03:55 AM

Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman