HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
 Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Religie Si Ateism, Bolt si Gothmog discuta
Gothmog
mesaj 3 Jan 2006, 09:19 PM
Mesaj #1


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 124
Inscris: 26 November 05
Din: Ploiesti
Forumist Nr.: 7.335
Deschid topicul printre atatea altele pe teme asemanatoare pentru a contiuna discutia avuta cu Bolt pe alt thread,discutie care deviase in off-topic.
Am stabilit titlul topicului in termeni generali fara a specifica un subiect de dezbatere precis in cadrul relatiilor religie-ateism pentru a ma asigura ca nu este posibila aparitia unui off-topic care sa ceara, la randul sau, initierea unui nou thread.




Ultimul meu post de pe topicul precedent:

QUOTE (Bolt)
E adevarat, dar e vorba aia - "n-aduce anu' ce-aduce ceasu'". Adica acel crestin generalist care poate foarte bine trai si asa se poate intalni la un moment dat c-o situatie in care prezenta unui detaliu profund sa dea masura intelegerii corecte a unui lucru mai comun.

Posibil.Dar nu-i poti cere oricui sa aprofundeze teologia crestina in anticiparea unei astfel de situatii, nu?

QUOTE (Bolt)
Depinde de la caz la caz. In mare as spune ca nu. Dar aici am in vedere un stadiu incipient de pregatire (initiere) si implicit un spectru redus de interactiune om (crestin) - viata (experienta). Insa daca pe masura ce ar trebui sa se maturizeze el ramane benevol la chestiuni de "centura galbena" va culege ceea ce a cultivat. Deci pe undeva depinde de ceea ce stii si practici dar exista niste limite subiective. Nu poti norma in mod egal un profesor cu-n semianalfabet. Ambii pot fi crestini dar eveluarea-i dupa masuri diferite.

In mod normal, unui crestin ar trebui sa-i fie suficiente in viata credinta , iubirea si morala crestina, nu?Nu poti sa impui undeva in mediul rural de exemplu conditionarea calitatii de crestin de catre cunoasterea teologica.

QUOTE (Bolt)
Sunt o multime de aparente contradictii in relatia om-D-zeu care se demonteaza pas cu pas printr-o imagine de ansamblu consistenta. De pilda eronata opinie ca D-zeul Vechiului Testament e altul decat Cel al Noului Testament. Sau ca in teologia si praxiologia crestina contemporana VT are o relevanta de la mica la inexistenta. Acum nu imi vin in minte prea multe, insa daca sunt intrebat sau dezbat un subiect cu cineva, pot aduce la suprafata dovada unei intelegeri profunde fata de una superficiala.

Dumnezeul NT nu are cum sa se debaraseze complet de VT pentru ca are nevoie de o baza de plecare;ca diferente notabile exista este adevarat, dar daca Iisus ar fi pornit de la zero in intemeierea crestinismului atunci nu stiu cati l-ar fi luat in seama.E mult mai usor sa construiesti ceva pe temelia pusa de altii decat sa incepi asta singur.Religia crestina a fost o revolutie fantastica, dar ca orice revolutie nu putea sa nege absolut tot ce exista in prealabil.

QUOTE (Bolt)
Corect, dar conditionat totusi. Asta deoarece insasi Biblia spune ca lucrurile din ea nu se inteleg neconditionat. Deci un anumit nivel de pregatire prealabila e indispensabil dar acesta nu rezida-n licente si doctorate. Tine mai mult de disponibilitatea fiecaruia de a gandi pozitiv acest domeniu, de un exercitiu de dare a kilometrajului la zero si desigur si de o anumita doza de inteligenta nativa. Ultima nu conteaza intr-o masura prea mare insa crestinismul a doi indivizi cu educatii si minti diferite sare imediat in ochi.

Sare in ochi, dar nu spune nimeni ca cel educat si inteligent poate fi un crestin mai bun decat primul.Poate sa aiba un mod mai rafinat de intelegere si exprimare, dar ii pot lipsi alte calitati necesare unui crestin.

QUOTE (Bolt)
Corect dar de obicei acel crestin e mai mult parazitar decat productiv. Lucru asta-l tot spunea Pavel primelor comunitati crestine.

Ce intelegi prin crestin productiv?Ce produce?Si ce paraziteaza celalalt?Faptul ca "parazitul" este inzestrat cu credinta si iubire fara a se situa si pe un nivel intelectual inalt il face mai nedemn de statutul de crestin decat unul inteligent?

QUOTE (Bolt)

Eh, uite si o dovada de superficialitate in raport de una de profunzime. Adica eu vin acum si-ti spun ceva mai profund - apropiatii Lui nu L-au inteles pt. ca asteptau cu totul altceva. Acum intelegi ? Omul vede in primul rand ceea ce-i pregatit sa vada. Intreba 1000 de crestini, cati stiu lucrul acesta si-l pot documenta ? Acum intelegi de ce detaliu te scoate dintr-un impas ?

Asteptau altceva pentru ca fusesera invatati cu altceva...daca dupa 2000 de ani de crestinism cineva repeta invataturile NT n-o sa mai para asa de absurde si inaplicabile pentru ca deja s-au fundamentat.

QUOTE (Bolt)
In crestinism e un lucru rau. smile.gif

Ma refeream in general , in cadrul unei dezbateri.

QUOTE (Bolt)
O afecteaza prin necalificare. Asta din urma se obtine numai prin practica, adica implicare subiectiva. E tot asa cum nu poti fi un campion sportiv stand doar in tribune indiferent cat de bine cunosti regulamentul.

Asa e, dar asta nu inseamna ca nu poti sa-ti dai cu parerea despre sport, si inca in cunostinta de cauza.

QUOTE (Bolt)
1. Practica si cunoasterea se presupun reciproc, sunt complementare, una fara alta nu se poate. Nu exista crestin teoretic si crestin practic. Nu esti amandoua simultan ? Nu esti nimic. Aaa, poate doar un comentator sau un orb.

Nu exista crestin teoretic si crestin practic, asa e, dar un ateu poate fi interesat de partea teoretica fara a avea credinta, si evident, fara a se implica.In cazul asta ar putea privi problema cu o doza mai mare de obiectivitate decat un crestin care este implicat emotional.
QUOTE (Bolt)
2. Stii vorba aia - "injectiile dor dar fac bine" ? Daca ruperea se dovedeste a fi spre binele omului, nu mai conteaza "durerea".

Tocmai asta e.N-am zis ca ruperea de Dumnezeu poate fi benefica pentru oricine. smile.gif

QUOTE (Bolt)
Ba da. Am facut-o la inceput. Am gandit cauzal si cum nu exista nici o cauza suficienta pt. tot ceea ce numin generic Univers, viata, inteligibilitate, teleonomie, complex, informatie, inteligenta etc, atunci n-a fost greu de loc. Daca ai dovada unei alte cauze decat ceea ce accept eu, sa-mi spui. smile.gif

Eu?N-am nici o dovada , nici o explicatie!Dar nici crestinismul nu are vreuna!La toate intrebarile pe care omul si le pune religia crestina ofera un singur raspuns:Dumnezeu!Un raspuns nu echivaleaza cu o explicatie...un astfel de raspuns poate concepe oricine, si chiar multi s-au incumetat sa dea solutii asemanatoare, doar ca sub diferite forme, pastrandu-se doar acelea ce convin majoritatii.Dumnezeu joaca rolul unui compromis generat de absenta cunoasterii cauzelor.

QUOTE (Bolt)
De El, nu de o minciuna autosugestiva. smile.gif Nu traiesc din propriile scenarii ci gandesc cauzal.

Asa ai impresia.smile.gif.De fapt, poti trai foarte bine si din scenariile altora.

QUOTE (Bolt)
O refocalizare spre un Mare adevar e dezirabila in orice moment si n-as sta nici o clipa pe ganduri daca s-ar dovedi a fi cel putin la fel de suficienta ca Prima.

De Prima este foarte greu sa te eliberezi , odata ce ai ajuns ferm convins ca detine adevarul suprem...omul prefera o certitudine servita de-a gata pe tava, decat sa caute singur un raspuns satisfacator, iar cand altii gasesc unul, se incapataneaza sa ramana la al lui...

QUOTE (Bolt)
Oopaa, uite inca un exemplu de superficialitate vs. profunzime. Atentie, am mai spus-o multora : acel copac nu era unul al cunoasterii si punct. Era in mod simbolic centrul de greutate al loialitatii umane. realmente era un copac obisnuit dar probabil mai aratos.

Viziunea ta. smile.gif

QUOTE (Bolt)
Daca vei citi cu atentie pasajul biblic vei vedea ca acolo scrie "pomul cunoasterii binelui si raului". Adesea comentatorii critici nu rostesc intreaga sintagma sugerand prin asta ca un D-zeu care se opune cunoasterii nu poate exista. Pai dreptate au dar doar pe baza unei frazari partiale pe care au ales-o. Cunoasterea simbolizata de acel pom era o cunoastere duala si prin experienta. Cuplul edenic putea cunoaste raul si de la distanta tot asa cum noi nu sarim intr-un vulcan ca sa vedem cum e si abia apoi sa avem incredere in simturi.

De unde stii ca putea cunoaste raul si de la distanta?Daca era asa , cum de "Atunci li s-au deschis ochii la amândoi şi au cunoscut că erau goi, şi au cusut frunze de smochin şi şi-au făcut acoperăminte.".De ce n-au cunoscut asta dinainte daca pomul cunoasterii binelui si raului joaca doar un rol simbolic?

QUOTE (Bolt)
Da. Pai nu-i D-zeu omnipotent ? Simplu fapt ca eu nu-mi explic un lucru inseamna ca D-zeu nu-l poate indeplini ? Adica devine competenta mea norma divina ? Avand in vedere cu Cine am de-a face, nu pot decat accepta pe baza de incredere si mai tarziu voi afla si cum stau lucrurile la acest capitol.

Am spus ca Dumnezeu nu tine cont de logica.Nu m-am referit la alte aspecte....

QUOTE (Bolt)

Nu, teologia n-are nici un fel de explicatie tot asa cum fizica n-are nici un fel de explicatie la intrebarea de ce lumina se prezinta si ca unda si ca particula.

Da, dar asta nu inseamna ca nu va avea...

QUOTE (Bolt)
Pai nu-i omnipotent si omniprezent ?

Pai n-am zis ca n-ar fi(asta daca ar fi existat, evident), am zis ca se afla in contradictie cu logica.

QUOTE (Bolt)
Cand cunosti personajul admiti si potentele Sale.

Si cine-mi garanteaza ca potentele Sale nu sunt rodul mintii umane?

QUOTE (Bolt)
Da si nu. Depinde de intrebari. Ti-am arat cat de cat cum e cu profunzimea. Intrebarile capata raspunsuri usor-usor pe parcurs. Religia crestina nu-i un lucru simplu daca vrei raspunsuri la toate si repede. Ceea ce eu ti-as fi scris eu cu 7-8 ani in urma ar fi avut alta consistenta decat ceea ce-ti pot scrie acum.

Intrebarile care capata raspunsuri usor-usor pe parcurs sunt cele care se refera la diverse aspecte ale religiei;cele esentiale au parte de acelasi raspuns intotdeauna.

Acest topic a fost editat de Gothmog: 3 Jan 2006, 09:22 PM


--------------------
God is love and forgiveness.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
 Start new topic
Raspunsuri
Bolt
mesaj 6 Jan 2006, 09:35 AM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455
@barrie :
QUOTE
Ma, daca vreti sa discutati doar voi, iar restul sa fie simpli spectatori, faceti o conferinta pe YM sau, eventual, transcrieti discutia in topicul dedicat discutiilor pe YM.

Vai de mine, in nici un caz. Eu unul nu-s asa de exclusivist si presupun ca nici Gothmog. smile.gif

@gothmog :
QUOTE
Dar teologia n-ar trebui sa fie oare apanajul teologului?

Vai ! In nici un caz. E la fel ca generalul si militarul. Stii vorba aia - in ranita oricarui soldat e un baston de maresal.
QUOTE
Intr-adevar poate ca intr-o dezbatere unui crestin ii sunt folositoare si anumite cunostinte teologice avansate , dar in viata de zi cu zi se poate ghida foarte bine dupa principiile de baza, chiar daca opinia sa intr-o problema nu va echivala cu cea a cuiva calificat.

Bine ar fi sa fie asa. Dar uite ca viata te pune si-n fata unor situatii complexe. Sigur ca se poate merge un timp si cu notiuni de baza dar domeniul e atat de mare incat multi nici nu banuiesc ca si aici se-nvata toata viata si tot nu-l termini.
QUOTE
In plus, orice monitor are o rezolutie limita.

La om limitele sunt impuse de capacitatea personala, vointa si moarte. Ultima merge la monitor, dar primele doua parca nu. smile.gif
QUOTE
Este aceeasi Persoana pentru ca profetiile VT favorizau aparitia unei noi religii,

In nici un caz. Urmarea profetiilor, adica implinirea lor, prefigura doar un continuum de esenta si mesaj a aceleiasi religii. Cu schimbarile impuse de planul si structura ei, desigur.
QUOTE
Cu ce era diferit dpdv moral si religios contextul NT fata de cel al VT, ca sa cera schimbari asa de radicale in atitudine?

Cu nimic din punct de vedere moral si religios. E la fel ca pana azi. Dar, contextul cultural istoric era diferit. Nu poti merge cu aceeasi metoda indiferent de epoca. Nu e nici o schimbare de atitudine. E acelasi D-zeu dar exprimat intr-o cultura si niste cutume diferite.
QUOTE
Unde sunt pedepsele divine, dreptatea impartita prin foc, sentintele nemiloase?

Eh, aici nu se tine cont de ceea ce avem in fata. VT e un raport intins pe o perioada mult mai mare decat NT si c-o mult mai mare incidenta asupra diferitelor societati si culturi. Prin comparatie NT e doar o scrisorica si aia limitata la un grup foarte restrans. Iar legat de consecintele alegerilor gresite ai in NT respectand proportiile cazul Anania si Safira, caderea Ierusalimului si destule altele care-mi scapa mie acum. Deci tine cont de proportiile rapoartelor si care-i tip de culturi si moment istoric apartin. In plus, te asigur ca VT abunda de manifestarea dragostei si milei divine.
QUOTE
Nu cumva au disparut tocmai ca sa lase loc pentru noua religie a iertarii si pacii?Nu cumva se cerea impunerea unui nou curent religios in situatia in care lumea evolua?

Nu nu nu. Din pacate scenarita holywoodiana a patruns si pe aici. Omul e marcat in general de chestiile mai stridente. La stiri n-o sa-ti arate o familie iubitoare ci una care tocmai s-a aruncat de la etaj. Din pacate cei lipsiti de lectura biblica cu adnotatii nu stiu ca tot acest raport e unul cauzal. Iar atunci cand aud cate ceva reactioneaza doar la disconfort.
QUOTE
Inteleg asta din perspectiva crestina, dar profetiile referitoare la Iisus nu contineau exact realizarile sale, in afara de faptul ca va veni un Mantuitor care va curata lumea de pacate

Oare ? Pai tu-ti dai seama ce-ar fi insemnat profetizarea tuturor evenimentelor din viata Sa ? Cate pagini trebuiau scrise ? Exista diferite tipuri de profetii. Cele care vizeaza un eveniment strict sunt sumare. Cele care fac referire la un personaj si viata lui nu pot fi atat de detaliate ci rezumative.
QUOTE
In contexul asta era destul de lesne pentru cineva sa preia rolul de Mantuitor si sa-si asume atriubutiile unui Mesia.

Inclusiv sa invie morti, sa vindece orbi, ologi, leprosi, nebuni ? Inclusiv sa hidroleviteze si sa se teleporteze ? Nu-i cam mult pt. un farsor ?
QUOTE
Totusi, tocmai evreii au ramas impasibili la invatatura lui Iisus, si oare cine cunostea mai bine decat ei profetiile VT?

Gresit. Doar o parte a lor. Biserica crestina primara era in cea mai mare parte a ei de origine iudaica. Eu au picat deoarece asteptau cu totul altceva si doar putini au avut curajul sa recunoasca greseala unei natiuni.
QUOTE
Daca ele l-ar fi indicat exact pe Iisus ca fiind fiul lui Dumnezeu, atunci impunerea crestinismului in randurile lor n-ar fi fost prea dificila.

Pai vezi ca nu stii profetia smile.gif. Insasi ea prezice ca ai Lui nu-L vor crede si-L vor ucide. Ce vrei mai mult ? In aroganta sa, natiunea iudaica n-a admis ca asa ceva i se poate intampla tocmai ei. Dar timpul a trecut, garda a fost coborata si evenimentul a avut loc. Cum asa ? Orgoliile-s mari, ce sa-i faci ?
QUOTE
Dar faptul asta nu s-a produs, iar cei receptivi la noua religie au fost popoarele care nu erau capabile recunoasca exact implinirea profetiilor.

Gresit. Popoarele care erau lipsite de prejudecati si orgolii elitiste. Evreii din acea epoca erau o natie tare mandra desi erau cu-n picior in groapa. In plus - adevarul n-are natie.
QUOTE
Am zis ca daca s-ar fi incercat impunerea unei religii complet noi, probabil ca actiunea sa ar fi fost luata in deradere sau , cel mult, s-ar fi limitat la un numar restrans de adepti.

Pai de aia L-au si asasinat. Pt. c-au trait tot timpul cu obsesia ca El ar veni c-o religie noua.
QUOTE
Dar cineva poate scapa de statutul de parazitar doar prin aplicarea cunostintelor de baza?Sau este necesara si dobandirea unora noi?

1. Da, dar pana la un moment al vietii care-ti reclama mai mult.
2. Intotdeauna in acest domeniu mai mult inseamna mai bine.
QUOTE
Lucrurile nu mai sunt clare nu datorita faptului ca intelesul lor s-a pierdut, sau ca oamenii se afla in incapacitatea de a le mai patrunde sensul, ci din cauza dificultatii aplicarii lor in practica.

Pai de ce sa fie dificil ? Mie nu-mi este. Depinde pe cine ei ca reper. D-zeu nu-l recomanda pe om ca etalon.
QUOTE
Nu mai starnesc uimire si stupoare ca in vremea zamislirii lor, crestinii "parazitari" stiu ca ar trebui sa aplice invatatuile lui Iisus, dar nu fac asta ca urmare a incapabilitatii de punere in practica, nu ca rezultat al imposibilitatii comprehensiunii.

Corect, corect. Vezi ce-nseamna lipsa exercitiului ?
QUOTE
Chestiunile de esenta tin in primul rand de credinta,

Eu prin credinta inteleg incredere pe baza unor dovezi specifice.
QUOTE
In cazul problemelor de natura teologica un ateu poate fi calificat in egala masura ca si un crestin pentru a dezbate, presupunand ca are cunostintele necesare.

Da. Totusi plaja de raspunsuri a unui teolog teoretic cu a unuia practic nu va fi niciodata la fel de calificata. Pt. ca lipseste motivatia de a aprofunda in cazul simplului teoretician si de aici si diferenta de orizonturi.
QUOTE
Faptul ca pe ateu nu-l intereseaza praxisul ii diminueaza competenta in analiza partilor practice ale religiei, dar daca se supune spre dezbatere o problema strict teoretica, ambele parti pot emite opinii pertinente.

Categoric. Insa nu poti privi teologia ca pe talk show. Daca teologia de pe hartie n-are competenta in strada, nu-i buna de nimic.
QUOTE
De fapt, este de preferat ca un crestin sa nu faca apel strict la credinta in cadrul unei dezbateri pe teme religioase, tocmai pentru ca in ochii interlocutorului argumentul respectiv ar capata valoarea zero.

Bine inteles. Nu trebuie uitata insa etimologia cuvantului - teo logie. Deci daca ai de-a face cu Teo, nu poti impune limite stricte in ce priveste increderea in El. Astfel sunt lucruri care devin premise din start avand in vedere pivotul subiectului. Nu poti vorbi despre un Creator universal invizibil, nemasurabil, nedeterminabil si ireproductibil si in acelasi timp sa spui : stop, asta-i credinta. Inseamna ca vrei sa vorbesti altceva decat teologie. Eu stiu cat de larga deschiderea-n acest caz dar cu prudenta si luciditate se poate.
QUOTE
Cu cat ai o mai indelungata activitate in domeniul religiei, cu atat este mai putin probabil sa devii ateu, ca urmare a obisnuintei de a-ti plasa un aliat moral in Dumnezeu.

Da si nu. Depinde de la caz la caz. Exista si mentiuni ale unor oameni care s-au rupt de sistemele religioase atunci cand acestea au devenit abuzive. Dupa cum exista si atei deveniti teisti (intr-o religie sau alta). Acuma da, eu te inteleg, e firesc ca omul sa caute confortul. Dar te intreb retoric - ateii n-au oare confortul lor ? smile.gif
QUOTE
In plus, nu stiu cati sunt gata sa renunte la certitudinea unui scop al vietii, fie el si unul ce presupune multe dificultati si intrebari, in favorea unei situatii in care s-ar vedea brusc fara suport.

Sigur, nici unui om nu-i place sa i se traga "presul" de sub picioare. In plus, o gandire cauzala si teleonomica nu-i apanajul unui naiv ci a unei minti inteligente, organizate si efective.
QUOTE
Intrebarile esentiale inca raman, si ar fi absurd sa cerem raspuns la ele asa devreme.

Pai cand atunci ? Traim atat de putin iar omul fara raspunsuri nu poate.
QUOTE
Totusi, ceva exista...avem teoria evolutionista care probabil a insemnat cea mai puternica lovitura asupra dogmei cresinte data vreodata,

Paradoxal dar eu cred in binele ei desi nu-s de acord cu ea. N-a facut altceva decat sa rafineze crestinismul si a dat sansa fiecarui om de a fi sincer si nu mimetic. Indiferent ce va alege. Eu cred in putin dar bun. Crestinismul autentic nu va fi niciodata unul de mase. Nu vreau sa spun ca-i elitist. Ci doar ca prin natura omului, acesta n-are o audienta mare. Dar odata inteles si aplicat - e sublim.
QUOTE
avem teoria Big Bangului,

Care mai mult complica decat rezolva.
QUOTE
nu suntem chiar asa de pierduti.

Am un exemplu. Esti pe mare naufragiat si ajungi in sfarsit pe o insula pustie. Consideri ca nu esti piedut ? Eu zic ca da. Vezi tu, a avea o origine si a trai nu e totul. Totul e sa ai o origine care te explica plenar si cu care poti relationa. Omul a fost creat ca o fiinta comunicativa si e imposibil sa traiasca o viata consistenta in absenta acesteia la toate nivelurile.
QUOTE
Cand am zis nimic, m-am referit ca inca nu detinem raspunsuri depline la intrebarile fundamentale.

Eu as spune doar ca nu detinem inca raspunsuri depline. Dar nu ca n-avem nici unul suficient.
QUOTE
Daca crestinismul pleaca de la o premisa nedemonstrata asta presupune nu existenta vreunui adevar absolut ascuns in invataturile crestine, ci imposibilitatea demonstrarii bazelor religiei altfel decat prin premise stabilite ca adevarate si imuabile.

1. Crestinismul nu-si propune demonstratia existentei lui D-zeu.
2. Bazele religie se demonstreaza in locurile alea unde-s multe movilite cu niste chestii la capatai. Cum le zice ? Cimitire parca. smile.gif Moartea-i baza oricarei religii privita din sens opus. De relegat (religie) se releaga numai cine moare dar a fost legat candva si acum vrea sa fie la fel.
QUOTE
Pai Dumnzeu nu este o explicatie

De ce nu ? Sunt atatea evenimente in viata noastra care-s articulate exclusiv unei anumite persoane. De ce nu si-n acest caz ? De ce nu o explicatie (cauza) personala ? De unde conditia impersonalitatii ? De ce ar cantari mai greu ? Eu zic ca-i invers.
QUOTE
iar despre transcendenta sa pot spune ca este rodul mintii umane , in sensul ca are drept cauza insumarea unor notiuni inexistente

De ce ar da mintea umana un asemenea rod ? Noi privim doar partea utila dar ignoram si suma de responsabilitati ce decurg de aici (existenta lui D-zeu) si un final nu tocmai dorit de natura umana (in cazul ignorantei).

Continui seara cand revin de la serviciu. Pana atunci - cele bune. smile.gif


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Gothmog   Religie Si Ateism   3 Jan 2006, 09:19 PM
Bolt   QUOTE Posibil.Dar nu-i poti cere oricui sa aprofun...   4 Jan 2006, 10:12 PM
abis   QUOTE (Bolt @ 4 Jan 2006, 10:12 PM) Intreaba-te de...   5 Jan 2006, 10:31 AM
Bolt   Nu. Protoclima terestra avea o temperatura medie a...   5 Jan 2006, 08:16 PM
Eclectic   QUOTE Religie Si Ateism, Bolt si Gothmog discuta ...   5 Jan 2006, 08:21 PM
Bolt   Pai si cu potentialii spectatori, ce facem ?   5 Jan 2006, 09:55 PM
Eclectic   Ma, daca vreti sa discutati doar voi, iar restul s...   5 Jan 2006, 09:56 PM
Gothmog   QUOTE (Bolt)Desigur. Nici n-am sugerat asa ceva do...   5 Jan 2006, 10:27 PM
abis   QUOTE (Bolt @ 5 Jan 2006, 08:16 PM) Era un climat ...   6 Jan 2006, 09:05 AM
Bolt   @barrie : QUOTE Ma, daca vreti sa discutati doar v...   6 Jan 2006, 09:35 AM
Bolt   @abis : QUOTE Ursii polari si pinguinii erau, bine...   6 Jan 2006, 09:38 AM
abis   QUOTE (Bolt @ 6 Jan 2006, 09:38 AM) Pai ursii...   6 Jan 2006, 10:09 AM
Gothmog   QUOTE (Bolt)Vai ! In nici un caz. E la fel ca ...   7 Jan 2006, 01:55 PM
Bolt   Mi-ar placea sa continuam discutia in detaliu dar ...   8 Jan 2006, 09:42 PM
Bolt   @abis : QUOTE De unde stii? Cunosti stramosi de-ai...   8 Jan 2006, 09:54 PM
axel   QUOTE (Bolt @ 8 Jan 2006, 10:54 PM) QUOTE Inseamna...   8 Jan 2006, 10:13 PM
Bolt   Care d-zeu ?   8 Jan 2006, 10:16 PM
axel   Cel mentionat in VT   8 Jan 2006, 10:20 PM
iniya   QUOTE Dumnezeu e bun pentru ca ar fi putut sa ne ...   8 Jan 2006, 10:22 PM
axel   Pai atunci arata-ne cum de abunda vechiul testamen...   8 Jan 2006, 10:28 PM
sebyshoru   @axel QUOTE Pai atunci arata-ne cum de abunda ve...   9 Jan 2006, 12:41 AM
axel   In opinia mea Dumnezeu ar fi bun daca nu ar instig...   9 Jan 2006, 12:44 AM
sebyshoru   @axel Dumnezeu nu instiga nimic... tu ai de facut...   9 Jan 2006, 12:48 AM
iniya   @axel El nu ne impinge sa ne omoram si sa ne macel...   9 Jan 2006, 12:49 AM
axel   QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 01:48 AM) Dumnezeu ...   9 Jan 2006, 12:50 AM
iniya   @axel QUOTE In opinia mea Dumnezeu ar fi bun daca...   9 Jan 2006, 12:54 AM
sebyshoru   @axel QUOTE Sa-ti aduc citate din VT? Sunt extr...   9 Jan 2006, 12:59 AM
axel   QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 01:54 AM) @axel QUOTE ...   9 Jan 2006, 01:00 AM
axel   QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 01:59 AM) "och...   9 Jan 2006, 01:02 AM
sebyshoru   @axel QUOTE Dar cum ne-ai dovedit ca n-ai prea tr...   9 Jan 2006, 01:02 AM
iniya   @axel QUOTE Poate ca am fost prea indulgent cand a...   9 Jan 2006, 01:22 AM
axel   QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 02:22 AM) @axel QUOTE P...   9 Jan 2006, 01:25 AM
iniya   @ axel Dragutule aminteste-ti ce mi-ai spus QUOTE ...   9 Jan 2006, 01:33 AM
axel   QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 02:33 AM) De unde sa st...   9 Jan 2006, 01:36 AM
iniya   TU m-ai acuzat : QUOTE Daca ai fii citit cu atent...   9 Jan 2006, 01:40 AM
axel   QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 02:40 AM) ai explicatii...   9 Jan 2006, 01:42 AM
iniya   @axel esti fantastic QUOTE @axel QUOTE Poat...   9 Jan 2006, 01:47 AM
axel   QUOTE (inyia)Eu am inteles ca[...]Asta este argume...   9 Jan 2006, 01:50 AM
sebyshoru   @axel   9 Jan 2006, 01:55 AM
iniya   @iniya QUOTE De unde sa stiu ca tu le dai alt int...   9 Jan 2006, 01:56 AM
Erwin   reveniti la subiect, era mai interesanta "gal...   9 Jan 2006, 03:01 AM
Bolt   Baaah, ce-i aicea bah ! Gothmog, ne-au profana...   9 Jan 2006, 08:20 AM
axel   Ar fii foarte interesant QUOTE Sunt curios dac...   9 Jan 2006, 08:38 AM
Bolt   Va fi text cu text, negru pe alb.   9 Jan 2006, 08:44 AM
Gothmog   QUOTE (Bolt)Cum adica ? Adica, nu este suficient s...   9 Jan 2006, 08:47 PM
sebyshoru   @Gothmog QUOTE Doar un exemplu, va asigur ca sunt...   9 Jan 2006, 10:42 PM
axel   QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 11:42 PM) Si nu ti ...   10 Jan 2006, 12:14 AM
sebyshoru   @axel QUOTE Adica Dumnezeu acum este bun, dar ina...   10 Jan 2006, 12:25 AM
axel   QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 01:25 AM) @axel Q...   10 Jan 2006, 12:28 AM
sebyshoru   @axel Pai trebuia sa-ti dau niste mici explicatii...   10 Jan 2006, 12:33 AM
axel   Ha ha... Ca ne-am si distrat copios, poti acum sa ...   10 Jan 2006, 12:40 AM
sebyshoru   @axel Pai eu sunt tot on-toppic dar tu tot aberez...   10 Jan 2006, 12:42 AM
abis   QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 10:42 PM) Si nu ti ...   10 Jan 2006, 09:30 AM
abureala   QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 10:30 AM) Daca ne-am f...   10 Jan 2006, 09:38 AM
abis   QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 09:38 AM) QUOTE (ab...   10 Jan 2006, 10:08 AM
abureala   QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 11:08 AM) QUOTE (aburea...   10 Jan 2006, 10:12 AM
sebyshoru   @abis QUOTE In primul rand, nu mi se pare normal...   10 Jan 2006, 11:32 AM
abis   QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 11:32 AM) si cazul...   10 Jan 2006, 12:11 PM
sebyshoru   @abis QUOTE Vorbeam de un "popor ales",...   10 Jan 2006, 12:35 PM
abis   QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 12:35 PM) In acea ...   10 Jan 2006, 12:53 PM
Catalin   QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 09:38 AM) QUOTE (ab...   10 Jan 2006, 01:41 PM
abureala   QUOTE (Catalin @ 10 Jan 2006, 02:41 PM) Stim, stim...   10 Jan 2006, 03:04 PM
abureala   QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 01:53 PM) Daca nu...   10 Jan 2006, 03:06 PM
sebyshoru   @abis QUOTE Da-mi voie sa cred ca in acele vremu...   10 Jan 2006, 03:31 PM
abureala   QUOTE (Catalin @ 10 Jan 2006, 02:41 PM) QUOTE...   10 Jan 2006, 03:38 PM
abis   QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 03:31 PM) @abis Q...   10 Jan 2006, 04:54 PM
abureala   QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 05:54 PM) QUOTE esti go...   10 Jan 2006, 05:39 PM
abis   QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 05:39 PM) Daca pent...   10 Jan 2006, 05:48 PM
axel   QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 05:54 PM) QUOTE daca po...   10 Jan 2006, 05:54 PM
axel   QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 12:32 PM) dar avem...   10 Jan 2006, 05:59 PM
abureala   QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 06:54 PM) De-aia a...   10 Jan 2006, 06:22 PM
abureala   QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 06:59 PM) Consideri ca ...   10 Jan 2006, 06:26 PM
abis   QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 06:22 PM) A fost un...   10 Jan 2006, 06:29 PM
axel   QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 07:26 PM) QUOTE (ax...   10 Jan 2006, 06:39 PM
abureala   QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 07:29 PM) QUOTE (aburea...   10 Jan 2006, 06:57 PM
abureala   QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 07:39 PM) QUOTE (a...   10 Jan 2006, 06:58 PM
Catalin   QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 06:57 PM) QUOTE (ab...   10 Jan 2006, 07:06 PM
Artanis   Numai un t....t ar putea generaliza de la individ ...   10 Jan 2006, 07:10 PM
axel   @abureala: Stii foarte bine ca nu am afirmat asta....   10 Jan 2006, 07:11 PM
abis   Artanis, asta cam asa e...   10 Jan 2006, 07:12 PM
axel   QUOTE (Artanis @ 10 Jan 2006, 08:10 PM) Numai un t...   10 Jan 2006, 07:15 PM
Amenhotep   Vă rog să încetaţi cu referirile la...   10 Jan 2006, 09:51 PM
Bolt   @axel : QUOTE Prin crima? Prin toleranta raului ? ...   10 Jan 2006, 11:06 PM
sebyshoru   @abis si axel; nu mai am cuvinte ce mai pot sa...   10 Jan 2006, 11:30 PM
axel   QUOTE (Bolt @ 11 Jan 2006, 12:06 AM) QUOTE Foarte ...   10 Jan 2006, 11:40 PM
Bolt   @seby : QUOTE imi pare rau de voi dar asa e... W...   11 Jan 2006, 12:04 AM
axel   QUOTE (Bolt @ 11 Jan 2006, 01:04 AM) Nu-i totul sa...   11 Jan 2006, 12:11 AM
Bolt   In nici un caz. Isus nu a predicat cultul suicidul...   11 Jan 2006, 12:14 AM
axel   Cine vorbea despre sinucidere? Daca vrei sa vorbim...   11 Jan 2006, 12:18 AM
abureala   QUOTE (axel @ 11 Jan 2006, 01:11 AM) QUOTE (Bolt ...   11 Jan 2006, 09:46 AM
abureala   QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 08:11 PM) @abureal...   11 Jan 2006, 09:50 AM
abureala   QUOTE (Catalin @ 10 Jan 2006, 08:06 PM) Abureala, ...   11 Jan 2006, 09:52 AM
Catalin   Nope. Din pacate pentru tine, eu nu sunt ateu!   11 Jan 2006, 09:55 AM
abureala   QUOTE (Catalin @ 11 Jan 2006, 10:55 AM) Nope. Din ...   11 Jan 2006, 09:59 AM
Catalin   Nu ca m-au banat de pe Ecclesia!   11 Jan 2006, 10:01 AM
abis   QUOTE (abureala @ 11 Jan 2006, 09:50 AM) Axel chia...   11 Jan 2006, 11:06 AM
mariusc2   QUOTE Crestinismul e o chestie rezultata din bagar...   11 Jan 2006, 11:29 AM
Catalin   Marius, nu intelegi nimic! Deci omul asa aleg...   11 Jan 2006, 11:38 AM
mariusc2   Pfuii, ce prost sunt. Nu e sadism, e masochism.   11 Jan 2006, 11:41 AM
axel   QUOTE (abureala @ 11 Jan 2006, 10:46 AM) Cata buna...   11 Jan 2006, 04:49 PM
4 Pagini V   1 2 3 > » 

« Cele mai vechi · Odaia Filosofilor · Cele mai noi »
 

Reply to this topicStart new topic

 

Mod Afisare: Comuta la: Standard · Comuta la: Liniar+ · Outline

Abonare topic · Trimite unui prieten · Tiparire topic · Abonare forum

RSS Versiune Text-Only Data este acum: 21 May 2024 - 11:27 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman
Powered By IP.Board © 2024  IPS, Inc
Powered by Minerva SEO IPB module